От bedal
К Паршев
Дата 30.01.2018 09:41:23
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Стрелковое оружие;

хм, точно АЕК-971, а не 545?

такое упрощение, если оно сделано, IMHO лишает смысла деление на АЕ и АК.
От ttt2
К bedal (30.01.2018 09:41:23)
Дата 30.01.2018 11:43:13

АЕК-971 и есть 545

>такое упрощение, если оно сделано, IMHO лишает смысла деление на АЕ и АК.

https://vz.ru/news/2017/11/27/897071.html

С уважением
От bedal
К ttt2 (30.01.2018 11:43:13)
Дата 30.01.2018 15:04:10

речь не о калибре, а о А-545

который - существенная модификация АЕК-971, в первую очередь вместо съёмной крышки ствольной коробки введён "перелом", что значительно улучшает возможности по установке прицелов.
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1313/65462/
От Паршев
К bedal (30.01.2018 15:04:10)
Дата 30.01.2018 17:46:48

Тут не поспоришь

единственный разумный резерв роста эффективности стрелковки - это улучшение прицельных приспособлений.
От Ibuki
К bedal (30.01.2018 15:04:10)
Дата 30.01.2018 17:37:26

Re: речь не...

>который - существенная модификация АЕК-971, в первую очередь вместо съёмной крышки ствольной коробки введён "перелом", что значительно улучшает возможности по установке прицелов.
> http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1313/65462/
В А-545 правда дурацкий приклад из-за схемы разборки. Не смогли скопировать SCAR до конца.
От SKYPH
К Ibuki (30.01.2018 17:37:26)
Дата 01.02.2018 19:35:08

Re: речь не...


>В А-545 правда дурацкий приклад из-за схемы разборки. Не смогли скопировать SCAR до конца.

В каком месте SCAR прячется сбалансированная автоматика?
От bedal
К SKYPH (01.02.2018 19:35:08)
Дата 01.02.2018 21:44:53

В темпе 600? :-) (-)
От SKYPH
К bedal (01.02.2018 21:44:53)
Дата 02.02.2018 17:36:41

И?

Это же не лафетная схема.
От bedal
К SKYPH (02.02.2018 17:36:41)
Дата 02.02.2018 23:15:10

потому и смайлик (-)
От Паршев
К bedal (30.01.2018 09:41:23)
Дата 30.01.2018 10:51:38

Re: хм, точно...

>такое упрощение, если оно сделано, IMHO лишает смысла деление на АЕ и АК.

и 71, и 73. "Вали кулём, потом разберём".
Если правда, то это просто дают работу и Ижевску и Коврову.
Лучше бы патрон в 7,62 модернизировали по типу малокалиберных, да единый пулемет 9-мм сделали, а то и ручной.
От bedal
К Паршев (30.01.2018 10:51:38)
Дата 30.01.2018 15:17:45

речь не о калибре :-) (-)
От SKYPH
К Паршев (30.01.2018 10:51:38)
Дата 30.01.2018 12:39:12

Re: хм, точно...


Здравствуйте, Андрей Петрович.

>Лучше бы патрон в 7,62 модернизировали по типу малокалиберных,

В смысле?

> да единый пулемет 9-мм сделали, а то и ручной.

Ни единый, ни тем более ручной пулемет в калибре 9 мм не нужен по определению. Для приемлемой баллистики потребуется большая энергия, под, или даже за 6 тыс Дж, стрельбу очередями таким патроном без станка никакой пулеметчик не осилит, разве что выводить спецпороду методами генной инженерии. При этом носимый боезапас будет мизерный. А для стрельбы со станка и с техники есть калибр 12,7мм, многократно перекрывающий возможности 9 мм. То есть, калибр 7,62х54R или 7,62х51 - это самые разумные и сбалансированные боеприпасы для единых пулеметов.
От Паршев
К SKYPH (30.01.2018 12:39:12)
Дата 30.01.2018 17:44:32

Re: хм, точно...


>Здравствуйте, Андрей Петрович.

>>Лучше бы патрон в 7,62 модернизировали по типу малокалиберных,
>
>В смысле?

