От BP~TOR
К Baren
Дата 09.02.2018 18:43:25
Рубрики WWII;

Далеки вы от краеведения


>В принципе место жительство героя интересно 1 % населения.
>Еще 1% от 1% населения это крайне необходимо.
 это большой пласт, и как бы поболе штатных историков и им это крайне необходимо
От Baren
К BP~TOR (09.02.2018 18:43:25)
Дата 09.02.2018 19:13:14

Re: Далеки вы...


>>В принципе место жительство героя интересно 1 % населения.
>>Еще 1% от 1% населения это крайне необходимо.
> это большой пласт, и как бы поболе штатных историков и им это крайне необходимо
да ладно уж,краеведам и обычных сборников хватит, они люди скромные.
и что же такого для этого пласта нет, да дофига , вот:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2060
+
Яков Павлов родился в деревне Крестовая[1], закончил начальную школу, работал в сельском хозяйстве. В 1938 году он был призван в Красную Армию. Великую Отечественную войну встретил в боевых частях в районе Ковеля, в составе войск Юго-Западного фронта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Яков_Федотович
+
Яков Павлов родился в деревне Малая Крестовая, ныне Валдайский район Новгородской области, закончил начальную школу, работал в сельском хозяйстве. В 1938 году он был призван в Красную Армию. Великую Отечественную войну встретил в боевых частях в районе Ковеля, в составе войск Юго-Западного фронта.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/24006

+
Яков Павлов родился в деревне Малая Крестовая, ныне Валдайский район Новгородской области, закончил начальную школу, работал в сельском хозяйстве. В 1938 году он был призван в Красную Армию. Великую Отечественную войну встретил в боевых частях в районе Ковеля, в составе войск Юго-Западного фронта.
http://1941-1945.at.ua/forum/7-79-1
+
Яков Павлов родился 17 октября 1917 года в деревне Крестовая, Новгородской области. После окончания школы какое-то время проработал в сельском хозяйстве. В 1938 году был призван в Красную Армию. Великую Отечественную войну встретил в боевых частях в районе Ковеля.
https://ruspekh.ru/people/item/pavlov-yakov-fedotovich
От BP~TOR
К Baren (09.02.2018 19:13:14)
Дата 09.02.2018 20:13:41

У вас умозрительное представление о краеведах в целом

и в частностях
>да ладно уж,краеведам и обычных сборников хватит, они люди скромные.
судя по всему у вас о них представление на уровне школьного музея и т.п.

у меня есть знакомый краевед открывший десятки (это не преувеличение) стоянок на материале которых некоторые ученые диссеры писали

>и что же такого для этого пласта нет, да дофига , вот:
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2060
 а вот знаете их еще интересуют родители, друзья и учителя героя, дом где он проживал письма и т.д.;
и чаще интересуют не ГСС :)
есть краеведы которых интересуют все (без преувеличения) призванные по их населенному пункту и их судьба;
-есть те кто занимается некрополистикой пл городу и району;
и вот до сих пор пишут люди на местные форумы, мой прадедешка погиб возле села такого то, или их самолет упал в вашем районе - делали запросы ничего не ответили, помогите.

Я вот (хоть не причислен официально к этому "сословию", правда в сборниках так и называют), весьма сильно интересуюсь историей гражданской войны в нашей местности, и лучше меня ее никто не знает, и для меня интересны любые подробности по лицам этого периода. А многие из них есть в ПН как служившие в КА, в некоторых случаях попадаются сведения о их службе в гражданскую.
От Baren
К BP~TOR (09.02.2018 20:13:41)
Дата 09.02.2018 21:29:22

Re: У вас...


>судя по всему у вас о них представление на уровне школьного музея и т.п.
краеведы они примерно такие да, уровень школьного музея, уровень краеведческого музея обычно еще ниже.

>у меня есть знакомый краевед открывший десятки (это не преувеличение) стоянок
адреса стоянок были замазаны?



>и вот до сих пор пишут люди на местные форумы, мой прадедешка погиб возле села такого то, или их самолет упал в вашем районе - делали запросы ничего не ответили, помогите.
про "ничего не ответили"- не верю, а вот то что "отписались" вполне поверю.
но вообще к замазыванию это не имеет никакого отношения.
От BP~TOR
К Baren (09.02.2018 21:29:22)
Дата 09.02.2018 22:10:49

Re: У вас...


