От S. Engineer
К SiNick
Дата 13.02.2018 09:28:08
Рубрики Современность; Космос;

вам шашечки или ехать?

А почему вам интересно именнно на Linpack-е, в котором практически нет трафика между узлами и который не соответствует решаемым в Сарове задачам?

Вот есть другой бенчмарк, с совершенно иными показателями и иной расстановкой - http://www.hpcg-benchmark.org/custom/index.html?lid=155&slid=293 Тут и на петафлоп никто не выходит - а просто используется другой алгоритм решения СЛАУ, в котором трафик есть.

>Не в плане придиразма, просто интересно: в каком же году он в Top-10 входил?
>А то в нынешней версии Top500 ( https://www.top500.org/list/2017/11/?page=1) даже "Ломоносов-2" только на 63 месте, а там >2 PFlop/s (про Саровский пишут, что ~1).
От tarasv
К S. Engineer (13.02.2018 09:28:08)
Дата 14.02.2018 07:14:16

Re: там едут в обеих случаях

>Вот есть другой бенчмарк, с совершенно иными показателями и иной расстановкой - http://www.hpcg-benchmark.org/custom/index.html?lid=155&slid=293 Тут и на петафлоп никто не выходит - а просто используется другой алгоритм решения СЛАУ, в котором трафик есть.

В первой десятке которого 9 машин из первой десятки Linpack и на десятом месте одна из второй. И 10е место не очень быстрой в Linpack машины скорее всего случайно. В списке вобще нет одной японской машины из первой десятки Linpack, а у японцев с балансом процессорная мощность/пропускная способность обычно все хорошо. Так что топ Linpack в этом тесте будет тоже в топе, только места по другому рапределятся. Чудес типа сотый в Linpack и в десятке hpcg невозможны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От S. Engineer
К tarasv (14.02.2018 07:14:16)
Дата 14.02.2018 13:36:01

Re: там едут...

>>Вот есть другой бенчмарк, с совершенно иными показателями и иной расстановкой - http://www.hpcg-benchmark.org/custom/index.html?lid=155&slid=293 Тут и на петафлоп никто не выходит - а просто используется другой алгоритм решения СЛАУ, в котором трафик есть.
>
> В первой десятке которого 9 машин из первой десятки Linpack и на десятом месте одна из второй. И 10е место не очень быстрой в Linpack машины скорее всего случайно. В списке вобще нет одной японской машины из первой десятки Linpack, а у японцев с балансом процессорная мощность/пропускная способность обычно все хорошо. Так что топ Linpack в этом тесте будет тоже в топе, только места по другому рапределятся. Чудес типа сотый в Linpack и в десятке hpcg невозможны.


Еще раз. Показатели на тесте HPCG другие? Совершенно другие.
Расстановка другая? Да, другая.

Вас смущает, что в лидеры HPCG попали лидеры HPL? Но это нормально, т.к. лидеры HPL разрабатывались для наилучшей производительности для любых HPC-задач. И менее всего ориентировались на Linpack.


От tarasv
К S. Engineer (14.02.2018 13:36:01)
Дата 14.02.2018 17:16:47

Re: там едут...

>Еще раз. Показатели на тесте HPCG другие? Совершенно другие.
>Расстановка другая? Да, другая.
>Вас смущает, что в лидеры HPCG попали лидеры HPL? Но это нормально, т.к. лидеры HPL разрабатывались для наилучшей производительности для любых HPC-задач. И менее всего ориентировались на Linpack.

Что вы тогда хотели сказать фразой про шашечки? Результат Linpack это не шашечки это как она едет в том числе и на реальных задачах. Машина с парой пентафлопсов в Linpack не имеет шансов быть более быстрой и в реальных задачах чем машины с производительностью в 10 раз больше в том-же Linpack. Что HPCG прекрасно подтверждает, кореляция между результатами видна невооруженным глазом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От S. Engineer
К tarasv (14.02.2018 17:16:47)
Дата 14.02.2018 18:17:39

Re: там едут...

> Что вы тогда хотели сказать фразой про шашечки? Результат Linpack это не шашечки это как она едет в том числе и на реальных задачах.

Ничего подобного. Вот этот вот тестируемые HPL-Linpack к реальным задачам отношение не имееет. Linpack непараллельный, на одном узле - ну, еще что-то, и то устарел. А параллельный - просто никогда и не имел отношения к реальной проблематике параллельных вычислений.

> Машина с парой пентафлопсов в Linpack не имеет шансов быть более быстрой и в реальных задачах

Вот если машина будет разработана специально для Linpack, то на реальных задачах она покажет просто ноль. Потому что на HPL-Linpack практически нет пересылок между узлами.

> чем машины с производительностью в 10 раз больше в том-же Linpack. Что HPCG прекрасно подтверждает, кореляция между результатами видна невооруженным глазом.

HPCG подтверждает, что при разработке суперкопьютеров обращают внимание на интерконнект. И то недостаточно внимания, т.к. на HPCG машины показывают единицы процентов от своей пиковой - из-за ожиданий на интерконнекте.
От Ирбис
К S. Engineer (13.02.2018 09:28:08)
Дата 13.02.2018 12:48:15

Re: вам шашечки...

>А почему вам интересно именнно на Linpack-е, в котором практически нет трафика между узлами и который не соответствует решаемым в Сарове задачам?

