ВИФ2 NE: Ветка : Пообщался с английским отставным военным про танки и за жизнь

От	Forger
К	All
Дата	05.02.2018 11:13:51
Рубрики	Танки;

Пообщался с английским отставным военным про танки и за жизнь

[41K]

Чувак женат на русской, сейчас работает в связной компании, 8 лет в армии, танкист. Отец у него с 17 лет был в Армии, воевал против Роммеля.
- Ему нравится Путин, потому, что Путин тратит много денег на перевооружение армии и ведет независимую политику. Мей хотя и и поддерживает выход из ЕС, но на армию тратят мало. Его дочь служит в армии, она использует ту же связь, что и он 25 лет назад. Новой техники очень мало, авиации нет. Он помнит, когда у РАФ были Вулканы и они улетели на остров Вознесения бомбить Фолкленды. Сейчас Англия не смогла бы захватить Фолкленды, нечем.
- Танк "Чифтен" самый лучший. Только Т-72 последних модификаций с ним на равных. Т-72 быстрый, но хуже бронирование и пушка.Нарезная пушка для танка, по его мнению, лучше гладкоствольной. Он участвовал в соревнованиях против Абрамса, Чифтен стреляет лучше. На мой вопрос об известных потерях Чифтенов против Т-62 в Ираке, он сказал, что эта история имела место и о ней знают на Западе, но проблема была в малом числе профессиональных командиров у Ирана после революции
- Челленджер хуже Чифтена - много ненужной электроники.
- Но лежащее боевое положение у мехвода в Чифтене - неудобно, опасно в бою, сложно выбраться.
- Армата ему очень нравится, то, что весь экипаж сидит в одной капсуле, а не в башне, - это русское ноу-хау для серийного танка, но он обеспокоен, насколько электроника сможет обеспечивать в реальной бою обзор и поиск целей.
И еще забавное - в России военные очень любят награды, от плеча до пупа, в Англии можно прослужить всю жизнь и получить одну медаль. Привел пример - рядом с деревней, где он живет во время Битвы за Британию летчик сбил тараном Ме-110, ему за это ничего не дали.

От	kirill111
К	Forger (05.02.2018 11:13:51)
Дата	06.02.2018 18:13:46

Re: Пообщался с...

убитый из 115-мм пушки Чифтен
https://i.redditmedia.com/9St44pkJDKeQExexzUpZo25HGh8mplnhoh5aINrbgt4.jpg?w=630&s=157812a5dfcae7c62010693c86d3075e

От	Centurion18
К	Forger (05.02.2018 11:13:51)
Дата	06.02.2018 10:39:00

Забавно, как Чифтен, так сразу помянуть как он против Т-62 "не очень"

>На мой вопрос об известных потерях Чифтенов против Т-62 в Ираке, он сказал, что эта история имела место и о ней знают на Западе, но проблема была в малом числе профессиональных командиров у Ирана после революции
А что на засадный бой у Сусенгерда приходится минимум разгром иракцев при Хорремшехре в 82-м не на Западе знают? :-)

От	kirill111
К	Centurion18 (06.02.2018 10:39:00)
Дата	06.02.2018 18:07:52

Re: Забавно, как...

>А что на засадный бой у Сусенгерда приходится минимум разгром иракцев при Хорремшехре в 82-м не на Западе знают? :-)
Это где потери персов KIA+WIA вдвое большие, чем KIA+WIA у иракезов?
Да и вообще там себя Чиф не показал. Как в операции Наср, например. Впрочем, израильтяне на И-шерманах уделывали Центов.

От	Centurion18
К	kirill111 (06.02.2018 18:07:52)
Дата	06.02.2018 18:51:45

Re: Забавно, как...

>Это где потери персов KIA+WIA вдвое большие, чем KIA+WIA у иракезов?
Разве иракезы не пролетели с балансом за счет POW?
>Да и вообще там себя Чиф не показал. Как в операции Наср, например. Впрочем, израильтяне на И-шерманах уделывали Центов.
Чиф "себя не показал" в той же степени как разные "Т" не показали себя ну и подставить по вкусу. Или вот сейчас не показывают "абрамсы" у саудитов или "лео-2" у турков. Суть в том, что он был основным танком иранцев в первой половине войны, которая у них пошла через одно место, но таки выпроводили вторженцев обратно. На Чифах и М-60. Суть в том, что единичный случай боя, где качества танков решали немного, регулярно подымается у нас, как будто восьмилетняя война из него и состояла :-)

От	kirill111
К	Centurion18 (06.02.2018 18:51:45)
Дата	06.02.2018 21:42:37

Re: Забавно, как...