>краеведы они примерно такие да, уровень школьного музея, уровень краеведческого музея обычно еще ниже.
да нет не такие, вы просто не знаете, но зачем-то спорите о том чеговы не знаете и с чем не сталкивались

>адреса стоянок были замазаны?
глупое петросянство

>про "ничего не ответили"- не верю, а вот то что "отписались" вполне поверю.
>но вообще к замазыванию это не имеет никакого отношения.
 ошибаетесь имеет, как определить что это ваш Иванов , Петров, Сидоров?
От Baren
К BP~TOR (09.02.2018 22:10:49)
Дата 10.02.2018 00:03:15

Re: У вас...


>>краеведы они примерно такие да, уровень школьного музея, уровень краеведческого музея обычно еще ниже.
>да нет не такие, вы просто не знаете, но зачем-то спорите о том чеговы не знаете и с чем не сталкивались
обычно такое "краеведение на коленке" приносит только вред.

>>адреса стоянок были замазаны?
>глупое петросянство
ну а к чему тут некие "стоянки", обоснуйте их связь с сайтом выше.

>>про "ничего не ответили"- не верю, а вот то что "отписались" вполне поверю.
>>но вообще к замазыванию это не имеет никакого отношения.
> ошибаетесь имеет, как определить что это ваш Иванов , Петров, Сидоров?
еще раз расскажите мне какое отношение замазывание адреса героя в наградном имеет к вот этому:
мой прадедешка погиб возле села такого то, или их самолет упал в вашем районе -
От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 00:03:15)
Дата 10.02.2018 03:03:53

Re: У вас...


>обычно такое "краеведение на коленке" приносит только вред.
Книги памяти это вред?

>ну а к чему тут некие "стоянки", обоснуйте их связь с сайтом выше.
Это было сказано применительно к вашему пренебрежительному плевку в сторону сферы деятельности о которой вы не имеете ни малейшего представления

>еще раз расскажите мне какое отношение замазывание адреса героя в наградном имеет к вот этому:
>мой прадедешка погиб возле села такого то, или их самолет упал в вашем районе -
Самое прямое, так как пишут уже внуки, а то и правнуки. И хорошо если у них есть похоронка, а чаще просто "покойная бабушка или тетя говорила", что жили они там - то, погиб в 42 или 43
А у вас на территории района есть несколько упавших самолетов (разгромленных партизанских отрядов) за это время в составе которых тезки
замазывание адреса не только в наградных но и в списках потерь то
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 03:03:53)
Дата 10.02.2018 09:15:00

Re: У вас...


>>обычно такое "краеведение на коленке" приносит только вред.
>Книги памяти это вред?
бессмыслица, имеющая невероятное количество ошибок на 1 кв см для такого издания

>>ну а к чему тут некие "стоянки", обоснуйте их связь с сайтом выше.
>Это было сказано применительно к вашему пренебрежительному плевку в сторону сферы деятельности о которой вы не имеете ни малейшего представления
те никаких стоянок времен ВМВ нет, ну то есть трололо? а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.

>>еще раз расскажите мне какое отношение замазывание адреса героя в наградном имеет к вот этому:
>>мой прадедешка погиб возле села такого то, или их самолет упал в вашем районе -
>Самое прямое, так как пишут уже внуки, а то и правнуки. И хорошо если у них есть похоронка, а чаще просто "покойная бабушка или тетя говорила", что жили они там - то, погиб в 42 или 43
>А у вас на территории района есть несколько упавших самолетов (разгромленных партизанских отрядов) за это время в составе которых тезки
>замазывание адреса не только в наградных но и в списках потерь то
покажите мне где это такое -замазанные адреса в списках потерь, будьте добры, и я лично подпишу вашу жалобу на имя МО.
Даже не говоря о том, что вы второй раз пытаетесь соскочить с темы наградных в ПМ на тему погибших в ОБД
От Samsv
К Baren (10.02.2018 09:15:00)
Дата 10.02.2018 15:32:50

Re: У вас...