там же нет аналога Н10. Есть аналог 22-й пули малого калибра (23-й, по-моему), но он же специальный и, видимо, дорогой.

>> да единый пулемет 9-мм сделали, а то и ручной.
>
>Ни единый, ни тем более ручной пулемет в калибре 9 мм не нужен по определению. Для приемлемой баллистики потребуется большая энергия, под, или даже за 6 тыс Дж, стрельбу очередями таким патроном без станка никакой пулеметчик не осилит, разве что выводить спецпороду методами генной инженерии. При этом носимый боезапас будет мизерный.

Ничего там страшного по отдаче нет, а патрон тяжелее нынешнего процентов на 30. Зато по брустверам, заборам, технике - гораздо лучше. Пуля - она ведь чтобы вред врагу наносить.
Вообще странное дело, как фрицы с калибром 8,22 воюют себе и воюют, даже хвалят их, а как 9,3 = всё, зрада и караул, никак нельзя.


А для стрельбы со станка и с техники есть калибр 12,7мм, многократно перекрывающий возможности 9 мм.

Калибров много. Хоть 305 мм - но это не единый пулемет.


>То есть, калибр 7,62х54R или 7,62х51 - это самые разумные и сбалансированные боеприпасы для единых пулеметов.

Остались у нас по чистой случайности, из-за разрухи и гражданской войны. (308Вин - это можно сказать обезьянничанье нашего винтовочно-пулеметного).
От SKYPH
К Паршев (30.01.2018 17:44:32)
Дата 01.02.2018 19:05:27

Re: хм, точно...

Здравствуйте, Андрей Петрович.
>
>>>Лучше бы патрон в 7,62 модернизировали по типу малокалиберных,
>>
>>В смысле?
>
>там же нет аналога Н10. Есть аналог 22-й пули малого калибра (23-й, по-моему), но он же специальный и, видимо, дорогой.

7Н23, по моему, совсем не специальный. Там сердечник из инструментальной, но не шибко дорогой стали, однако и "обычный" ПС, это который 231 вовсе не оставался неизменным. И порох стал нитроглицериновый сферического зернения, и в сердечнике малоуглеродистую сталь заменили на термоупрочненную 65Г, так что это теперь очень даже достойный патрон в смысле бронепробития.


>Ничего там страшного по отдаче нет, а патрон тяжелее нынешнего процентов на 30. Зато по брустверам, заборам, технике - гораздо лучше. Пуля - она ведь чтобы вред врагу наносить.


Ага, у 57-Д-423 или 57-Д-422 энергия 3760 Дж при весе пули 11,9 г, а патрона в целом 24,2-24,7г, а у вашего любимого монстрика 7Н33 энергия 4920Дж, вес патрона под 40г (У RWS 38 граммов) , при весе пули 16,6 г, то есть, точно придется выводить специальную породу пулеметчика методами генной инженерии, обычный человек очередь такими патронами из пулемета на сошках не потянет. Но при такой энергии и весе настильность траектории пули хуже, чем у АКМ, то есть 300м против 350м. Ну и кому нужен такой пулемет? А если нужно по заборам да технике, то есть 12,7.
Опять же, я прекрасно понимаю Вас, как обладателя МЦ 19-09, это отличный карабин, и его боеприпас как охотничий весьма убоен. Но это совсем не значит, что этот хороший охотничий боеприпас также хорош как пулеметный боеприпас.


>Вообще странное дело, как фрицы с калибром 8,22 воюют себе и воюют, даже хвалят их, а как 9,3 = всё, зрада и караул, никак нельзя.

Ага, масса пули патрона IS 12,8г, энергия 3698Дж, то есть, вполне себе сравним как раз с нашим 7,62х54R, или с NATO 7,62x51, а вовсе не с 9,3х64. При этом у нашего старичка и у натовца настильность еще и немножко получше, чем у фрица.


> А для стрельбы со станка и с техники есть калибр 12,7мм, многократно перекрывающий возможности 9 мм.

>Калибров много. Хоть 305 мм - но это не единый пулемет.