>Суть в том, что единичный случай боя,

Почему единичный?

От	Centurion18
К	kirill111 (06.02.2018 21:42:37)
Дата	07.02.2018 10:17:11

Re: Забавно, как...

>>Суть в том, что единичный случай боя,
>
>Почему единичный?
Потому что Сусенгерд вспоминается в 90% в случаях упоминания об ирано-иракской войне на русском :-) Это как бы по ИСах судили бы по его дебюту в феврале 44-го.

От	Forger
К	Centurion18 (06.02.2018 10:39:00)
Дата	06.02.2018 12:45:07

Я просто удивился

У него "не очень" все, включая Абрамс. Чифтен зе бест. Тут я и выложил карту...

От	Centurion18
К	Forger (06.02.2018 12:45:07)
Дата	06.02.2018 14:36:11

Так карта "крапленая", лучше привести реальные данные как у товарищей выше

>У него "не очень" все, включая Абрамс. Чифтен зе бест. Тут я и выложил карту...
по бронированию, даже в открытых источниках "Чифтен" не был сильнее того же M-60. Да и так скажем не самая высокая надежность не секрет. Правда там почему-то силен миф о хлипкости брони Т-72 80-х, впрочем и другое мнение бывает, встречал по Дискваери - какой-то ветеран делился тем, насколько Т-72 был в сравнении со своими современниками - мол "отстали на 15 лет" и тп.

От	Harkonnen
К	Centurion18 (06.02.2018 14:36:11)
Дата	07.02.2018 23:13:07

мол "отстали на 15 лет"

>>У него "не очень" все, включая Абрамс. Чифтен зе бест. Тут я и выложил карту...
>по бронированию, даже в открытых источниках "Чифтен" не был сильнее того же M-60. Да и так скажем не самая высокая надежность не секрет. Правда там почему-то силен миф о хлипкости брони Т-72 80-х, впрочем и другое мнение бывает, встречал по Дискваери - какой-то ветеран делился тем, насколько Т-72 был в сравнении со своими современниками - мол "отстали на 15 лет" и тп.

Да они там сами отстали лет на 20 -
http://btvt.info/3attackdefensemobility/432armor.htm

От	Centurion18
К	Harkonnen (07.02.2018 23:13:07)
Дата	08.02.2018 08:10:11

Поправка

>Правда там почему-то силен миф о хлипкости брони Т-72 80-х, впрочем и другое мнение бывает, встречал по Дискваери - какой-то ветеран делился тем, насколько Т-72 был в сравнении со своими современниками - мол "отстали на 15 лет" и тп.
>

>Да они там сами отстали лет на 20 -
> http://btvt.info/3attackdefensemobility/432armor.htm

Я про это и писал, мол ознакомившись с Т-72 натовцы осознали свое отставание

От	Harkonnen
К	Centurion18 (08.02.2018 08:10:11)
Дата	09.02.2018 23:36:22

Re: Поправка

>Я про это и писал, мол ознакомившись с Т-72 натовцы осознали свое отставание

Ознакомились они (НАТО) с ним в 90е , когда сами были уже круче.

От	Blitz.
К	Harkonnen (09.02.2018 23:36:22)
Дата	10.02.2018 16:52:13

Re: Поправка

Гораздо раньше, еще в 80е тащили.

От	Blitz.
К	Centurion18 (06.02.2018 14:36:11)
Дата	07.02.2018 02:34:37

Re: Так карта...

>впрочем и другое мнение бывает, встречал по Дискваери - какой-то ветеран делился тем, насколько Т-72 был в сравнении со своими современниками - мол "отстали на 15 лет" и тп.
Так оно и было по сути

От	Centurion18
К	Blitz. (07.02.2018 02:34:37)
Дата	07.02.2018 10:18:44

Re: Так карта...