>>>обычно такое "краеведение на коленке" приносит только вред.
>>Книги памяти это вред?
>бессмыслица, имеющая невероятное количество ошибок на 1 кв см для такого издания

Приветствую! Книги Памяти появились к 50-летию Победы, когда никаких доступных электронных баз данных не было.
В основном только документы военкоматов использовались при их составлении (по районам). Благодаря этим книгам многие родственники воинов впервые получили хоть какие-то зацепки для поиска.
Другой вопрос, что Книги Памяти в разных областях получили разное наполнение. Где-то более подробные данные, а где-то нет.

>>>ну а к чему тут некие "стоянки", обоснуйте их связь с сайтом выше.
>>Это было сказано применительно к вашему пренебрежительному плевку в сторону сферы деятельности о которой вы не имеете ни малейшего представления
>те никаких стоянок времен ВМВ нет, ну то есть трололо? а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.

>>>еще раз расскажите мне какое отношение замазывание адреса героя в наградном имеет к вот этому:
>>>мой прадедешка погиб возле села такого то, или их самолет упал в вашем районе -
>>Самое прямое, так как пишут уже внуки, а то и правнуки. И хорошо если у них есть похоронка, а чаще просто "покойная бабушка или тетя говорила", что жили они там - то, погиб в 42 или 43
>>А у вас на территории района есть несколько упавших самолетов (разгромленных партизанских отрядов) за это время в составе которых тезки
>>замазывание адреса не только в наградных но и в списках потерь то
>покажите мне где это такое -замазанные адреса в списках потерь, будьте добры, и я лично подпишу вашу жалобу на имя МО.
>Даже не говоря о том, что вы второй раз пытаетесь соскочить с темы наградных в ПМ на тему погибших в ОБД
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От BP~TOR
К Samsv (10.02.2018 15:32:50)
Дата 10.02.2018 18:35:35

Re: У вас...


>Приветствую! Книги Памяти появились к 50-летию Победы, когда никаких доступных электронных баз данных не было.
>В основном только документы военкоматов использовались при их составлении (по районам). Благодаря этим книгам многие родственники воинов впервые получили хоть какие-то зацепки для поиска.
>Другой вопрос, что Книги Памяти в разных областях получили разное наполнение. Где-то более подробные данные, а где-то нет.

в нашем городе была довольно сильная редколлегия (хотя как обычно всех тянул один человек) которая выпустила несколько томов Книги Памяти Украины
Кроме того были еще Книги памяти репрессированных
От Baren
К Samsv (10.02.2018 15:32:50)
Дата 10.02.2018 15:58:09

Re: У вас...



>Приветствую! Книги Памяти появились к 50-летию Победы, когда никаких доступных электронных баз данных не было.
>В основном только документы военкоматов использовались при их составлении (по районам). Благодаря этим книгам многие родственники воинов впервые получили хоть какие-то зацепки для поиска.
>Другой вопрос, что Книги Памяти в разных областях получили разное наполнение. Где-то более подробные данные, а где-то нет.
когда то они были важны да, сейчас , когда прошло 2-30- 60 лет, хорошо видны их очевидные ошибки, помарки тд.а сейчас то, да при наличии первички....
именно таким вот источникам у нас Сиротинин погибает в Карачеве 44, а не Кричеве 41.
От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 09:15:00)
Дата 10.02.2018 12:57:53

И про соскакивание


>те никаких стоянок времен ВМВ нет, ну то есть трололо? а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.

Усик Борис Григорьевич
Почетный гражданин города Волгограда, кандидат исторических наук.
Родился 9 января 1943 года в селе Марьянка, Полтавской области на Украине. В 1965 году окончил Энгельское военное училище противовоздушной обороны, в 1974 - Военную академию противовоздушной обороны страны им. Маршала Л. А. Говорова. Проходил военную службу в различных округах СССР.
В 1974 - командир ракетного дивизиона. В 1975 - начальник штаба зенитно-ракетного полка. В 1978 - командир полка. С 1982 по 1987 год командовал соединением противовоздушной обороны в составе Волгоградского гарнизона. С 1987 по 1991 - военный советник Йеменской Арабской Республики.
С 1992 - директор Государственного музея-панорамы «Сталинградская битва». С 1983 по 1988 - депутат Волгоградского городского Совета Народных депутатов. С 2006 - член Общественной палаты Волгоградской области, член бюро Совета ветеранов Волгоградской области. С 2010 года – заместитель директора музея-заповедника «Сталинградская битва».
Награжден орденом «Почета» Российской Федерации, орденом «Дружбы», орденом «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III степени, более 20-ю медалями государственными и ведомственными.
http://v102.ru/persons/19/31441.html
Казалось бы причем здесь т.н. краеведы
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 12:57:53)
Дата 10.02.2018 13:20:39

