От МишаТ
К All
Дата 29.01.2018 00:38:35
Рубрики Артиллерия;

Артиллерия ЗФ летом 1941 года

Продолжаю смотреть артиллерию ЗФ в августе 1941 года, но походу попадаються забавные данные.
в сведениях о артиллерии танковых частей встречаются танковые пушки, записал по 16 Армии на 6.07.41:

Упр.5 МК и корпусные части - 9 45 мм танковых орудий.
13 ТД - 1 152 мм, 20 76 мм, 168 45 мм, 20 37 мм "гочкис".
17 ТД - 377 45 мм.
109 МД - 25 45 мм.

57 ТД - 29 76 мм, 334 45 мм, 15 37 мм "гочкис".

Немножко не понял, откуда в 57 ТД так много танков, ведь 114 ТП остался на Украине, и почему там мало 45 мм стволов в 13 ТД, судя по всему один из ТП 13 ТД был передан в 57 ТД ?
От МишаТ
К МишаТ (29.01.2018 00:38:35)
Дата 29.01.2018 16:25:21

Re: Артиллерия ЗФ...

Продолжаю смотреть артиллерию ЗФ в августе 1941 года.
Появился вопрос по БЧС гаубичных полков, по какой причине в ГАПах ЗапОВО к 22.06.41 года оказался такой зверинец из различных артсистем?
Понятно что тяжелое наследие кровавого царского режима, и в 20-30-х годах на запад выставляли самое лучшее, но чего позднее не поменяли на современное? Опять же различные артсистемы, для снабжения не удобно?

360 ГАП Лепель: 53 - 152 мм гаубиц "Викерс";
120 ГАП Косув: 25 - 203 мм гаубиц "Викерс";
301 ГАП Снов: 35 - 152 мм 1909/30;
375 ГАП Соколы: 39 - 152 мм 1909/30;

Из современных только один полк на 152 и два на 203 мм.
124 ГАП Пески: 48 - 152 мм 1938г.
5 ГАП БМ Мышинка: 24 - 203 мм 1931г.
318 ГАП БМ Ново Белицы: 54 - 203 мм 1931г.

Причем если взять ПАП или КАП то там нормально, все почти на МЛ-20 и А-19, 5к примеру ПАП:
293 ПАП Подсвилье: 24 152 мм 1937г, 12 122 мм 1931г.
311 ПАП Деречин: 48 152 мм 1937г, 48 122 мм 1931г.
От sap
К МишаТ (29.01.2018 16:25:21)
Дата 29.01.2018 21:59:52

Re: Артиллерия ЗФ...


>Понятно что тяжелое наследие кровавого царского режима, и в 20-30-х годах на запад выставляли самое лучшее, но чего позднее не поменяли на современное? Опять же различные артсистемы, для снабжения не удобно?

>360 ГАП Лепель: 53 - 152 мм гаубиц "Викерс";
>301 ГАП Снов: 35 - 152 мм 1909/30;
>375 ГАП Соколы: 39 - 152 мм 1909/30;

>Из современных только один полк на 152 и два на 203 мм.
>124 ГАП Пески: 48 - 152 мм 1938г.

М-10 в производстве с декабря 39-ого. Массово шли в моторизованные и танковые дивизии.
При этом гаубиц "старых" систем, в первую очередь обр. 1909/30 почти в три раза больше.

>Причем если взять ПАП или КАП то там нормально, все почти на МЛ-20 и А-19, 5к примеру ПАП:
>293 ПАП Подсвилье: 24 152 мм 1937г, 12 122 мм 1931г.
>311 ПАП Деречин: 48 152 мм 1937г, 48 122 мм 1931г.

Новые пушки и гаубицы-пушки появились раньше. Систем старых образцов максимум 3 сотни 152 мм пушек обр. 1910 г.(модернизация 30 и 34 гг.)
От МишаТ
К sap (29.01.2018 21:59:52)
Дата 29.01.2018 23:13:49

Re: Артиллерия ЗФ...

>М-10 в производстве с декабря 39-ого. Массово шли в моторизованные и танковые дивизии.
>При этом гаубиц "старых" систем, в первую очередь обр. 1909/30 почти в три раза больше.
>Новые пушки и гаубицы-пушки появились раньше. Систем старых образцов максимум 3 сотни 152 мм пушек обр. 1910 г.(модернизация 30 и 34 гг.)