>>впрочем и другое мнение бывает, встречал по Дискваери - какой-то ветеран делился тем, насколько Т-72 был в сравнении со своими современниками - мол "отстали на 15 лет" и тп.
>Так оно и было по сути
Ну да, если с автоматом заряжания западники тогда еще не определились, то многослойка везде (а не только в башне, да и то, это уже середина 70-х) безусловный скачок.

От	Blitz.
К	Centurion18 (07.02.2018 10:18:44)
Дата	07.02.2018 18:23:46

Re: Так карта...

Плюс орудие которое все шило далеко не самыми лутшими снарядами (зачем платить больше если и так хорошо работает)

От	Centurion18
К	Centurion18 (07.02.2018 10:18:44)
Дата	07.02.2018 10:24:20

Ну и гладкостволки конечно (-)

От	Harkonnen
К	Forger (05.02.2018 11:13:51)
Дата	05.02.2018 22:09:23

опять эти сказки про Чифтен... с 3 км прошивается

>- Танк "Чифтен" самый лучший. Только Т-72 последних модификаций с ним на равных. Т-72 быстрый, но хуже бронирование и пушка.Нарезная пушка для танка, по его мнению, лучше гладкоствольной. Он участвовал в соревнованиях против Абрамса, Чифтен стреляет лучше. На мой вопрос об известных потерях Чифтенов против Т-62 в Ираке, он сказал, что эта история имела место и о ней знают на Западе, но проблема была в малом числе профессиональных командиров у Ирана после революции

Ой опять эти сказки про Чифтен...
правда известна, его в СССР испытывали -
http://btvt.info/1inservice/chieftain/vop_chieeftain_bronirovanie.htm

Бронирование верхней лобовой детали корпуса и лобовой детали башни обеспечивает защиту:

от 100-мм калиберных и бронебойных подкалиберных снарядов танка Т-55 на дальности 500 м ;
от 115-мм бронебойных подкалиберных снарядов танка Т-62 на дальности 1600 м .
От 125-мм же бронебойных подкалиберных снарядов защита с дистанции реального боя не обеспечивается. Танк поражается этими снарядами с дистанции белее 3000 м .

От	Брейнштиль
К	Harkonnen (05.02.2018 22:09:23)
Дата	06.02.2018 13:12:10

Re: опять эти...

>>- Танк "Чифтен" самый лучший. Только Т-72 последних модификаций с ним на равных. Т-72 быстрый, но хуже бронирование и пушка.Нарезная пушка для танка, по его мнению, лучше гладкоствольной. Он участвовал в соревнованиях против Абрамса, Чифтен стреляет лучше. На мой вопрос об известных потерях Чифтенов против Т-62 в Ираке, он сказал, что эта история имела место и о ней знают на Западе, но проблема была в малом числе профессиональных командиров у Ирана после революции
>
>Ой опять эти сказки про Чифтен...
>правда известна, его в СССР испытывали -

М-да, ВЛД 85 и лоб башни 125 при 55 т веса - это точно не вредительство? Или - прямое следствие эргономических объёмов для экипажа?

От	Forger
К	Брейнштиль (06.02.2018 13:12:10)
Дата	06.02.2018 13:18:38

С лежачим мехводом там не до эргономики (-)

От	Harkonnen
К	Forger (06.02.2018 13:18:38)
Дата	06.02.2018 18:22:59

А про меъхвода как раз ошибаетесь

очередной миф.

...
По окончании заездов был проведен анкетный опрос водителей, ранее водивших отечественные танки, который включал в себя вопросы по оценке удобства рабочей позы при вождении машины, удобства работы с органами управления и средствами отображения информации, удобства наблюдения за местностью, вопросы о переносимости механических колебаний при движении по трассе.

Танк Чифтен - ОСОБЕННОСТИ ОТДЕЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ТАНКА
http://btvt.info/1inservice/chieftain/vot_chieftain_voditel.htm

От	Брейнштиль
К	Harkonnen (06.02.2018 18:22:59)
Дата	09.02.2018 13:23:16

Re: А про...

>По окончании заездов был проведен анкетный опрос водителей, ранее водивших отечественные танки, который включал в себя вопросы по оценке удобства рабочей позы при вождении машины, удобства работы с органами управления и средствами отображения информации, удобства наблюдения за местностью, вопросы о переносимости механических колебаний при движении по трассе.