вы то с темы не соскакивайте, Усик к ней не имеет никакого отношения


>>те никаких стоянок времен ВМВ нет, ну то есть трололо? а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.
>
> Усик Борис Григорьевич
>Почетный гражданин города Волгограда, кандидат исторических наук.
>Родился 9 января 1943 года в селе Марьянка, Полтавской области на Украине. В 1965 году окончил Энгельское военное училище противовоздушной обороны, в 1974 - Военную академию противовоздушной обороны страны им. Маршала Л. А. Говорова. Проходил военную службу в различных округах СССР.
>В 1974 - командир ракетного дивизиона. В 1975 - начальник штаба зенитно-ракетного полка. В 1978 - командир полка. С 1982 по 1987 год командовал соединением противовоздушной обороны в составе Волгоградского гарнизона. С 1987 по 1991 - военный советник Йеменской Арабской Республики.

>Казалось бы причем здесь т.н. краеведы
одна работа- автореферат на соискание, 7 в соавторстве, по тому что видно ссылок на ЦАМО нет, книги и ГАВО, так что тут все очевидно, может он и не плохой дядька, и прекрасный человек и руководитель, я не спорю, но к сожалению многие поисковики, Егор Кобяков и Алексей Исаев внесли существенно больший вклад в популяризацию темы как "кравеведы". Увы пример не в кассу.
От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 13:20:39)
Дата 10.02.2018 15:22:44

Гроссместер, у нас все ходы записаны :)

Пример то ваш, это ведь вы написали, бодренько поплевывая
>>> а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.
>>
смотрим что "говорит тема выше"
которая так и назвается
Борис Усик: Болгарские летчики люфтваффе сбили над Сталинградом 200 советских самолетов.
смотрим по приведенной ув.Thorn ссылке
https://www.nnov.kp.ru/daily/26789.4/3822992/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
и кто там вещает "про 200 самолетов и болгарских летчиков"
>> Усик Борис Григорьевич
>>Почетный гражданин города Волгограда, кандидат исторических наук.
>

>>Казалось бы причем здесь т.н. краеведы

>одна работа- автореферат на соискание, 7 в соавторстве, по тому что видно ссылок на ЦАМО нет, книги и ГАВО, так что тут все очевидно, может он и не плохой дядька, и прекрасный человек и руководитель, я не спорю, но к сожалению многие поисковики, Егор Кобяков и Алексей Исаев внесли существенно больший вклад в популяризацию темы как "кравеведы". Увы пример не в кассу.
Увы для вас, так это ваш пример "краеведа", который в реальности оказался, не краеведом а остепененным историком. Так что переадресуйте, ваше через губу, не краеведам а историкам.( Да я к ВАКу и про мединского т.н. историков мне писать незачем)
Ну и зачем же вы некассовый пример привели. Напоскакать?

ЗЫ. И да "музейщики", которых вы все время путаете с краеведами, это люди занимающие штатные должности научных сотрудников, многие с профильным образованием.:)


От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 15:22:44)
Дата 10.02.2018 16:05:39

Re: Гроссместер, у...

>Пример то ваш, это ведь вы написали, бодренько поплевывая
>>>> а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.
>>>
>смотрим что "говорит тема выше"
>которая так и назвается
>Борис Усик: Болгарские летчики люфтваффе сбили над Сталинградом 200 советских самолетов.
>смотрим по приведенной ув.Thorn ссылке
> https://www.nnov.kp.ru/daily/26789.4/3822992/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
>и кто там вещает "про 200 самолетов и болгарских летчиков"
и что там написано?



>>одна работа- автореферат на соискание, 7 в соавторстве, по тому что видно ссылок на ЦАМО нет, книги и ГАВО, так что тут все очевидно, может он и не плохой дядька, и прекрасный человек и руководитель, я не спорю, но к сожалению многие поисковики, Егор Кобяков и Алексей Исаев внесли существенно больший вклад в популяризацию темы как "кравеведы". Увы пример не в кассу.
>Увы для вас, так это ваш пример "краеведа", который в реальности оказался, не краеведом а остепененным историком. Так что переадресуйте, ваше через губу, не краеведам а историкам.( Да я к ВАКу и про мединского т.н. историков мне писать незачем)
>Ну и зачем же вы некассовый пример привели. Напоскакать?