Ну это понятно, другое дело что дивизионная гаубица М-10, это даже не корпусной уровень...
Учитывая что были пушки-гаубицы, чего не заменить всякий хлам теми же МЛ-20, это же хухры-мухры, это полки РГК все таки...
От sap
К МишаТ (29.01.2018 23:13:49)
Дата 30.01.2018 21:55:12

Re: Артиллерия ЗФ...


>
>Ну это понятно, другое дело что дивизионная гаубица М-10, это даже не корпусной уровень...
>Учитывая что были пушки-гаубицы, чего не заменить всякий хлам теми же МЛ-20, это же хухры-мухры, это полки РГК все таки...

ИМХО новые системы шли на оснащение формируемых полков (в частности КАПов и гаубичных полков дивизий перед войной). А гаубичные полки (бригады) РГК так до упора и проходили в основном на обр. 09/30, разбавив его слегка к концу войны Д-1.
От МишаТ
К sap (30.01.2018 21:55:12)
Дата 31.01.2018 00:25:48

Re: Артиллерия ЗФ...


>>
>>Ну это понятно, другое дело что дивизионная гаубица М-10, это даже не корпусной уровень...
>>Учитывая что были пушки-гаубицы, чего не заменить всякий хлам теми же МЛ-20, это же хухры-мухры, это полки РГК все таки...
>
>ИМХО новые системы шли на оснащение формируемых полков (в частности КАПов и гаубичных полков дивизий перед войной). А гаубичные полки (бригады) РГК так до упора и проходили в основном на обр. 09/30, разбавив его слегка к концу войны Д-1.

С КаПакми согласен они имели очень достойный состав к 22.06.41 года, а вот в стрелковых дивизиях как раз таки устаревшие орудия 1909/30 года - преобладали...
От Дмитрий Козырев
К МишаТ (31.01.2018 00:25:48)
Дата 31.01.2018 08:05:33

Re: Артиллерия ЗФ...


>С КаПакми согласен они имели очень достойный состав к 22.06.41 года, а вот в стрелковых дивизиях как раз таки устаревшие орудия 1909/30 года - преобладали...

М-10 приоритетно шли в танковые и моторизованные дивизии (согласно директиве по матобеспечению).
От МишаТ
К Дмитрий Козырев (31.01.2018 08:05:33)
Дата 31.01.2018 12:34:14

Re: Артиллерия ЗФ...


>>С КаПакми согласен они имели очень достойный состав к 22.06.41 года, а вот в стрелковых дивизиях как раз таки устаревшие орудия 1909/30 года - преобладали...
>
>М-10 приоритетно шли в танковые и моторизованные дивизии (согласно директиве по матобеспечению).

Это понятно, причем таки да этими орудиями танковые и механизированные дивизии оснастили практически полностью...
С 122 М-30 хуже было, вот тот же 5 МК приехал со 152 мм М-10 и 122 мм 09/30 в дивизиях...
От Blitz.
К МишаТ (29.01.2018 16:25:21)
Дата 29.01.2018 19:25:52

Re: Артиллерия ЗФ...

>360 ГАП Лепель: 53 - 152 мм гаубиц "Викерс";
>120 ГАП Косув: 25 - 203 мм гаубиц "Викерс";
>301 ГАП Снов: 35 - 152 мм 1909/30;
>375 ГАП Соколы: 39 - 152 мм 1909/30;

>Из современных только один полк на 152 и два на 203 мм.
>124 ГАП Пески: 48 - 152 мм 1938г.
>5 ГАП БМ Мышинка: 24 - 203 мм 1931г.
>318 ГАП БМ Ново Белицы: 54 - 203 мм 1931г.

>Причем если взять ПАП или КАП то там нормально, все почти на МЛ-20 и А-19, 5к примеру ПАП:
>293 ПАП Подсвилье: 24 152 мм 1937г, 12 122 мм 1931г.
>311 ПАП Деречин: 48 152 мм 1937г, 48 122 мм 1931г.

Чего такая разбивка по числености орудив полках-резерв и хранение?
От МишаТ
К Blitz. (29.01.2018 19:25:52)
Дата 29.01.2018 19:28:25

Re: Артиллерия ЗФ...


>
>Чего такая разбивка по числености орудив полках-резерв и хранение?