>Танк Чифтен - ОСОБЕННОСТИ ОТДЕЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ТАНКА
> http://btvt.info/1inservice/chieftain/vot_chieftain_voditel.htm

Положение "полулёжа" действительно, вызывает меньшую утомляемость при длительном вождении, но - увеличивает время реакции, т.е. - время принятия решения на появление некоего внешнего раздражителя.

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (05.02.2018 11:13:51)
Дата	05.02.2018 16:52:06

Его мнение очень важно для нас!

Какую информацию Вы нам сейчас сообщили?
Что у Вас есть знакомый иностранец? Что Путин хороший, русские танки рулез, а Британия уже не торт?
Что их отставные военные не верят в электричество и просят вернуть Т-62 как и наши?
Что к мнению сына участника войны с Роммелем стоит прислушаться?

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (05.02.2018 16:52:06)
Дата	05.02.2018 23:07:40

Re: Его мнение...

>Какую информацию Вы нам сейчас сообщили?
>Что у Вас есть знакомый иностранец? Что Путин хороший, русские танки рулез, а Британия уже не торт?
>Что их отставные военные не верят в электричество и просят вернуть Т-62 как и наши?
>Что к мнению сына участника войны с Роммелем стоит прислушаться?
Ну если это реальный служивый танкист пусть и динозавр, то его мнение как минимум не менеее интересно чем мнение форумных пикейных жилетов :)

От	Harkonnen
К	Дмитрий Козырев (05.02.2018 16:52:06)
Дата	05.02.2018 22:10:51

как раз интересно

>Какую информацию Вы нам сейчас сообщили?
>Что у Вас есть знакомый иностранец? Что Путин хороший, русские танки рулез, а Британия уже не торт?
>Что их отставные военные не верят в электричество и просят вернуть Т-62 как и наши?
>Что к мнению сына участника войны с Роммелем стоит прислушаться?

как раз интересно, особенно то, что живут еще мифы про супер броне "чифтен", которые здесь тоже лет 10 назад культивировались

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Forger (05.02.2018 11:13:51)
Дата	05.02.2018 14:37:13

С семнадцати лет в армии, воевал против Роммеля...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

То есть самое позднее - 1926 года рождения. Когда он родил вашего связиста? В пятьдесят лет?

Напоминаю, что форум - это не социальная сеть. Без выходных данных этого связотанкиста, без указания номера части, в которой он служил и времени службы все это - не более, чем острозначимая публицистика. Рекомендую добавить отдельным текстом разной верифицируемой информации, иначе пост отправится в архив.

И. Кошкин

От	Forger
К	Администрация (И. Кошкин) (05.02.2018 14:37:13)
Дата	05.02.2018 16:10:45

Технический директор фирмы C -STEM Глостершир Роберт Артур Гревилль Дэвис

Я первого сына в 43 родил. Второго в 45.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Forger (05.02.2018 16:10:45)
Дата	05.02.2018 17:01:24

Мне больно вас огорчать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я первого сына в 43 родил. Второго в 45.

...но фирма С-STEM Limited находится в Бристоле: http://www.c-stem.co.uk/contact-us/

Я тут пошарил в интернете. В вашем Новокузнецке этот Дэвис, похоже, знатный инфоповод: http://russianpulse.ru/matveychev-oleg/2016/05/29/1536820-pouehavshie-novokuznechanka-rasskazala-kak-ey-zhivyotsya-v-anglii

http://nk.life/2018/02/05/anglichanin-priehavshij-k-nam-v-5-raz-o-novokuznetske-putine-dorogah-i-kachestve-piva.html

Скажите, вы причастны к его созданию и раскрутке?

И. Кошкин

От	Kazak
К	Администрация (И. Кошкин) (05.02.2018 17:01:24)
Дата	05.02.2018 19:32:57

Тем не менее Дэвис там директором числится ажно с 2010 (-)

От	И. Кошкин
К	Kazak (05.02.2018 19:32:57)
Дата	05.02.2018 21:09:53

Да я вполне допускаю, что человек с такой фамилией где-то есть.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Был же печальный спецназовец - почему не быть английскому танкисту?

