От Kazak
К Жуков Андрей
Дата 09.02.2018 10:56:56
Рубрики WWII;

Я вот никогда не понимал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какую тайну может составлят прописка человека умершего 40 лет назад?

Извините, если чем обидел.
От apple16
К Kazak (09.02.2018 10:56:56)
Дата 09.02.2018 11:21:34

Ну как вам сказать - резон есть

Фактически государство уступает монополию на информацию
ОБД это реально перепись населения 1940-х годов

Каждый байт информации уточняет детали. Адрес позволяет очень круто отличать однофамильцев (в городе по крайней мере).

И совершенно непонятно как это будет использовано
- например очернять больших начальников будут.

Чтобы вы понимали,содержимое документов анн масс никто не читал.
Всплыть может что угодно.
Люди годами строили свою легенду, а тут бумажка и усе.
Кейсов вагон - тот же Гранин, например который замполит.

Нужно еще лет 50 чтобы стало совсем не важно, кем был прадедушка.
От Samsv
К apple16 (09.02.2018 11:21:34)
Дата 09.02.2018 12:11:33

А какой смысл замазывать дом.адрес,если адрес места рождения не скрыт?

>Фактически государство уступает монополию на информацию
>ОБД это реально перепись населения 1940-х годов

>Каждый байт информации уточняет детали. Адрес позволяет очень круто отличать однофамильцев (в городе по крайней мере).
Приветствую! По месту рождения можно отличать, на Подвиге адреса мест рождения доступны.


>И совершенно непонятно как это будет использовано
>- например очернять больших начальников будут.

>Чтобы вы понимали,содержимое документов анн масс никто не читал.
>Всплыть может что угодно.
>Люди годами строили свою легенду, а тут бумажка и усе.
>Кейсов вагон - тот же Гранин, например который замполит.

>Нужно еще лет 50 чтобы стало совсем не важно, кем был прадедушка.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (09.02.2018 12:11:33)
Дата 09.02.2018 12:16:25

Вся деревня под одной фамилией это норма для родившихся в начале XX века

Домов и улиц там особо нет в месте рождения

А вот адрес призыва у многих разный. Его и замажем.
От Samsv
К apple16 (09.02.2018 12:16:25)
Дата 09.02.2018 12:19:53

Есть и дома и улицы.

>Домов и улиц там особо нет в месте рождения

>А вот адрес призыва у многих разный. Его и замажем.

Например:

Год рождения: __.__.1906
майор
в РККА с __.__.1928 года
Место рождения: Краснодарский край, г. Ейск, ул. Ленина, 60|Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Новогеоргиевск, ул. Красивая, 17


Номер записи: 49359431


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (09.02.2018 12:19:53)
Дата 09.02.2018 12:27:14

Откуда это?

В наградных вообще нет адреса рождения чаще всего
А адрес родствеников (пункт 12) замазан полностью

В 58 фонде адреса рождения типа такие
>> Курская обл., Ясеновский р-н, с. Ст-Меловое
В городах может не так, не знаю

Те достаточно в наградном замазать номер дома. А замазали все.
От Samsv
К apple16 (09.02.2018 12:27:14)
Дата 09.02.2018 12:28:36

В Подвиге набрать, например, "ул. Толстого,Москва" (-)
От apple16
К Samsv (09.02.2018 12:28:36)
Дата 09.02.2018 12:54:25

Но в наградном этой информации нет - нет такой графы

Они что личные дела как-то протиснули?
За этой информацией скан не стоит.

Будем брать ))
От Nagel
К Kazak (09.02.2018 10:56:56)
Дата 09.02.2018 11:10:13

Re: Я вот...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Какую тайну может составлят прописка человека умершего 40 лет назад?

>Извините, если чем обидел.
Капитализм. Не хотят отдавать документы полностью.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.02.2018 10:56:56)
Дата 09.02.2018 11:09:42

Re: Я вот...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Какую тайну может составлят прописка человека умершего 40 лет назад?

Это не тайна, а охраняемые законом данные с регулируемыми правилами обработки. "Все по закону"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2018 11:09:42)
Дата 09.02.2018 19:52:39

Ре: Я вот...

>Это не тайна, а охраняемые законом данные
++++
не уверен, что адрес покойного человека охраняется законом.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2018 19:52:39)
Дата 09.02.2018 20:46:05

Ре: Я вот...

>>Это не тайна, а охраняемые законом данные
>++++
>не уверен, что адрес покойного человека охраняется законом.
Федеральный закон от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ Об архивном деле в Российской Федерации

3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2018 20:46:05)
Дата 09.02.2018 20:51:26

Ре: Я вот...

>документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни,
++++
прописка, ето личная, семейная или частная тайна?
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2018 20:51:26)
Дата 09.02.2018 21:23:41

ЖРе: Я вот...

