От S. Engineer
К Андю
Дата 13.02.2018 20:18:59
Рубрики Современность; Космос;

Не так

> "У нас есть такие приборы"(c) -- извечный довод тех, кто не знает. (+)

не совсем так. О том, что суперкомпьютерная тематика в Сарове активно развивается - известно по участию в открытых конференциях типа ПаВТ. А вот каковы именно параметры их суперкомпьютерных машин - точно неизветстно. Да и часть их техники невозможно измерить стандартным бенчмарком типа Linpack, в силу специализации этой техники.

>Я даже больше скажу: действительно причастные могут вам подтвердить, что supr-mega-power для расчёта ядерных процессов куда как менее нужны, чем для детального долговременного прогноза погоды.

Вот не знаете же, а говорите. Это только совсем уж не в теме люди такое могут выдать.

Мало того, что это не так. Вообще суперкомпьютерная тематика исторически, с самого своего зарождения, развивалась преимущественно для задач, связанных с ядерным оружием. Всё прочее, включая метеорологию, шло и идёт в кильватере.

Задачи моделирования плазмы, гидродинамики, газодинамики, электродинамики очень ресурсоёмки. И приоритетны.
От Андю
К S. Engineer (13.02.2018 20:18:59)
Дата 14.02.2018 00:34:11

Re: Не так

Здравствуйте,

>> "У нас есть такие приборы"(c) -- извечный довод тех, кто не знает. (+)

>не совсем так.

Совсем и так.

>О том, что суперкомпьютерная тематика в Сарове активно развивается - известно по участию в открытых конференциях типа ПаВТ. А вот каковы именно параметры их суперкомпьютерных машин - точно неизветстно. Да и часть их техники невозможно измерить стандартным бенчмарком типа Linpack, в силу специализации этой техники.

Т.е. при отсутствии достоверной информации и возникает гордое и фуфловое "у нас есть такие приборы", о чём и говорилось выше.

>>Я даже больше скажу: действительно причастные могут вам подтвердить, что supr-mega-power для расчёта ядерных процессов куда как менее нужны, чем для детального долговременного прогноза погоды.

>Вот не знаете же, а говорите. Это только совсем уж не в теме люди такое могут выдать.

У вас поразительная, я бы даже сказал -- изощрённая самоуверенность то ли неофита, то ли борца. Смею вас разочаровать -- для расчёта критичности и даже радиационной защиты (с распростарнением частиц на большие расстояния в геометрически сложных средах, состоящих из множества различных материалов) "за глаза" достаточно нескольких сотен, ладно -- тысяч процессоров отнюдь не рекордной производительности.

>Мало того, что это не так. Вообще суперкомпьютерная тематика исторически, с самого своего зарождения, развивалась преимущественно для задач, связанных с ядерным оружием. Всё прочее, включая метеорологию, шло и идёт в кильватере.

Не рассказывайте сказок, т.к. это уже давным-давно не так, даже если первые бомбо-расчёты по тому же Монте-Карло амеры проводили на каком-нибудь "Эниаке", если не ошибаюсь.

>Задачи моделирования плазмы, гидродинамики, газодинамики, электродинамики очень ресурсоёмки. И приоритетны.

Это ля-ля "из общих соображений" далёкое от грустной реальности. Задачи "моделирования плазмы" на ИТЭРе считаются также, как и наши защитные задачи. При этом для защитных задач используется геометрия очень близкая к реальной, с многими десятками тысяч ячеек и сотнями тысяч поверхностей, с точечными константами и всё это размерами в десятки метров, если учитывать не только размеры токамака, но и здания. Результаты также 3-х мерные, со сходимостями/относительными ошибками на уровне 1% и меньше. Моделируемая же машина является едва ли не самой сложной, создаваемой оч.умелыми ручками человеков за всю свою историю. А вы про какую-то бомбу рассказываете. :-/

Единственное, что по логике может быть достаточно ресурсо-затратно для "считающих" бомбы, т.к. это какая-нибудь физика детонации и 3D распространение детонационной волны в в химически и механически сложной среде, с массой неоднородностей. Да и то, в сравнении с погодой на после-после-завтра...

Всего хорошего, Андрей.
От S. Engineer
К Андю (14.02.2018 00:34:11)
Дата 14.02.2018 14:11:16

Re: Не так


>Т.е. при отсутствии достоверной информации и возникает гордое и фуфловое "у нас есть такие приборы", о чём и говорилось выше.

Вы читайте не только себя. Выше вам русским языком было написано - есть информация. Люди регулярно докладывают на конференциях. Посещайте или хотя бы читайте и обрящете.
От Андю
К S. Engineer (14.02.2018 14:11:16)
Дата 14.02.2018 15:29:31

Мне этого нельзя делать, т.к. я окружён потенциальными партнёрами (+)

Здравствуйте,

в буквальном смысле этого слова, а "специальных товарищей" любой национальности я разумно избегаю.