Так и 9,3х64 на единый пулемет не тянет. По некомфортному ипульсу стрельбы, по чрезмерной массе боеприпасов, и по баллистике, непригодной для единого пулемета, который должен бы перекрывать 800м, или даже 1000м.


>>То есть, калибр 7,62х54R или 7,62х51 - это самые разумные и сбалансированные боеприпасы для единых пулеметов.
>
>Остались у нас по чистой случайности, из-за разрухи и гражданской войны.

Ну да, по уму бы надо было перевооружиться после I Мировой на что-то типа 7,62х54 без закраины.

> (308Вин - это можно сказать обезьянничанье нашего винтовочно-пулеметного).

Это они убедились по результатам войны, что .30-06 весьма неплох по баллистике, а вот по габаритам плох. Вот и сделали более компактный патрон 7,62х51 NATO с баллистикой .30-06.
От Паршев
К SKYPH (01.02.2018 19:05:27)
Дата 01.02.2018 20:57:15

Раз так, то не поленился я, взвесил


>7Н23, по моему, совсем не специальный. Там сердечник из инструментальной, но не шибко дорогой стали, однако и "обычный" ПС, это который 231 вовсе не оставался неизменным. И порох стал нитроглицериновый сферического зернения, и в сердечнике малоуглеродистую сталь заменили на термоупрочненную 65Г, так что это теперь очень даже достойный патрон в смысле бронепробития.

Тогда зачем заморачивались с 7Н23?
Очень долго у нас не совершенствовали исконный сёминский. Я так понимаю, чтобы задним числом оправдать спорное решение - доводили 5,45 до показателей отвергнутого 7,62.
Может быть, сейчас и совершенствуют 7,62, собственно, принятие АК15 на это намекает.


>>Ничего там страшного по отдаче нет, а патрон тяжелее нынешнего процентов на 30. Зато по брустверам, заборам, технике - гораздо лучше. Пуля - она ведь чтобы вред врагу наносить.
>

>Ага, у 57-Д-423 или 57-Д-422 энергия 3760 Дж при весе пули 11,9 г, а патрона в целом 24,2-24,7г, а у вашего любимого монстрика 7Н33 энергия 4920Дж, вес патрона под 40г (У RWS 38 граммов) , при весе пули 16,6 г,

вес патрона 36,74 г. Обычного с тяжелой пулей (не снайперский, со стальной гильзой) - 25+. Разница невелика. А энергия больше и дольше сохраняется (это можно жирным выделить).

>то есть, точно придется выводить специальную породу пулеметчика методами генной инженерии, обычный человек очередь такими патронами из пулемета на сошках не потянет.

Ну не знаю, дочка-школьница стреляла беглым огнем, а она не Бриенна Тарт. И это из относительно легкого карабина - вдвое легче ПК.

> Но при такой энергии и весе настильность траектории пули хуже, чем у АКМ, то есть 300м против 350м. Ну и кому нужен такой пулемет? А если нужно по заборам да технике, то есть 12,7.

В роте нет 12,7. И во взводе нет.

>Опять же, я прекрасно понимаю Вас, как обладателя МЦ 19-09, это отличный карабин, и его боеприпас как охотничий весьма убоен. Но это совсем не значит, что этот хороший охотничий боеприпас также хорош как пулеметный боеприпас.

Слушайте, Вы случаем не генерал? У Вас для этого есть все предпосылки!
Этот патрон исходно военный, у нас не производят чисто гражданских патронов; он испытывался в войсках в реальных боевых действиях и заслужил положительную оценку. То, что такой патрон и пулемет под него нужны - даже американцы понимают! Просто удивительно, честное слово

https://raigap.livejournal.com/410324.html


>
>Это они убедились по результатам войны, что .30-06 весьма неплох по баллистике, а вот по габаритам плох. Вот и сделали более компактный патрон 7,62х51 NATO с баллистикой .30-06.

И геометрией патрона Роговцева - без закраины.
В результате этим патроном можно из трехи стрелять, а на СВТ даже автоматика работает.


Шучу, не переживайте.
От SKYPH
К Паршев (01.02.2018 20:57:15)
Дата 02.02.2018 17:35:27

Re: Раз так,...


>Тогда зачем заморачивались с 7Н23?

Не знаю. Подозреваю, что в ней еще более прочный сердечник.

>Очень долго у нас не совершенствовали исконный сёминский. Я так понимаю, чтобы задним числом оправдать спорное решение - доводили 5,45 до показателей отвергнутого 7,62.
>Может быть, сейчас и совершенствуют 7,62, собственно, принятие АК15 на это намекает.

Возможно. Собственно, если бы не проблемы со снабжением армии патронным разнобоем, я бы считал разумным иметь оба патрона под автоматы, и 7,62х39 и 5,45. А вон те же турецкие пехотинцы, кстати, судя по кадрам боевых хроник, и вовсе бегают с G3 под 7,62х51 NATO, и новую пехотную винтовку запускают под тот же патрон, а варианты под 5,56 после испытаний на вооружение принимать не спешат.



>>>Ничего там страшного по отдаче нет, а патрон тяжелее нынешнего процентов на 30. Зато по брустверам, заборам, технике - гораздо лучше. Пуля - она ведь чтобы вред врагу наносить.
>>
>
>>Ага, у 57-Д-423 или 57-Д-422 энергия 3760 Дж при весе пули 11,9 г, а патрона в целом 24,2-24,7г, а у вашего любимого монстрика 7Н33 энергия 4920Дж, вес патрона под 40г (У RWS 38 граммов) , при весе пули 16,6 г,
>
>вес патрона 36,74 г. Обычного с тяжелой пулей (не снайперский, со стальной гильзой) - 25+.

Я же написал выше, 24,2 и 24,7гр, в зависимости от гильзы. И разница в массе в полтора раза, следовательно, разница в носимом боезапасе тоже полтора раза. А на самом деле еще больше, потому что нормальный вес для пулемета с энергией пули в 5 тыс Дж - это будет около 14-15 кг.

> Разница невелика. А энергия больше и дольше сохраняется (это можно жирным выделить).

Разница велика, в полтора раза для боезапаса, и в два раза для тела пулемета. Баллистика для пулемета ужасна, а потому да, на нормальных пулеметных расстояниях 400-800м этого вашего пулеметчика обычные единые пулеметы с патроном 7,62х51 или 7,62х54R будут подавлять без вопроса. В том числе и потому, что в добавок к плохой баллистике будет ниже и темп стрельбы, и боевая скорострельность.


>>то есть, точно придется выводить специальную породу пулеметчика методами генной инженерии, обычный человек очередь такими патронами из пулемета на сошках не потянет.
>
>Ну не знаю, дочка-школьница стреляла беглым огнем, а она не Бриенна Тарт. И это из относительно легкого карабина - вдвое легче ПК.

Я так понимаю, что Вы хотите меня заверить, что девушка стреляла с рук с темпом 600 выстрелов в минуту? А так-то я видел, как с рук из КОРДа стреляют одиночным. Что не делает этот КОРД ручным пулеметом.


>> Но при такой энергии и весе настильность траектории пули хуже, чем у АКМ, то есть 300м против 350м. Ну и кому нужен такой пулемет? А если нужно по заборам да технике, то есть 12,7.
>
>В роте нет 12,7. И во взводе нет.

Во-первых, смотря в какой роте, они разные бывают. А у мотострелков в роте, взводе, да и в отделении регулярно приключаются 14,5мм. А если вдруг не приключаются 14,5мм, то тогда находятся 30мм или даже все 100мм.



>Этот патрон исходно военный, у нас не производят чисто гражданских патронов; он испытывался в войсках в реальных боевых действиях и заслужил положительную оценку.

Это патрон исходно охотничий :-) Его в 1927 выпустила фирма Вильгельма Бреннеке. Потом, в 80-е, ЦНИИТОЧМАШ на основе патрона Бреннеке попытался придумать военный патрон для противоматериальной винтовки. Идея не сработала, СВДК никому не нужна, снайперам патрон с такой баллистикой не нужен ни для работы по технике, ни по живой силе. И это естественно, при наличии Лапуа Магнум и отечественного 12,7.