>>документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни,
>++++
>прописка, ето личная, семейная или частная тайна?

Это сведения о его частной жизни
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2018 21:23:41)
Дата 09.02.2018 21:27:32

Ре: "ты Доцент конечно вор авторитетный"

>Это сведения о его частной жизни
+++
а обосновать?
Ну там решение Пленума ВС или силлогизм какой.
От марат
К объект 925 (09.02.2018 21:27:32)
Дата 10.02.2018 16:26:43

Ре: "ты Доцент...

>>Это сведения о его частной жизни
>+++
>а обосновать?
>Ну там решение Пленума ВС или силлогизм какой.
Без бумажки ты букашка...Это вы попробуйте что-то доказать кому-то.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (10.02.2018 16:26:43)
Дата 10.02.2018 21:13:01

Ре: "ты Доцент...

>Без бумажки ты букашка...Это вы попробуйте что-то доказать кому-то.
++++
Частная жизнь ето область гражданских правоотношений регулируемых соответсвующими нормативными актами как ГК, СК, ГПК и т.д..
Институт прописки относится к области публично права и регулирует отношения между гражданином и государством. А не между двумя субектами как предложением выше.
Таким образом, прописка не относится к частной жизни гражданина.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (10.02.2018 21:13:01)
Дата 11.02.2018 12:19:30

Не усложняйте

>>Без бумажки ты букашка...Это вы попробуйте что-то доказать кому-то.
>++++
>Частная жизнь ето область гражданских правоотношений регулируемых соответсвующими нормативными актами как ГК, СК, ГПК и т.д..
>Институт прописки относится к области публично права и регулирует отношения между гражданином и государством. А не между двумя субектами как предложением выше.

Не усложняйте. Закон о персональных данных + 188-й указ президента + закон 5242-1 статья 3. Да, закон о ПД комплексный, без однозначно определяемой отраслевой принадлежности. Регистрация это персональные данные со всеми вытекающими.
От объект 925
К Prepod (11.02.2018 12:19:30)
Дата 11.02.2018 20:24:37

Ре: Не усложняйте

>Не усложняйте. Закон о персональных данных + 188-й указ президента + закон 5242-1 статья 3. Да, закон о ПД комплексный, без однозначно определяемой отраслевой принадлежности. Регистрация это персональные данные со всеми вытекающими.
++++
Я стараюсь понять, в Германии паспортные столы имеют право согласно Закона о регистрации продавать базы данных рекламным фирмам и Инкассо.

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (11.02.2018 20:24:37)
Дата 12.02.2018 12:18:52

Ре: Не усложняйте

>>Не усложняйте. Закон о персональных данных + 188-й указ президента + закон 5242-1 статья 3. Да, закон о ПД комплексный, без однозначно определяемой отраслевой принадлежности. Регистрация это персональные данные со всеми вытекающими.
>++++
>Я стараюсь понять, в Германии паспортные столы имеют право согласно Закона о регистрации продавать базы данных рекламным фирмам и Инкассо.
К сожалению, здесь нет логики. С персональными данными очевидный перекос в сторону тотального конфиденса. Устал ругаться, да и бесполезно, просто согласие на обработку ПД берём на автомате у всех и каждого по любому поводу. Пока прокатывает.
От марат
К объект 925 (10.02.2018 21:13:01)
Дата 10.02.2018 22:24:35

Ре: "ты Доцент...

>>Без бумажки ты букашка...Это вы попробуйте что-то доказать кому-то.
>++++
>Частная жизнь ето область гражданских правоотношений регулируемых соответсвующими нормативными актами как ГК, СК, ГПК и т.д..
>Институт прописки относится к области публично права и регулирует отношения между гражданином и государством. А не между двумя субектами как предложением выше.
>Таким образом, прописка не относится к частной жизни гражданина.
Попробуйте получить архивную выписку по своей квартире, если вы не первый владелец. Вам откажут на том основании что вы тогда не проживали, а сведения о проживающих это личные сведения и что есть закон, который все это защищает. И это при том что в некоторых случаях банк для ипотеки требует такую выписку. ))
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (10.02.2018 22:24:35)
Дата 10.02.2018 22:35:55

Ре: "ты Доцент...

>Попробуйте получить архивную выписку по своей квартире, если вы не первый владелец
+++
а зачем если старый владелец передает вам Домовую Книгу где все есть?
Алеxей
От марат
К объект 925 (10.02.2018 22:35:55)
Дата 11.02.2018 14:26:03

Ре: "ты Доцент...

>>Попробуйте получить архивную выписку по своей квартире, если вы не первый владелец
>+++
>а зачем если старый владелец передает вам Домовую Книгу где все есть?
>Алеxей
Потому что речь о квартире.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (11.02.2018 14:26:03)
Дата 11.02.2018 20:20:40

Ре: "ты Доцент...