>Вы читайте не только себя. Выше вам русским языком было написано - есть информация. Люди регулярно докладывают на конференциях. Посещайте или хотя бы читайте и обрящете.

Я только одно скажу: помня, как было в Курчатовском, и видя, как делается сейчас у других, не сомневаюсь, что у "секретных" всё заточено под их задачи и заточено именно для их же пользы, без глупой гонки за какими-угодно "флопсами" и пр. суетой. А манагеры от науки могут, конечно, рапортовать про что угодно, это их манагерский крест и хлеб.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (14.02.2018 15:29:31)
Дата 14.02.2018 15:51:43

Re: Мне этого...

> у "секретных" всё заточено под их задачи и заточено именно для их же пользы, без глупой гонки за какими-угодно "флопсами" и пр. суетой. А манагеры от науки могут, конечно, рапортовать про что угодно, это их манагерский крест и хлеб.

Тем не менее наши главные потенциальные партнеры как-то продвинули в начало списка в Top500 копьютер в Лос-Аламосе ЕМНИС. Построенный для моделирования всяких нехороших атомных процессов согласно оф. информации. Но то такэ, в стране победившего доллара даже секретные люди вынуждены конкурировать за свой трудовой бак на публичном поле, так что паблисити как раз в тему.
От Андю
К Alexeich (14.02.2018 15:51:43)
Дата 14.02.2018 16:09:42

Я не знаю детально что входит в LANL, но (+)

Здравствуйте,

у них м.б. экспериментальные установки, которые тоже любят "в реальном времени". + Я уже писал, что собственно связанное с физ.кинетикой, ударными/детонационными волнами в 3D средах м.б. ресурсо-затратно.

>Тем не менее наши главные потенциальные партнеры как-то продвинули в начало списка в Топ500 копьютер в Лос-Аламосе ЕМНИС. Построенный для моделирования всяких нехороших атомных процессов согласно оф. информации. Но то такэ, в стране победившего доллара даже секретные люди вынуждены конкурировать за свой трудовой бак на публичном поле, так что паблисити как раз в тему.

Американское паблисити бывает такое паблисити, что диву порой даёшься. То Локхид Мартин термояд в кузов грузовика засунет, то кто-нибудь реактор на ракету впендюрит. Веселуха для хавающих. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (14.02.2018 16:09:42)
Дата 14.02.2018 16:34:11

Re: Я не...

строго говоря комп. шел по линии Министерства Энергетики, но один из главных усеров вполне логично - ЛАНЛ

>у них м.б. экспериментальные установки, которые тоже любят "в реальном времени". + Я уже писал, что собственно связанное с физ.кинетикой, ударными/детонационными волнами в 3D средах м.б. ресурсо-затратно.

Истино тем и мативировали. Де после всеобъемлещего запрещения испытаний в средах и вне сред как рассчитывать эффективность новых зарядов, учитывать деградацию старых и утихомирить тербующих продолжения банкета вояк которые хотя бы под землей а бумкнуть просят непрерывно? Только строительством самого большого и прогрессивного компьютера в мире. Для чего он там реально использовался наверно СИнженер знает.

>Американское паблисити бывает такое паблисити, что диву порой даёшься. То Локхид Мартин термояд в кузов грузовика засунет, то кто-нибудь реактор на ракету впендюрит. Веселуха для хавающих. :-)

Но ЧСХ работает, бюджеты будь-будь.
От tarasv
К Alexeich (14.02.2018 16:34:11)
Дата 14.02.2018 17:37:29

Re: Я не...

>строго говоря комп. шел по линии Министерства Энергетики, но один из главных усеров вполне логично - ЛАНЛ

Э а как иначе? Американский DoE и есть министерство ядерного оружия и атомных реакторов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (14.02.2018 17:37:29)
Дата 14.02.2018 17:58:51

Re: Я не...

>>строго говоря комп. шел по линии Министерства Энергетики, но один из главных усеров вполне логично - ЛАНЛ
>
> Э а как иначе? Американский DoE и есть министерство ядерного оружия и атомных реакторов.

Ну есс-но. Самое смешное что они чем только не знаимаются и что только не финансируют, эти товарищи из "Министерства среднего машиностроения". У меня сотрудник, который пару месяцев в году привык проводить среди среднезападных равнин США, носился как ужаленный в 2014, переживал, что из-за санкций, объявлянных на сотрдуничество Министерства энергетики с РФ, их проект схлопнется, я тоже переживал, т.к. сотрудники у меня на вес золота, штучные и отборные как клубничка в сезон на рынке, добытые тяжким трудом и личной харизмой в противостоянии с гораздо более платежеспособными конкурентами на их профессиональные знания, а как он от огорчения вовсе в США переедет подальше от токсичного влияния родины? Ну в общем как-то утряслось, хотя сначала они все свернули, а потом как-то тихонько развернули обратно. ЧСХ хоть сотрудник и занимается физикой высоких энергий вообще, но в частности-то - космическими лучами :) Где санкции имение а где Кура?