От Пехота
К Дмитрий Козырев
Дата 08.02.2018 09:40:51
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Артиллерия;

А что если...

Салам алейкум, аксакалы!

>Какой-то панегирик спг-9. И опять с аппеляцией к опыту ПМВ "сирийскому опыту".
>Не ясно зачем такое вооружение спн, если он совершенно нетаскабелен, а при наличии транспорта возможности гораздо более расширяются нежели возить трубу.

У заокеанских товарищей была разработка, сильно облегчающая РПГ-7 (PSRL) так что он в весе терял почти половину. Если таким же образом облегчить СПГ-9, то можно выйти килограмм на 30 веса без БК.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Пехота (08.02.2018 09:40:51)
Дата 08.02.2018 10:17:08

Re: А что

>У заокеанских товарищей была разработка, сильно облегчающая РПГ-7 (PSRL) так что он в весе терял почти половину. Если таким же образом облегчить СПГ-9, то можно выйти килограмм на 30 веса без БК.
А можно сразу взять РПГ-32 и не позориться:-)

В принципе, СПГ-9 можно вернуть противотанковым дивизионам, в качестве оружия второго штата. В современных локальных конфликтах не всегда есть цели для ПТУРа, а так - пацаны хоть постреляют...

Грозный Владислав
От АМ
К Grozny Vlad (08.02.2018 10:17:08)
Дата 08.02.2018 11:49:51

Ре: А что

>>У заокеанских товарищей была разработка, сильно облегчающая РПГ-7 (ПСРЛ) так что он в весе терял почти половину. Если таким же образом облегчить СПГ-9, то можно выйти килограмм на 30 веса без БК.
>А можно сразу взять РПГ-32 и не позориться:-)

>В принципе, СПГ-9 можно вернуть противотанковым дивизионам, в качестве оружия второго штата. В современных локальных конфликтах не всегда есть цели для ПТУРа, а так - пацаны хоть постреляют...

у РПГ-32 эффективная дальность смешная, скорее Метис М нормальная алтернатива

>Грозный Владислав
От john1973
К АМ (08.02.2018 11:49:51)
Дата 10.02.2018 23:35:59

Ре: А что

>у РПГ-32 эффективная дальность смешная, скорее Метис М нормальная алтернатива
Наилучший вариант легкий переносной птрк, предельно упрощенный и удешевленный как Метис первый, -М все же паллиатив для размещения тандемной б/ч
Пофантазировать, так и вновь принять прежний Метис на снабжение (возможно попробовать облегчить с новым прицелом для стрельбы с плеча), но не как оружие ПТО, а в нише реактивных гранат для самообороны, т.е. во взводе/роте
От АМ
К john1973 (10.02.2018 23:35:59)
Дата 11.02.2018 12:29:51

Ре: А что

>>у РПГ-32 эффективная дальность смешная, скорее Метис М нормальная алтернатива
>Наилучший вариант легкий переносной птрк, предельно упрощенный и удешевленный как Метис первый, -М все же паллиатив для размещения тандемной б/ч
>Пофантазировать, так и вновь принять прежний Метис на снабжение (возможно попробовать облегчить с новым прицелом для стрельбы с плеча), но не как оружие ПТО, а в нише реактивных гранат для самообороны, т.е. во взводе/роте

просто легкую ракету против пехоты для Метис М, а так да, пу подозреваю можно облегчить радикально если с современными технологиями
От john1973
К АМ (11.02.2018 12:29:51)
Дата 11.02.2018 13:15:00

Ре: А что

>просто легкую ракету против пехоты для Метис М, а так да, пу подозреваю можно облегчить радикально если с современными технологиями
Метис без буквы сильно меньше и легче ракеты Метис-М, и расчет ПУ с треногой 2 человека (б/к 4 ракеты), собственно в этом и цимес - исключить ПУ, сделать полностью носимую одним человеком установку, как РПО
От АМ
К john1973 (11.02.2018 13:15:00)
Дата 11.02.2018 14:07:11

Ре: А что

>>просто легкую ракету против пехоты для Метис М, а так да, пу подозреваю можно облегчить радикально если с современными технологиями
>Метис без буквы сильно меньше и легче ракеты Метис-М, и расчет ПУ с треногой 2 человека (б/к 4 ракеты),

из за ракета, сама ПУ по массе более мение одинакова

>собственно в этом и цимес - исключить ПУ, сделать полностью носимую одним человеком установку, как РПО

пу у метиса скорее блок управления
От john1973
К АМ (11.02.2018 14:07:11)
Дата 11.02.2018 17:06:54

Ре: А что

>пу у метиса скорее блок управления
И коробка большая, и оптический прицел, и тренога, и органы управления. Все это выбросить и перейти на некий единый прицел-автомат управления, так по массе будет еще одна ракета. Собственно как это и было - первая укладка Метиса это ПУ и одна ракета, вторая укладка 3 ракеты, а идея в двух ракетах и компактном прицеле в укладке - для одного бойца.
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (08.02.2018 10:17:08)
Дата 08.02.2018 10:34:07

РПГ-29Н со станком и прицелом и есть прямая замена СПГ-9 +++

>>У заокеанских товарищей была разработка, сильно облегчающая РПГ-7 (PSRL) так что он в весе терял почти половину. Если таким же образом облегчить СПГ-9, то можно выйти килограмм на 30 веса без БК.
>А можно сразу взять РПГ-32 и не позориться:-)

http://alternathistory.com/files/270113_RPG-29_02.jpg


http://popgun.ru/files/g/51/orig/4309397.jpg


https://news.boyarka.name/uploads/posts/2014-02/1393426965_4.jpg


От Ibuki
К Рядовой-К (08.02.2018 10:34:07)
Дата 08.02.2018 15:32:14

Баллистика

Как может гранатомет со скоростью снаряда 300 м/с быть заменой гранатомету скоростью 700 м/с?

РПГ-29 относится к СПГ-9 как пистолет Макарова к АК-47 (а РПГ-32 как Дерринджер)
От Рядовой-К
К Ibuki (08.02.2018 15:32:14)
Дата 08.02.2018 15:36:21

Re: Баллистика

>Как может гранатомет со скоростью снаряда 300 м/с быть заменой гранатомету скоростью 700 м/с?

А точность стрельбы? Она, напрямую, от скорости не зависит. Вот вижу бают про 40 см вроде как на 300 м для РПГ-29 в ручном варианте.
От Ibuki
К Рядовой-К (08.02.2018 15:36:21)
Дата 08.02.2018 16:34:44

Re: Баллистика

>А точность стрельбы? Она, напрямую, от скорости не зависит. Вот вижу бают про 40 см вроде как на 300 м для РПГ-29 в ручном варианте.
СПГ-9 очень точный гранатомет. Вв Вб в 2,5 раза лучше, чем например у РПГ-26.
От tramp
К Ibuki (08.02.2018 16:34:44)
Дата 09.02.2018 02:36:09

Re: Баллистика

>СПГ-9 очень точный гранатомет. Вв Вб в 2,5 раза лучше, чем например у РПГ-26.
Кстати о точности, вот к примеру образец РПГ https://bmpd.livejournal.com/2628932.html небезызвестный Кореньков (бывший директор Базальта) продвигает его как основу для легкого РПГ для боя в урбанистической местности. Предлагается ограничить калибр и н.с. гранаты для мобильности, при обеспечении точности стрельбы за счет точной работы двигателя гранаты и качественного ОЭ-прицела, причем н.с. рассчитана на подход гранаты к БТТ в верхней полусфере не борт, почему и калибр ограничен величиноц 60 мм, а б/п - 300 мм, сама БЧ многофакторная, при этом для повышения вероятности поражения предлагается собирать при необходимости несколько ТПК в пакеты, подобно американской М202, для залпового пуска по цели. Вот вам еще вариант развития РПГ.

с уважением
От Ibuki
К tramp (09.02.2018 02:36:09)
Дата 09.02.2018 14:48:27

Вопрос на засыпку

>Кстати о точности, вот к примеру образец РПГ https://bmpd.livejournal.com/2628932.html небезызвестный Кореньков (бывший директор Базальта) продвигает его как основу для легкого РПГ для боя в урбанистической местности. Предлагается ограничить калибр и н.с. гранаты для мобильности,
Какая начальная скорость у ММ-60?

От tramp
К Ibuki (09.02.2018 14:48:27)
Дата 10.02.2018 00:24:28

Re: Вопрос на...

>Какая начальная скорость у ММ-60?
ММ-60 по сути макет, у варианта Коренькова он имеет н.с. порядка 100-110 м/с

с уважением
От Ibuki
К tramp (10.02.2018 00:24:28)
Дата 10.02.2018 17:21:01

Re: Вопрос на...

>ММ-60 по сути макет, у варианта Коренькова он имеет н.с. порядка 100-110 м/с
При такой начальной скорости дальность на который угол падения составит 30 градусов, дающий хоть какие-то надежды на попадания в крышу, будет порядка 700+ метров.
От tramp
К Ibuki (10.02.2018 17:21:01)
Дата 11.02.2018 13:00:06

Re: Вопрос на...

>>ММ-60 по сути макет, у варианта Коренькова он имеет н.с. порядка 100-110 м/с
>При такой начальной скорости дальность на который угол падения составит 30 градусов, дающий хоть какие-то надежды на попадания в крышу, будет порядка 700+ метров.
Все вопросы к Коренькову, зайдете на https://elibrary.ru/defaultx.asp регистрация и статья будет вам доступна.
От tramp
К Ibuki (08.02.2018 16:34:44)
Дата 09.02.2018 01:19:01

Re: Баллистика

>СПГ-9 очень точный гранатомет. Вв Вб в 2,5 раза лучше, чем например у РПГ-26.
При всей точности он весьма громоздок, и в войсках до сих пор практически отсутствует. Нужно новое поколение РПГ, а не перелицовка одноразовых РПГ в новой упаковке типа РПГ-32. Если электронный прицел даже уровня размещенного на РПГ-29, на СПГ-9 поставить, то он не хуже новых моделей станет.

с уважением
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (08.02.2018 10:34:07)
Дата 08.02.2018 10:40:08

Тоже вариант, но для спецназа критична масса, а здесь преимущество у РПГ-32 (-)
От Blitz.
К Grozny Vlad (08.02.2018 10:40:08)
Дата 08.02.2018 23:00:12

Re: Тоже вариант,...

Как раз для СпН в качестве тяжолого пехотного вооружения подходит-танков нет, цели статичны.
От Grozny Vlad
К Blitz. (08.02.2018 23:00:12)
Дата 09.02.2018 11:04:31

Re: Тоже вариант,...

>Как раз для СпН в качестве тяжолого пехотного вооружения подходит-танков нет, цели статичны.
Вот только, в части тактики действий подразделений СпН тяжелый станковый гранатомет слегка избыточен. Да, можно посадить спецназ в окопы. Усилить его танком, пушкой и РСЗО и боевая устойчивость на этом участке возрастет до небывалых высот. Только зачем микроскопом гвозди забивать?
Даже в группе тяжелого вооружения, групповое оружие и расходный БК должны не сковывать маневр и легко переносится расчетом, не снижая маршевые возможности подразделения...

Грозный Владислав
От Blitz.
К Grozny Vlad (09.02.2018 11:04:31)
Дата 10.02.2018 01:31:55

Re: Тоже вариант,...

>Вот только, в части тактики действий подразделений СпН тяжелый станковый гранатомет слегка избыточен. Да, можно посадить спецназ в окопы. Усилить его танком, пушкой и РСЗО и боевая устойчивость на этом участке возрастет до небывалых высот. Только зачем микроскопом гвозди забивать?

Смотря для чего-гонять бабаев, вполне полезная штука, в остальном гоняют нерадивых СпН если они ноги не успели унести.
От Llandaff
К Grozny Vlad (08.02.2018 10:17:08)
Дата 08.02.2018 10:30:53

Re: А что



>В принципе, СПГ-9 можно вернуть противотанковым дивизионам, в качестве оружия второго штата. В современных локальных конфликтах не всегда есть цели для ПТУРа, а так - пацаны хоть постреляют...

В современных локальных конфликтах (в той же Сирии) ПТУРами стреляют по палаткам и отдельным пехотинцам.
От Grozny Vlad
К Llandaff (08.02.2018 10:30:53)
Дата 08.02.2018 10:36:28

Re: А что

>В современных локальных конфликтах (в той же Сирии) ПТУРами стреляют по палаткам и отдельным пехотинцам.
Стреляют, но часто, по причине отсутствия нормального осколочного и фугасного действия, недостаточно эффективно. У ПТУРа свои преимущества на дальней дистанции, но можно попробовать дополнить их расчетами СПГ...

Грозный Владислав
От Blitz.
К Grozny Vlad (08.02.2018 10:36:28)
Дата 08.02.2018 22:59:20

Re: А что

Раньше, когда у ПТУРов была большая мертвая зона, смысл иметь с ними СПГ имелся, потом с уменьшением етой зоны смысл в СПГ отпал-он на любой дальности хуже ПТУРа, как по точности, так по мощности. Оставались они только из-за заторможености ОШС и економии.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (08.02.2018 22:59:20)
Дата 08.02.2018 23:46:17

Ровно наоборот.

On 08.02.2018 21:59, Blitz. wrote:
> Раньше, когда у ПТУРов была большая мертвая зона, смысл иметь с ними СПГ имелся, потом с уменьшением етой зоны смысл в СПГ отпал-он на любой дальности хуже ПТУРа, как по точности, так по мощности. Оставались они только из-за заторможености ОШС и економии.

Сабж.
Когда-то давно, когда БЦВМ были большими и нежными, а ракеты управлялись вожжами, нужны были отдельные спечиальнообученные ПТУРы.
Сейчас же (точнее, лет 40 как минимум) достаточно иметь универсальное орудие-ПУ.
Точнее, унифицированное семейство (да-да, включая 120мм автоматическую револьверную мортиру и обе безоткатки). Плюс аналогичные в
калибрах 82, 57 и 40мм. Для чего весь зоопарк дендрарий -- уже другой вопрос. Экономический.

Смысл же в СПГ-9 совсем другой. Был. Точнее, их целых два. Ну, по крайней мере так предполагали рагработчики.

1) универсальный единый калибр 70мм 73мм вместо пары 57мм+82мм. Ниасилили, хотя опытные образцы были "ну вот уже почти
совсем"(тм). По крайней мере миномет и оба артавтомата.
2) обещали получить переносную безоткатку с возможностью стрелять с сошек, а то и с плеча. Что подавалось как ключевое преимущество
перед аналогичной 82мм системой. Да, тоже ниасилили вовремя.

Сейчас и то, и другое неактуально. Но зато появился новый: "они уже есть"(тм).



--
CU, IVan.
От Nagel
К Grozny Vlad (08.02.2018 10:36:28)
Дата 08.02.2018 15:51:39

Re: А что

>>В современных локальных конфликтах (в той же Сирии) ПТУРами стреляют по палаткам и отдельным пехотинцам.
>Стреляют, но часто, по причине отсутствия нормального осколочного и фугасного действия, недостаточно эффективно. У ПТУРа свои преимущества на дальней дистанции, но можно попробовать дополнить их расчетами СПГ...

>Грозный Владислав
Это просто решается - осколочно-фугасными и ТБ БЧ для ПТУР. Персы для своей копии TOW сделали.
ПТУР - это перспектива. А СПГ - отсталый, бесперспективный вариант.
От Llandaff
К Grozny Vlad (08.02.2018 10:36:28)
Дата 08.02.2018 12:15:39

Re: А что

>Стреляют, но часто, по причине отсутствия нормального осколочного и фугасного действия, недостаточно эффективно. У ПТУРа свои преимущества на дальней дистанции, но можно попробовать дополнить их расчетами СПГ...

Метис с термобарической ракетой (серийное изделие) всяко лучше.
И ракета дешевая.
От АМ
К Llandaff (08.02.2018 12:15:39)
Дата 08.02.2018 12:23:46

Ре: А что

>>Стреляют, но часто, по причине отсутствия нормального осколочного и фугасного действия, недостаточно эффективно. У ПТУРа свои преимущества на дальней дистанции, но можно попробовать дополнить их расчетами СПГ...
>
>Метис с термобарической ракетой (серийное изделие) всяко лучше.
>И ракета дешевая.

а дополнить можно шмель м