> То, что такой патрон и пулемет под него нужны - даже американцы понимают! Просто удивительно, честное слово

Имя, Андрей Петрович, имя! Что это за пулеметы под патрон 9,3х64 в американской армии?

> https://raigap.livejournal.com/410324.html

Ой, Андрей Петрович, Вы нас всех вводите в заблуждение! Это совсем-совсем не патрон Бреннеке, это пулемет под некую переделку патрона Лапуа Магнум. У этого патрона энергия 6350Дж, а не 4900Дж, да при этом еще и калибр меньше, а баллистика наголову лучше. У него эффективная дальность до 1700м, а не до 800м как у 7Н33. Для дальнобойной снайперки смысл очень может быть, что и есть. Хотя, непонятно, чем это лучше все той же родного непеределанного Лапуа Магнум. А вот насчет перспектив такого пулемета все равно сильно сильно усомнюсь, хоть это и явно лучше пулемета под Бреннеке. Цитирую: "При этом сам пулемет LWMMG весит даже меньше чем американский пулемет М240В калибра 7,62мм"
Значит что? Правильно. Либо пулеметчик не может стрелять очередями из такого устройства, либо мы придумываем всякие лафеты с аммортизаторами и откатами. Цитирую дальше " В пулемете LWMMG ствол в сборе со ствольной коробкой, газоотводным механизмом и затворной группой имеет возможность отката внутри корпуса оружия под действием отдачи."
Три раза ха. Очень дешево, а главное, очень надежно, да. Уверен, и с точностью очередями у этого изделия тоже далеко не все благополучно.

От Ibuki
К SKYPH (02.02.2018 17:35:27)
Дата 02.02.2018 18:54:56

Re: Раз так,...

>Значит что? Правильно. Либо пулеметчик не может стрелять очередями из такого устройства, либо мы придумываем всякие лафеты с аммортизаторами и откатами.
>Цитирую дальше " В пулемете LWMMG ствол в сборе со ствольной коробкой, газоотводным механизмом и затворной группой имеет возможность отката внутри корпуса оружия под действием отдачи."
>Три раза ха. Очень дешево, а главное, очень надежно, да. Уверен, и с точностью очередями у этого изделия тоже далеко не все благополучно.
Тут такой момент, при применения для которого видится LWMMG
https://www.youtube.com/watch?v=VeN0RTo_V7Y
Налетания лавой из тачанок в стиле Безумного Макса "лафеты с амортизаторами" есть и у "обычных" пулеметов. Так как М2 и М240 ставится на технику не просто, а через soft mount. Который тот же лафет с "амортизаторами и откатами". Без них пулеметы М2 и М240 саморазрушаются от резкой отдачи. LWMMG soft mount не нужен, так там это лафет переехал с турели на сам пулемет.

От SKYPH
К Ibuki (02.02.2018 18:54:56)
Дата 08.02.2018 10:15:38

Я соглашусь, как вариант на технику очень даже стоит рассмотреть


>Налетания лавой из тачанок в стиле Безумного Макса "лафеты с амортизаторами" есть и у "обычных" пулеметов. Так как М2 и М240 ставится на технику не просто, а через soft mount. Который тот же лафет с "амортизаторами и откатами".

Э, нет, не тот же. Внешнее крепление на технике не предъявляет таких жестких требований ни по массе, ни по габариту, следовательно, все намного лучше с ценой и общей надежностью.
От объект 925
К Паршев (30.01.2018 17:44:32)
Дата 31.01.2018 15:53:18

Ре: вы сами себя опровергаете

>Вообще странное дело, как фрицы с калибром 8,22 воюют себе и воюют, даже хвалят их, а как 9,3 = всё, зрада и караул, никак нельзя.
++++
8,6 ето временное решение. В качестве снайперского принят 7,62x70.
От ttt2
К объект 925 (31.01.2018 15:53:18)
Дата 31.01.2018 22:53:57

Ре: вы сами...

>8,6 ето временное решение. В качестве снайперского принят 7,62x70.

Если вы про Norma Magnum то она 7,62х63

Магнумы 7,62х70 жрут ствол по черному.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (31.01.2018 22:53:57)
Дата 31.01.2018 22:58:34

Ре: вы сами...

>>8,6 ето временное решение. В качестве снайперского принят 7,62x70.
>
>Если вы про Norma Magnum то она 7,62х63

>Магнумы 7,62х70 жрут ствол по черному.

Наверное Лапуа имеется ввиду
От ttt2
К Паршев (31.01.2018 22:58:34)
Дата 01.02.2018 09:54:26

Ре: вы сами...

>>Магнумы 7,62х70 жрут ствол по черному.
>
>Наверное Лапуа имеется ввиду

Lapua Magnum 7,62? Разве он где то принят?

А не Norma?

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/01/socom-chooses-300-norma-magnum-for-asr/

С уважением
От объект 925
К ttt2 (01.02.2018 09:54:26)
Дата 01.02.2018 20:12:18

Ре: я ошибся 7,62x67

https://de.wikipedia.org/wiki/G22_(Gewehr)
От Паршев
К ttt2 (01.02.2018 09:54:26)
Дата 01.02.2018 14:15:58

Мопед не мой

это выше по ветке ув.объект 925 написал, не я.

а так да, вайлдкэт на основе 338.
Мозги сотрясать, у кого они есть.
От Ibuki
К Паршев (01.02.2018 14:15:58)
Дата 01.02.2018 17:29:11

глушитель

>а так да, вайлдкэт на основе 338.
>Мозги сотрясать, у кого они есть.
Сейчас модно тактически стрелять только с глушителем, так что мозги стрелка не пострадают.
От Паршев
К Ibuki (01.02.2018 17:29:11)
Дата 02.02.2018 00:06:55

Re: глушитель

>>а так да, вайлдкэт на основе 338.
>>Мозги сотрясать, у кого они есть.
>Сейчас модно тактически стрелять только с глушителем, так что мозги стрелка не пострадают.

Там сотрясает не звук, а отдача очень резкая
От Ibuki
К Паршев (02.02.2018 00:06:55)
Дата 02.02.2018 18:29:30

Re: глушитель

>Там сотрясает не звук, а отдача очень резкая
Незаглушенный .338 Lapua Magnum это около 170 db у уха стрелка. По американским нормативам на гражданке вообще нельзя подвергать сотрудников таким шумам - OSHA, суд, тюрьма. По военным нормативам можно стрелять что-то вроде одного раза в день.
От Паршев
К объект 925 (31.01.2018 15:53:18)
Дата 31.01.2018 21:02:04

Ни в коем случае. Это диалектика

>>Вообще странное дело, как фрицы с калибром 8,22 воюют себе и воюют, даже хвалят их, а как 9,3 = всё, зрада и караул, никак нельзя.
>++++
>8,6 ето временное решение. В качестве снайперского принят 7,62x70.

И что, намного он легче и комфортнее, чем 9,3х64?

И речь не о снайперском патроне, а о винтовочно-пулеметном. СВД-9 и какой-нибудь Берендей-9 на базе Печенега.
От ttt2
К Паршев (31.01.2018 21:02:04)
Дата 01.02.2018 09:24:18

Re: Ни в...

>И речь не о снайперском патроне, а о винтовочно-пулеметном. СВД-9 и какой-нибудь Берендей-9 на базе Печенега.

Что то сильнейшие сомнения что кому то этот Берендей-9 будет нужен.

Как антиматериальный бесполезен, против пехоты оверкилл. За 130 лет современного стрелкового оружия чего только не делали, но такой никому не понадобился.

С уважением
От john1973
К Паршев (31.01.2018 21:02:04)
Дата 31.01.2018 23:28:26

Re: Ни в...