>Потому что речь о квартире.
++++
При регистрации граждан в жилые помещения частного жилищного фонда, принадлежащие физическим или юридическим лицам на праве собственности, в случае отсутствия соглашения собственника (собственников) жилого помещения с управляющей жилищным фондом организацией на ведение данной работы, допускается оформление и хранение владельцами домов (квартир) домовых (поквартирных) книг по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту). Домовые (поквартирные) книги ведутся на каждое изолированное жилое помещение: домовладение (квартиру), часть домовладения (часть квартиры), комнату.
(в ред. Приказа ФМС РФ от 23.12.2009 N 364)

Alexej
От марат
К объект 925 (11.02.2018 20:20:40)
Дата 12.02.2018 09:29:23

Ре: "ты Доцент...

>>Потому что речь о квартире.
>++++
>При регистрации граждан в жилые помещения частного жилищного фонда, принадлежащие физическим или юридическим лицам на праве собственности, в случае отсутствия соглашения собственника (собственников) жилого помещения с управляющей жилищным фондом организацией на ведение данной работы, допускается оформление и хранение владельцами домов (квартир) домовых (поквартирных) книг по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту). Домовые (поквартирные) книги ведутся на каждое изолированное жилое помещение: домовладение (квартиру), часть домовладения (часть квартиры), комнату.
>(в ред. Приказа ФМС РФ от 23.12.2009 N 364)
Теория суха, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. Ни разу в руках не держал домовой книги на квартиру и не слышал от кого-либо о таком чуде. ЖК или УК автоматически этим занимаются, никто лишнего брать не хочет. Ну и как бы допускается, т.е. как исключение из правила. ))
>Alexej
С уважением, Марат
От Samsv
К Дмитрий Козырев (09.02.2018 20:46:05)
Дата 09.02.2018 20:50:11

И почему тогда закрыты адреса в Подвиге за 1941,1942 год? 75 лет уже прошло. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (09.02.2018 20:50:11)
Дата 09.02.2018 21:22:17

По инерции. Их закрыли раньше

Наверняка возможно это оспорить. Просто геморойно.
От apple16
К Дмитрий Козырев (09.02.2018 21:22:17)
Дата 09.02.2018 23:02:21

Кстати да 75+1945 у нас всего лишь 2020

Так что им придется выложить адреса

Но пустить "водяные знаки" в три слоя и завалить качество картинок за плинтус не мешает никто - типа с экрана прочитать можно, а что артефакты JPEG лезут (как на последних обновлениях карт), так просто рукожопы, а это в РФ не наказуемо.

Зажать яйца МО дверью и потребовать оригинального качества со всей дополнительной информацией вплоть до карандашных пометок на обложке могли в 2010 (просто чтобы поиздеваться над дуболомами). Сейчас гораздо большие проколы сходят с рук - все под ковер заметается. Разве что дадут маршала и перебросят на сельское хозяйство.
От Samsv
К apple16 (09.02.2018 23:02:21)
Дата 10.02.2018 11:46:21

Давайте попросим МО открыть адреса, пока до выборов время есть. :) (-)
От apple16
К Samsv (10.02.2018 11:46:21)
Дата 10.02.2018 12:17:37

Формально 1944 и 1945 нельзя еще

Скажут, что нет технической возможности
Это же надо разбираться с каждым наградным листом - на эту работу типа денег нет

Говорить надо тем, кто менее радикально настроен ))
Может и найдут какую схему получения шерсти с паршивой овцы
От Samsv
К apple16 (10.02.2018 12:17:37)
Дата 10.02.2018 13:46:03

Можно,а то поздно будет планировать. ВВП Указ к 70-летию подписал 25.04.2013.

>Скажут, что нет технической возможности
>Это же надо разбираться с каждым наградным листом - на эту работу типа денег нет
Приветствую!

Указ Президента Российской Федерации от 25.04.2013 г. № 417

О подготовке и проведении празднования 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов

Вступил в силу с 25 апреля 2013 года.

На основании этого указа Правительство РФ подготовило
Распоряжение Правительства РФ от 2 января 2014 г. N 1-р О плане основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70455840/#ixzz56hVQ3ueX

Там есть отдельный пункт:

62. Продолжение работы по развитию интернет- ресурсов общественных банков данных "Мемориал" и "Подвиг народа", наполнению их необходимой информацией о погибших при защите Отечества, а также по формированию единой поисковой системы с созданием интерактивного сайта на основе карт военного времени с использованием современных систем навигации
- срок исполнения: 2014-2015 годы

- исполнитель: Минобороны России

- источники финансового обеспечения: в пределах средств федерального бюджета на соответствующие годы, предусмотренных Минобороны России


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru