От Паршев
К Prepod
Дата 07.02.2018 21:29:42
Рубрики Стрелковое оружие;

Барабанные магазины - дорогие в производстве, когда они металлические были

может сейчас удалось сделать подешевле.

>Так ведь клевещут что бубуен уже лет 40 как запилили, но 45 патронов раньше хватало.

не то чтобы хватало, но если делать рожки емкос тью как барабанные, то стрелять придется стоя
От Blitz.
К Паршев (07.02.2018 21:29:42)
Дата 07.02.2018 21:34:04

Re: Барабанные магазины...

Сейчас тоже не дешовые на фоне полимерных магазинов.
От SKYPH
К Blitz. (07.02.2018 21:34:04)
Дата 07.02.2018 21:46:17

Проблема была в спиральных пружинах.

В их цене, сложности изготовления и несколько меньшей надежности по сравнению с плоскими пружинами рожковых магазинов. Сейчас технологии немножко другие, соответственно, и ситуация несколько иная.

>Сейчас тоже не дешовые на фоне полимерных магазинов.

Так ведь и удобство и эргономика существенно выше.
От digger
К SKYPH (07.02.2018 21:46:17)
Дата 08.02.2018 02:01:55

Re: Проблема была...

Вроде бы наоборот : спиральная пружина меньше нагружена, с ними никогда не было проблем, она как у патефона.А с пружинами для рожковых магазинов - проблемы вплоть до ВМВ, они садились, там особая сталь.Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.Магазин РПК немного более извращенный.
Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?
От SKYPH
К digger (08.02.2018 02:01:55)
Дата 08.02.2018 09:30:02

Re: Проблема была...

> Вроде бы наоборот : спиральная пружина меньше нагружена, с ними никогда не было проблем, она как у патефона.

Ну как сказать... Патефонные пружины регулярно лопались. А еще была серьезная проблема в производстве спиральных пружин. Пружина для рожка делается из проволоки, закаливается достаточно просто. А вот спиральная пружина изготавливается из полосы. Раньше с ними были серьезные проблемы с равномерностью закалки и отпуска. Есть постоянный риск локальной хрупкости или локального недокала. Сейчас таких технологических проблем, можно сказать, уже нет. В добавок, сам по себе принцип работы пружины на сжатие в рожковом механизме эффективней, чем у спиральной пружины.


>А с пружинами для рожковых магазинов - проблемы вплоть до ВМВ, они садились, там особая сталь.

Садится при постоянной нагрузке любая пружина, чудес не бывает. Вспомните, дисковые магазины ППШ-41 никогда не заряжали на полную емкость. А вот у рожковых магазинов такие проблемы отмечались существенно меньше.


>Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.

В свое время дисковый магазин для ДП-27 стоил дороже, чем тело самого пулемета.

> Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?

Потому что есть риск загрязнения горловины второго магазина, потому что магазин с большей емкостью реже надо менять, следовательно, меньше риск остаться в самый неприятный момент с пустым магазином.

От Jack30
К SKYPH (08.02.2018 09:30:02)
Дата 11.02.2018 14:06:07

Re: Проблема была...



>>Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.
>
>В свое время дисковый магазин для ДП-27 стоил дороже, чем тело самого пулемета.

Я возможно туплю, но разве в "блине" для дегтярева вообще пружина была?
Там вроде как подача происходила за счет подавателя, который и прокручивал диск
От john1973
К Jack30 (11.02.2018 14:06:07)
Дата 11.02.2018 17:18:03

Re: Проблема была...

>Я возможно туплю, но разве в "блине" для дегтярева вообще пружина была?
>Там вроде как подача происходила за счет подавателя, который и прокручивал диск
Была спиральная пружина, вращала подвижную половину диска, при заряжании скручивалась при подаче патронов и сдвиге диска
От digger
К SKYPH (08.02.2018 09:30:02)
Дата 08.02.2018 12:09:34

Re: Проблема была...

>Пружина для рожка делается из проволоки, закаливается достаточно просто.

У нее слабые места в углах, которые и садятся, потому и требования к стали. Патефонная пружина нагружена равномерно по всей длине.

>В добавок, сам по себе принцип работы пружины на сжатие в рожковом механизме эффективней, чем у спиральной пружины.

Патефонная пружина - в центре, ей достаточно места, потому можно поместить сколько надо.Проволочная пружина рожкового магазина занимает место внизу и удлиняет магазин, потому ее стараются сделать поменьше, что увеличивает напряженность работы. Это в прошлом, конечно, сейчас со сталями нет проблем.
От SKYPH
К digger (08.02.2018 12:09:34)
Дата 08.02.2018 19:20:17

Re: Проблема была...

> Патефонная пружина нагружена равномерно по всей длине.

Зато ленту раньше невозможно было равномерно подвергнуть термообработке. Это намного хуже перегибов проволоки на пружине рожкового магазина. Ленту вынужденно недокаливали, чтобы не лопалась. А потому и садилась она быстрее.

Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)
От john1973
К SKYPH (08.02.2018 19:20:17)
Дата 10.02.2018 19:37:16

Re: Проблема была...

>Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)
Уж лучше использовать газовый двигатель, на современном уровне материаловедения стоит уходить от металлов в магазине, от слова вообще. Одноразовый магазин с газовой подачей можно вообще напечатать из полиамида на 3Д принтере
От digger
К SKYPH (08.02.2018 19:20:17)
Дата 08.02.2018 19:49:23

Re: Проблема была...

>Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)

В древних пистолетах бывали, по 1 или 2 спиральные пружины на телескопической оси.
От ttt2
К digger (08.02.2018 02:01:55)
Дата 08.02.2018 08:09:53

Re: Проблема была...

> Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?

На замену скрученных все равно ощутимое время нужно.

С уважением