>ЗЫ. И да "музейщики", которых вы все время путаете с краеведами, это люди занимающие штатные должности научных сотрудников, многие с профильным образованием.:)

это какой то патетический и бессмысленный набор слов, кто оказался, где оказался, кому оказался. старайтесь приводить свои мысли в порядок.
и да, вы мне когда факты приведете про закрашенные адреса в наградных?

От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 16:05:39)
Дата 10.02.2018 17:14:10

Тумблер переключите


>это какой то патетический и бессмысленный набор слов, кто оказался, где оказался, кому оказался. старайтесь приводить свои мысли в порядок.
в этой подветке вы лично откровенно налажали притянув пример с к.и.н. Усиком для обличения т.н. краеведов
а теперь топорно и и неулюже пытаетесь увильнуть от признания своей ошибки

>и да, вы мне когда факты приведете про закрашенные адреса в наградных?
вы уж определитесь чего вы хотите, т.е. теперь вы утверждаете что наградных (на ПН)
адреса не заерашивают :)
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 17:14:10)
Дата 10.02.2018 18:15:04

Re: Тумблер переключите


>>это какой то патетический и бессмысленный набор слов, кто оказался, где оказался, кому оказался. старайтесь приводить свои мысли в порядок.
>в этой подветке вы лично откровенно налажали притянув пример с к.и.н. Усиком для обличения т.н. краеведов
>а теперь топорно и и неулюже пытаетесь увильнуть от признания своей ошибки
какой ошибки?

>>и да, вы мне когда факты приведете про закрашенные адреса в наградных?
>вы уж определитесь чего вы хотите, т.е. теперь вы утверждаете что наградных (на ПН)
>адреса не заерашивают :)
тумблер переключите, вы все прекрасно поняли
От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 09:15:00)
Дата 10.02.2018 12:18:53

Re: У вас...

>бессмыслица, имеющая невероятное количество ошибок на 1 кв см для такого издания
бла-бла-бла, бездоказательное,умозрительное и бес предметное утверждение с попутным оплевательство всех и вся оптом

>те никаких стоянок времен ВМВ нет, ну то есть трололо? а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.
петросянство ин экшн, так как вы прекрасно понимаете к чему был приведен этот пример

И не надо смешивать музейщиков и краеведов это разные, хотя и соприкасающиеся сферы деятельности

>Даже не говоря о том, что вы второй раз пытаетесь соскочить с темы наградных в ПМ на тему погибших в ОБД
Да пожалста, и в моем и в соседних городах есть люди копающие тему аэроклубов. Есть фотографии выпусков с ФИО, часто газетные. И все. И вот для них адреса в наградных очень нужны.
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 12:18:53)
Дата 10.02.2018 12:28:43

Re: У вас...

> >бессмыслица, имеющая невероятное количество ошибок на 1 кв см для такого издания
>бла-бла-бла, бездоказательное,умозрительное и бес предметное утверждение с попутным оплевательство всех и вся оптом

ну я пока вообще не увидел доказательств того, что закршенные адреса дико усугубили жизнь народонаселения страны.
а то что КП не источник знают все кто хоть немного в теме, и тем более мифические краеведы, вы простите если я сделал вам больно.


>>те никаких стоянок времен ВМВ нет, ну то есть трололо? а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.
>петросянство ин экшн, так как вы прекрасно понимаете к чему был приведен этот пример
пока только от вас некими мифическими стоянками, вероятно солдат РККА.
лично я связи стоянок и наградных не вижу в упор, как и фактов подтверждающих, что закрашивание адресов в наградных чему то помешало.



>>Даже не говоря о том, что вы второй раз пытаетесь соскочить с темы наградных в ПМ на тему погибших в ОБД
>Да пожалста, и в моем и в соседних городах есть люди копающие тему аэроклубов. Есть фотографии выпусков с ФИО, часто газетные. И все. И вот для них адреса в наградных очень нужны.
и? приведите пример где и кого не нашли, и какая связь между газетным фото выпуска(там что указаны адреса каждого выпускника?) и наградным, это все внуки и правнуки своих дедов не могут найти?
От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 12:28:43)
Дата 10.02.2018 14:49:50

Re: У вас ус отклеился

>ну я пока вообще не увидел доказательств того, что закршенные адреса дико усугубили жизнь народонаселения страны.
Передергивать это ваше кредо? Я где жаловался на дикое усугубление жизни народонаселения?
Я только указал на то что у вас умозрительное представление о такой сфере деятельности как краеведение, ну и Вы сами подтвердили своими высказываниями, что путаете её с деятельностью работников музеев.

>а то что КП не источник знают все кто хоть немного в теме, и тем более мифические краеведы, вы простите если я сделал вам больно.
На ОБД Мемориал об этом не знают, видать даже на "немного "не потянули, вы им напишите, а то при расширенном поиске предлагают
В электронных Книгах Памяти
В печатных Книгах Памяти
В тексте печатных Книг Памяти

Похоже вы и о том что Книги памяти разные бывают вы тоже не курсе :)
>>>те никаких стоянок времен ВМВ нет, ну то есть трололо? а об деятельности музейщиков и тн краеведов в очередной раз говорит тема выше про 200 самолетов и болгарских летчиков.
>лично я связи стоянок и наградных не вижу в упор, как и фактов подтверждающих, что закрашивание адресов в наградных чему то помешало.
а я вижу прямое передергивание с вашей стороны, и петросянство в сторону запрещенных так называемых :)

>и? приведите пример где и кого не нашли, и какая связь между газетным фото выпуска(там что указаны адреса каждого выпускника?) и наградным, это все внуки и правнуки своих дедов не могут найти?
У вас еще и проблемы с прочтением и пониманием написанного.
Это исправимо.
Я повторю, а вы внимательно и вдумчиво прочитаете написанное
"Да пожалста, и в моем и в соседних городах есть люди копающие тему аэроклубов. Есть фотографии выпусков с ФИО, часто газетные. И все. И вот для них адреса в наградных очень нужны."
Еще раз (медленно по слогам нараспев) фотографии с фио и все
и не у всех и.о., а у некоторых только фамилия.
Вот скажем как у курсантов первого выпуска летчиков-инструкторов 1936 Константиновского аэроклуба Музыченко, Гончарова,Дорохова, Однорога, Дудника, А. Панкова, Костенко. Рожнова и Яковлева
Вот например из того же выпуска Хомич В.А (Владимир Алексаандрович) сравнительно легко устанавливается по П.Н. как Хомич Владимир Алексаандрович 1909 г.р. несмотря на разнобой в наградных по месту призыва
Или Мильченко П.С., как Мильченко Петр Степанович 1915 г.р. также несмотря на разнобой по месту призыва
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 14:49:50)
Дата 10.02.2018 16:17:48

Re: У вас...

я прекрасно помню как вы мне начали объяснять на предмет краеведов и каких то стоянок, однако я так и не увидел ни одного примера, когда эти самые краеведы не смогли найти героя из за зачеркнутого адреса.
жду

>На ОБД Мемориал об этом не знают, видать даже на "немного "не потянули, вы им напишите, а то при расширенном поиске предлагают
и что, правильно делают что размещают, однако какое это имеет отношение к качеству размещенного материала содержащего огромное количество ошибок, помарок и неточностей?

>Еще раз (медленно по слогам нараспев) фотографии с фио и все
и не у всех и.о., а у некоторых только фамилия.
и все...какие все?
еще раз, для тупых, у вас только фио или даже ф без ио, чем вам поможет замазанный адрес с наградного привязать ваше фио к фото по адресу которого у вас нет?!?
может просто поехать и поднять ШДК, ШДС и прочие бумаги а не гадать по сайту ПМ?
От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 16:17:48)
Дата 10.02.2018 18:27:16

Re: У вас...

>я прекрасно помню как вы мне начали объяснять на предмет краеведов и каких то стоянок, однако я так и не увидел ни одного примера, когда эти самые краеведы не смогли найти героя из за зачеркнутого адреса.
>жду
дык я вам привел фамилии без инициалов из выпуска Константиновского аэроклуба 1936
найдите героев
>>На ОБД Мемориал об этом не знают, видать даже на "немного "не потянули, вы им напишите, а то при расширенном поиске предлагают
>и что, правильно делают что размещают, однако какое это имеет отношение к качеству размещенного материала содержащего огромное количество ошибок, помарок и неточностей?
в наградных тоже много ошибок помарок опечаток

>>Еще раз (медленно по слогам нараспев) фотографии с фио и все
>и все...какие все?
в наличии фотография выпуска на которой указан год, фамилия, имя, отчество иногда только фамилия (как у половины выпуска 1936 г в Константиновском аэроклубе)
все -в смысле больше ничего (моветон придираться к точкам надё)

>еще раз, для тупых, у вас только фио или даже ф без ио, чем вам поможет замазанный адрес с наградного привязать ваше фио к фото по адресу которого у вас нет?!?
>может просто поехать и поднять ШДК, ШДС и прочие бумаги а не гадать по сайту ПМ?
хорошо, "еще раз для тупых" (раз вы настаиваете сами на этом определении)
Ехать куда, подымать что и на кого?
Вот есть конкретные курсанты первого выпуска летчиков-инструкторов 1936 года Константиновского аэроклуба
Хомич В.А. которого сравнительно легко опознается по сайту ПМ. Появляется год рождениия. Место рождения, части в который он воевал. С этим уже уже можно вести конкретный поиск.
А как работать с тем же Музыченко о котором только и известно, что окончил аэроклуб в 1936 году?
Адрес помог определить нужного Музыченко (если он представлялся к награде) в случае когда он не родился и не призывался в данном месте а только проживал там.
Искать архив аэроклуба? Так к примеру наш аэроклуб с началом войны был слит с другим аэроклубом, с попыткой сделать из этого летную школу начального уровня затем в сентябре 1941 г. эвакуирован в ростовскую область, где все это хозяйство расформировано после известных событий и т.д. и т.п.

ЗЫ. А мне лично например нужны были адреса проживания некоторых участников ГВ.
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 18:27:16)
Дата 10.02.2018 18:34:31

Re: У вас...

>>я прекрасно помню как вы мне начали объяснять на предмет краеведов и каких то стоянок, однако я так и не увидел ни одного примера, когда эти самые краеведы не смогли найти героя из за зачеркнутого адреса.
>>жду
>дык я вам привел фамилии без инициалов из выпуска Константиновского аэроклуба 1936
>найдите героев
>>>На ОБД Мемориал об этом не знают, видать даже на "немного "не потянули, вы им напишите, а то при расширенном поиске предлагают
>>и что, правильно делают что размещают, однако какое это имеет отношение к качеству размещенного материала содержащего огромное количество ошибок, помарок и неточностей?
>в наградных тоже много ошибок помарок опечаток

>>>Еще раз (медленно по слогам нараспев) фотографии с фио и все
>>и все...какие все?
>в наличии фотография выпуска на которой указан год, фамилия, имя, отчество иногда только фамилия (как у половины выпуска 1936 г в Константиновском аэроклубе)
>все -в смысле больше ничего (моветон придираться к точкам надё)

>>еще раз, для тупых, у вас только фио или даже ф без ио, чем вам поможет замазанный адрес с наградного привязать ваше фио к фото по адресу которого у вас нет?!?
>>может просто поехать и поднять ШДК, ШДС и прочие бумаги а не гадать по сайту ПМ?
>хорошо, "еще раз для тупых" (раз вы настаиваете сами на этом определении)
>Ехать куда, подымать что и на кого?
>Вот есть конкретные курсанты первого выпуска летчиков-инструкторов 1936 года Константиновского аэроклуба
>Хомич В.А. которого сравнительно легко опознается по сайту ПМ. Появляется год рождениия. Место рождения, части в который он воевал. С этим уже уже можно вести конкретный поиск.
>А как работать с тем же Музыченко о котором только и известно, что окончил аэроклуб в 1936 году?
> Адрес помог определить нужного Музыченко (если он представлялся к награде) в случае когда он не родился и не призывался в данном месте а только проживал там.
> Искать архив аэроклуба? Так к примеру наш аэроклуб с началом войны был слит с другим аэроклубом, с попыткой сделать из этого летную школу начального уровня затем в сентябре 1941 г. эвакуирован в ростовскую область, где все это хозяйство расформировано после известных событий и т.д. и т.п.
а я повторю и в пятый раз, это не сложно, каким образом человек с фотографией и одной фамилией привязывается к человеку без фото, но со званием, датой рождения, местом службы и куче.