И. Кошкин

От	Alexeich
К	Администрация (И. Кошкин) (05.02.2018 14:37:13)
Дата	05.02.2018 15:13:41

Re: С семнадцати

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>То есть самое позднее - 1926 года рождения. Когда он родил вашего связиста? В пятьдесят лет?

??? С учетом того факта, что Британия не Пакистан, где замуж и наоборот рано а в могилу тоже, а связист отставной (т.е. м.б. и за за полтинник), нет ничего удивительного в том, что папа его родил в 40 лет, например.

От	kirill111
К	Forger (05.02.2018 11:13:51)
Дата	05.02.2018 14:22:30

Re: Пообщался с...

>- Танк "Чифтен" самый лучший. Только Т-72 последних модификаций с ним на равных. Т-72 быстрый, но хуже бронирование и пушка.

Судя по отчетам, что выкладывал уважаемый Барон у себя на сайте, какое-то заблуждение.

От	digger
К	kirill111 (05.02.2018 14:22:30)
Дата	05.02.2018 17:46:25

Re: какое-то заблуждение

Английской фольклор и советские популярные источники времен Холодной Войны действительно такое утверждали.Чифтен считался хорошо бронированным без объектовных данных и боевого опыта.

От	kirill111
К	digger (05.02.2018 17:46:25)
Дата	05.02.2018 17:58:50

Re: какое-то заблуждение

> Английской фольклор и советские популярные источники времен Холодной Войны действительно такое утверждали.Чифтен считался хорошо бронированным без объектовных данных и боевого опыта.

Ув. Диггер, вот по ссылке:

http://www.btvt.narod.ru/

ТАНК "Чифтен" - мнение советских исследователей на основе изучения натурного образца

Вопросы изучения образцов иностранных ВГМ постоянно находятся под пристальным вниманием конструкторов и исследователей отечественной бронетанковой техники. Анализ их конструкции и тактико-технических характеристик в основном базируется на данных, опубликованных в различных информационных источниках. Недостоверность информационных данных о техническом уровне зарубежных образцов и различные методические подходы к выбору условий испытаний и оценке исследуемых параметров могут в некоторых случаях привести к неправильным выводам. В связи с этим экспериментальное определение характеристик натурного образца в условиях, аналогичных условиям испытаний отечественных танков, по методикам, разработанным отечественными специализированными организациями, а также исследование конструкции основных агрегатов и узлов позволяют объективно оценить его тактикотехнические характеристики и выявить ряд положительных технических решений, представляющих интерес для использования в отечественном танкостроении.

Танк Чифтен - ОЦЕНКА ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ ТАНКА
Танк Чифтен - БРОНЕВАЯ ЗАЩИТА http://btvt.info/1inservice/chieftain/vop_chieeftain_bronirovanie.htm
Танк Чифтен - ХАРАКТЕРИСТИКА ВЫCTPEЛОB С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ И БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМ СНАРЯДАМИ
Танк Чифтен - ДЕЙСТВИЕ БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНОГО СНАРЯДА ПО БРОНЕ
Танк Чифтен - СИЛОВАЯ УСТАНОВКА

От	digger
К	kirill111 (05.02.2018 17:58:50)
Дата	05.02.2018 18:32:09

Re: какое-то заблуждение

>ТАНК "Чифтен" - мнение советских исследователей на основе изучения натурного образца
Это 1985(?) год, уже почти не СССР.

От	Walther
К	Forger (05.02.2018 11:13:51)
Дата	05.02.2018 13:15:14

Re: Пообщался с...

>Привел пример - рядом с деревней, где он живет во время Битвы за Британию летчик сбил тараном Ме-110, ему за это ничего не дали.

а как они мотивируют своих военных?

От	john1973
К	Walther (05.02.2018 13:15:14)
Дата	06.02.2018 00:05:36

Re: Пообщался с...

>>Привел пример - рядом с деревней, где он живет во время Битвы за Британию летчик сбил тараном Ме-110, ему за это ничего не дали.
>а как они мотивируют своих военных?
Деньгами наверное. Таран, и вот вам сэр лейтенант, дом, участок, пенсия на содержание дома и ноль налогов. Скучно - пишите мемуары