>И речь не о снайперском патроне, а о винтовочно-пулеметном. СВД-9 и какой-нибудь Берендей-9 на базе Печенега.
Придется выделять СВД-9 и пулемет-9 отдельно для мотострелецких полков, и отдельно под 308НАТО/треха/6.5 для всяческих спетназов, ьо они на горбу таскают оружие
От Паршев
К john1973 (31.01.2018 23:28:26)
Дата 01.02.2018 00:20:32

Re: Ни в...

>>И речь не о снайперском патроне, а о винтовочно-пулеметном. СВД-9 и какой-нибудь Берендей-9 на базе Печенега.
>Придется выделять СВД-9 и пулемет-9 отдельно для мотострелецких полков, и отдельно под 308НАТО/треха/6.5 для всяческих спетназов, ьо они на горбу таскают оружие

Спецназы на горбу таскают Вал/Винторез
От john1973
К Паршев (01.02.2018 00:20:32)
Дата 03.02.2018 05:52:32

Re: Ни в...

>>>И речь не о снайперском патроне, а о винтовочно-пулеметном. СВД-9 и какой-нибудь Берендей-9 на базе Печенега.
>>Придется выделять СВД-9 и пулемет-9 отдельно для мотострелецких полков, и отдельно под 308НАТО/треха/6.5 для всяческих спетназов, ьо они на горбу таскают оружие
>Спецназы на горбу таскают Вал/Винторез
Наверно не только это оружие? Вообще Винторезы могут быть только у офицеров, что частенько наблюдалось в обеих горных кампаниях (там же и постоянные жалобы на недостаток ПКМ, дайте больше пулеметов). Вообще полно фото с различными спецназами-разведчиками-штурмовиками, носящими "весла" и пулеметы
От объект 925
К объект 925 (31.01.2018 15:53:18)
Дата 31.01.2018 16:50:10

Ре: кяп немцы по опыту БД в Афганистане пришли к выводу

что рейдовая винтовка должна быть легкой.
ПС. Термин винтовка для рейдов я встречал на каком-то официальном плакате.
От Llandaff
К объект 925 (31.01.2018 16:50:10)
Дата 31.01.2018 18:25:19

Ре: кяп немцы...

>что рейдовая винтовка должна быть легкой.

Любые воевавшие солдаты приходят к выводу, что оружие и снаряжение должно быть легче :)

правда не всегда получается.
От Llandaff
К Паршев (30.01.2018 17:44:32)
Дата 31.01.2018 15:25:06

Re: хм, точно...


>Вообще странное дело, как фрицы с калибром 8,22 воюют себе и воюют, даже хвалят их, а как 9,3 = всё, зрада и караул, никак нельзя.

А чем фрицы воюют с калибром 8.22? О чем речь?
От Паршев
К Llandaff (31.01.2018 15:25:06)
Дата 31.01.2018 20:56:44

Re: хм, точно...


>>Вообще странное дело, как фрицы с калибром 8,22 воюют себе и воюют, даже хвалят их, а как 9,3 = всё, зрада и караул, никак нельзя.
>
>А чем фрицы воюют с калибром 8.22? О чем речь?

Это про МГ-42
От объект 925
К Llandaff (31.01.2018 15:25:06)
Дата 31.01.2018 15:35:21

8,6x70 lapua magnum (-)
От Llandaff
К объект 925 (31.01.2018 15:35:21)
Дата 31.01.2018 16:41:38

Re: 8,6x70 lapua...

И что у немцев военного в этом калибре?
От объект 925
К Llandaff (31.01.2018 16:41:38)
Дата 31.01.2018 16:42:57

Re: G29

http://strategie-technik.blogspot.de/2016/02/aus-suhl-die-spezialkrafte-rs9-wird-g29.html
От Llandaff
К объект 925 (31.01.2018 16:42:57)
Дата 31.01.2018 18:24:43

Пфф, малосерийная фигня, расходующая жалкие тысячи патронов.

> http://strategie-technik.blogspot.de/2016/02/aus-suhl-die-spezialkrafte-rs9-wird-g29.html

Она может быть в любом калибре, хоть каждая винтовка в своем собственном.
От Ibuki
К SKYPH (30.01.2018 12:39:12)
Дата 30.01.2018 16:58:13

Re: хм, точно...