>А как работать с тем же Музыченко о котором только и известно, что окончил аэроклуб в 1936 году?
> Адрес помог определить нужного Музыченко (если он представлялся к награде) в случае когда он не родился и не призывался в данном месте а только проживал там.
я еще раз повторю. с ваших слов- Известно, что Музыченко окончил аэроклуб в 1936г, и представился к награде не ранее чем через 5 лет в неизвестном звании, воинской части, дате рождения, известно только что он летчик, вы даже не знаете адрес его семьи если такая была в 36, и тем более вы не знаете о ней в 1941г

>ЗЫ. А мне лично например нужны были адреса проживания некоторых участников ГВ.
а что, в архиве этиу информацию то же вычищают.
От BP~TOR
К BP~TOR (10.02.2018 14:49:50)
Дата 10.02.2018 14:54:39

Re: У вас...

Фотография выпуска в константиновской газете "Знамя индустрии" №132 (8232) 18 августа 1973 на 3 странице.
Да, архив газеты благополучно сгорел еще в 90-е
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 14:54:39)
Дата 10.02.2018 16:19:14

Re: У вас...

>Фотография выпуска в константиновской газете "Знамя индустрии" №132 (8232) 18 августа 1973 на 3 странице.
>Да, архив газеты благополучно сгорел еще в 90-е
очень прискорбно что сгорело, на фото был указан адрес каждого выпускника, что бы привязать наградной кто есть ху?
От BP~TOR
К Baren (10.02.2018 16:19:14)
Дата 10.02.2018 17:39:10

Если надо-повторим

столько раз, сколько надо, пока вы не поймете написанное ранее
>очень прискорбно что сгорело, на фото был указан адрес каждого выпускника, что бы привязать наградной кто есть ху?
еще раз
У вас всееще и проблемы с прочтением и пониманием написанного.
Это исправимо.
Я повторю, а вы внимательно и вдумчиво прочитаете написанное мною ранее
"Да пожалста, и в моем и в соседних городах есть люди копающие тему аэроклубов. Есть фотографии выпусков с ФИО, часто газетные. И все. И вот для них адреса в наградных очень нужны."
Еще раз (медленно по слогам нараспев) фотографии с фио и все.
Поскольку вы не поняли и со второго раза - на фотографиях выпусков адресов нет
и не у всех и.о., а у некоторых есть только фамилия под снимком.

Наградные в таком случае помогают с определенной достоверностью опознать реальную персону по фамилии поскольку в наградных есть место рождения и место призыва.
А если человек только проживал (или его родные) в данном месте (а родился и призвался в других местах), то помог бы адрес на наградном чтобы как-то привязать его к местному аэроклубу, но он закрашен.

Если надо повторю еще раз :)
От Baren
К BP~TOR (10.02.2018 17:39:10)
Дата 10.02.2018 18:19:36

Re: Если надо-повторим



>и не у всех и.о., а у некоторых есть только фамилия под снимком.
запомним
>Наградные в таком случае помогают с определенной достоверностью опознать реальную персону по фамилии поскольку в наградных есть место рождения и место призыва.
>А если человек только проживал (или его родные) в данном месте (а родился и призвался в других местах), то помог бы адрес на наградном чтобы как-то привязать его к местному аэроклубу, но он закрашен.

>Если надо повторю еще раз :)
да повторите, каким образом фото человека без известного адреса будет доказана наличием адреса в наградном?
я вот в третий раз не могу понять связи, в первом случае у вас только Фамилия и лицо.
во втором у вас Фамилия, Имя Отчество, год рождения, место службы и награды при наличии.
какием образом вы конкретный наградной натяните на конкретное лицо, без имени , отчества места рождения? Хотя "краеведам" простительно, они еще не то придумают.
От TEXOCMOTP
К Baren (10.02.2018 18:19:36)
Дата 12.02.2018 00:43:14

Вы - работник архива/Памяти Народа? Там наверное такие же (-)
От Baren
К TEXOCMOTP (12.02.2018 00:43:14)
Дата 12.02.2018 09:06:24

там еще хуже

просто я знаю разницу между краеведением на коленке, и реальным исследованием.