>Вот есть другой бенчмарк, с совершенно иными показателями и иной расстановкой - http://www.hpcg-benchmark.org/custom/index.html?lid=155&slid=293 Тут и на петафлоп никто не выходит - а просто используется другой алгоритм решения СЛАУ, в котором трафик есть.

По этой ссылке тоже лишь на 49-м месте идет Ломоносов-2, а в десятке никого нет.
От S. Engineer
К Ирбис (13.02.2018 12:48:15)
Дата 13.02.2018 13:22:44

Re: вам шашечки...


>По этой ссылке тоже лишь на 49-м месте идет Ломоносов-2, а в десятке никого нет.

Во-первых, все эти рейтинги от лукавого, особенно Линпаковский Top500. Половина заявок липовые - например, запускали бенчмарк лишь на малой части узлов, а затем экстрополировали. Или не запускали вообще, а лишь предположили, как у них должно быть.

Во-вторых, Саровские суперкомпьютеры не заявляются в рейтинги.

В-третьих, эффективность супервычислений определяется решенными задачами, а не подсчетом пиковой производительности.
От Alexeich
К S. Engineer (13.02.2018 13:22:44)
Дата 13.02.2018 16:20:17

ну Семе-е-енСеменыч ...

>Во-первых, все эти рейтинги от лукавого, особенно Линпаковский Top500. Половина заявок липовые - например, запускали бенчмарк лишь на малой части узлов, а затем экстрополировали. Или не запускали вообще, а лишь предположили, как у них должно быть.

К сожалению в нашем случае это называется "зелен виноград".
Хотя суперпуперистость в пользе такой сверхконцентрации ресурсов у многих вызывает определенные сомнения, хотя конечно с т.зр. стоимости вычислений чем пепелац больше тем дешевле, рпотив эффекта масштаба не попрешь.

>Во-вторых, Саровские суперкомпьютеры не заявляются в рейтинги.

Так речь и не об оф. рейтингах а о том, где бы он, осгласно обнародованной для ширнармасс информации, в этом рейтинге находился.

>В-третьих, эффективность супервычислений определяется решенными задачами, а не подсчетом пиковой производительности.

"Эффективность" само по себе понятие слишком неопределенное, включающее в себя и экономические и чисто научные составляющие, в том числе и постановку задач, которые решаются. Потому народ и придумал хоть какие-то да исчислимые тесты.
От Паршев
К Alexeich (13.02.2018 16:20:17)
Дата 14.02.2018 00:04:45

Сейчас эффективность очень просто определяется, одним параметром


>"Эффективность" само по себе понятие слишком неопределенное, включающее в себя и экономические и чисто научные составляющие, в том числе и постановку задач, которые решаются. Потому народ и придумал хоть какие-то да исчислимые тесты.

Сколько намайнил
От S. Engineer
К Alexeich (13.02.2018 16:20:17)
Дата 13.02.2018 20:27:04

хоть Владимир Владимирыч



>К сожалению в нашем случае это называется "зелен виноград".

В вашем случае вы просто слышали звон.

>Хотя суперпуперистость в пользе такой сверхконцентрации ресурсов у многих вызывает определенные сомнения, хотя конечно с т.зр. стоимости вычислений чем пепелац больше тем дешевле, рпотив эффекта масштаба не попрешь.

У меня нет сомнений, у меня есть знания.

>>Во-вторых, Саровские суперкомпьютеры не заявляются в рейтинги.
>
>Так речь и не об оф. рейтингах а о том, где бы он, осгласно обнародованной для ширнармасс информации, в этом рейтинге находился.

В каком этом? В рейтинге решения СЛАУ методом LU-разложения? Зачем?


>>В-третьих, эффективность супервычислений определяется решенными задачами, а не подсчетом пиковой производительности.
>
>"Эффективность" само по себе понятие слишком неопределенное, включающее в себя и экономические и чисто научные составляющие, в том числе и постановку задач, которые решаются. Потому народ и придумал хоть какие-то да исчислимые тесты.

Эффективность, это решается ли задача.
От Alexeich
К S. Engineer (13.02.2018 20:27:04)
Дата 14.02.2018 10:07:39

Re: хоть Владимир...

>>К сожалению в нашем случае это называется "зелен виноград".
>
>В вашем случае вы просто слышали звон.

Нам всем приходится пробавляться крохами информации из уст облеченных герметическим знанием экспертов, роняющих крохи перед ширнармассами, но пусть хранители герметичных секретов не обессудят, если у ширнармасс сложится превратное мнение об их деятельности. А крохи такие: 750 ТФ в 2011 и вероятно 2 ПФ по линпак на сегодняшний день. Других цифирей ширнармассы в моем лице не знают.

>У меня нет сомнений, у меня есть знания.

Возможно. Но Вы их не желаете демонстрировать по какми-то неясным соображениям (возможно и секретности, может, оценка мощностит компьютера в Сарове - гостайна? Откуда мне знать, сейчас все секретят даже то что раньше было не ДСП).

>В каком этом? В рейтинге решения СЛАУ методом LU-разложения?

Хотя бы в этом.

>Зачем?

мягко говоря странный вопрос для специалиста. Затем что характеризует производительность системы для достаточно широкого класс задач. Я тут не буду надувать щеки, с большим сексом суперкомпьютерными вычислениями я завязал лет 15 назад, хотя опр. интерес к тематике сохранился, так что какие-то общие представления остались.

>Эффективность, это решается ли задача.

Воистину. Ну и как, решается?