>То есть, калибр 7,62х54R или 7,62х51 - это самые разумные и сбалансированные боеприпасы для единых пулеметов.
Никак нет. Это было в 1939. В 2018 году очевидно что патрон 6x49мм это самый разумный и сбалансированный боеприпас для единых пулеметов )))
https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/


От SKYPH
К Ibuki (30.01.2018 16:58:13)
Дата 01.02.2018 17:31:39

Ерунда какая-то

>>То есть, калибр 7,62х54R или 7,62х51 - это самые разумные и сбалансированные боеприпасы для единых пулеметов.
>Никак нет. Это было в 1939. В 2018 году очевидно что патрон 6x49мм это самый разумный и сбалансированный боеприпас для единых пулеметов )))

С чего бы это? Меньше калибр - меньше убойное действие при прочих равных, которое приходится компенсировать всякими штучками-дрючками типа неустойчивой пули, которые, в свою очередь, неминуемо ведут к ухудшению запреградного действия.. Куча армий побаловалась калибрами и 6, и 6.5 мм в винтовочных патронах, и все реально повоевавшие от этих калибров ушли.


> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

Очень сомнительная статья.


От Ibuki
К SKYPH (01.02.2018 17:31:39)
Дата 02.02.2018 18:20:35

Re: Ерунда какая-то

>С чего бы это? Меньше калибр - меньше убойное действие при прочих равных,
Так кто ж Вам даст прочие равные? Патрон 6x49 быстрее. А при непрочих равных получается
http://uceleu.ru/blog/educational/2015.html
Меньший калибр имеет убойное действие в разы больше.

>Куча армий побаловалась калибрами и 6, и 6.5 мм в винтовочных патронах, и все реально повоевавшие от этих калибров ушли.
Во-первых заметим что 6x49 мощнее любого существовавшего 6, и 6.5 мм.
Перед ВМВ трехлинейный калибр планировался как универсальный, им полагалось подбивать и аэропланы и бронемашины. Здесь конечно на бумаге бронебойное и зажигательное действие имевшихся 6,5 мм патронов сильно уступало трехлинейке.

Но наступила война и расставила все на свои месте. Концепция уничтожения техники таким патроном с сокрушительным треском провалилась. Миллионы советских солдата вооруженные как-бы мощными в теории трехлинейками были совершено беззащитны перед немецкими танками. Не было нормального толку даже от калибра 14,5мм, удовлетворение от ПТО начиналось при калибре 85мм и более. А нормальным калибром для ПТО после войны решили 100ммм (см. танк Т-54). В авиации так же трехлинейный патрон не радовал и минимальным патроном стал считаться 12,7мм. Больше - лучше. Планировавшиеся перед войной пулеметные стрельбы с закрытых позиций так же распространения на практике не получили, настоящая минометы и артиллерия здесь крыли эрзац пулеметную артиллерию по полной.

А при использовании пулеметного патрона по назначению, стрельбе по живой силе на дальности прямого выстрела патрон 6,5 мм показал себя успешно. От американцев бывших его мишенями жалоб на слабость не не поступало.



От Рядовой-К
К SKYPH (01.02.2018 17:31:39)
Дата 01.02.2018 18:28:07

Re: Ерунда какая-то


>> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
>
>Очень сомнительная статья.

А кроме Дворянинова на эту тематику кто-нибудь ещё пишет? Вотъ!(тм)
От SKYPH
К Рядовой-К (01.02.2018 18:28:07)
Дата 01.02.2018 19:31:30

Re: Ерунда какая-то


>>> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
>>
>>Очень сомнительная статья.
>
>А кроме Дворянинова на эту тематику кто-нибудь ещё пишет? Вотъ!(тм)

Буржуины пишут. И вполне научно достоверно объясняют причины ухудшения кучности оперенных пуль, причем, в случае бокового ветра ухудшение просто эпическое. А Дворянинов какие-то странности пишет про влияние эпохи застоя на результаты испытаний.