Я полагаю это части двойного развертывания...
От марат
К МишаТ (29.01.2018 00:38:35)
Дата 29.01.2018 10:15:58

Re: Артиллерия ЗФ...

Здравствуйте!
>Продолжаю смотреть артиллерию ЗФ в августе 1941 года, но походу попадаються забавные данные.
>в сведениях о артиллерии танковых частей встречаются танковые пушки, записал по 16 Армии на 6.07.41:

>Упр.5 МК и корпусные части - 9 45 мм танковых орудий.
>13 ТД - 1 152 мм, 20 76 мм, 168 45 мм, 20 37 мм "гочкис".
>17 ТД - 377 45 мм.
>109 МД - 25 45 мм.

>57 ТД - 29 76 мм, 334 45 мм, 15 37 мм "гочкис".

>Немножко не понял, откуда в 57 ТД так много танков, ведь 114 ТП остался на Украине, и почему там мало 45 мм стволов в 13 ТД, судя по всему один из ТП 13 ТД был передан в 57 ТД ?
Это нормально - в полку до 180 танков. У Уланов в ПТВ есть раскладка по 114 тп. И на ДВ вроде были запасные танки в бригадах/дивизиях(тяжело в случае войны завозить). Например штат 258 в тбр, а по списку 310 танков. Плюс танковые 45-мм были на БА-3/6/10.
37-мм гочкис скорее у БТ-2 и БА-27/ФА-И.
С уважением, Марат
От МишаТ
К марат (29.01.2018 10:15:58)
Дата 29.01.2018 11:02:42

Re: Артиллерия ЗФ...

>Это нормально - в полку до 180 танков. У Уланов в ПТВ есть раскладка по 114 тп. И на ДВ вроде были запасные танки в бригадах/дивизиях(тяжело в случае войны завозить). Например штат 258 в тбр, а по списку 310 танков. Плюс танковые 45-мм были на БА-3/6/10.
>37-мм гочкис скорее у БТ-2 и БА-27/ФА-И.
>С уважением, Марат

Я думаю тут Вы немного не правы, да на ДВФ действительно были резервные танки-самолеты, но на запад они поехали без этих излишеств, оставив резервную технику в местах постоянной дислокации. Что позволило впоследствии формировать в ДВФ новые соединения и части...
БТ-2 вроде у них не было, да и у БТ-2 не "гочкис" стоял...
От AMVAS
К МишаТ (29.01.2018 11:02:42)
Дата 29.01.2018 12:40:52

Re: Артиллерия ЗФ...

Приветствую
>>Это нормально - в полку до 180 танков. У Уланов в ПТВ есть раскладка по 114 тп. И на ДВ вроде были запасные танки в бригадах/дивизиях(тяжело в случае войны завозить). Например штат 258 в тбр, а по списку 310 танков. Плюс танковые 45-мм были на БА-3/6/10.
>>37-мм гочкис скорее у БТ-2 и БА-27/ФА-И.
>>С уважением, Марат
>
>Я думаю тут Вы немного не правы, да на ДВФ действительно были резервные танки-самолеты, но на запад они поехали без этих излишеств, оставив резервную технику в местах постоянной дислокации. Что позволило впоследствии формировать в ДВФ новые соединения и части...
>БТ-2 вроде у них не было, да и у БТ-2 не "гочкис" стоял...

Б-3 стояла на БТ-2. Это явно не Гочкис.
А вот на 2-башенных Т-26 именно Гочкис
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-05/1496164847_untitled-1.jpg


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От МишаТ
К AMVAS (29.01.2018 12:40:52)
Дата 29.01.2018 13:34:47

Re: Артиллерия ЗФ...

>>БТ-2 вроде у них не было, да и у БТ-2 не "гочкис" стоял...
>
>Б-3 стояла на БТ-2. Это явно не Гочкис.
>А вот на 2-башенных Т-26 именно Гочкис
>
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-05/1496164847_untitled-1.jpg



>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

Самое смешное что именно на этом фото у Т-26 тоже Б-3 установлена, а так да, Т-26 и БА-И.
Просто помню что в 13 ТД было 22 БА-И, а вот данные по двухбашенным Т-26, в этих соединениях, как то не попадались...
От AMVAS
К МишаТ (29.01.2018 13:34:47)
Дата 29.01.2018 15:06:16

Re: Артиллерия ЗФ...

Приветствую
>>>БТ-2 вроде у них не было, да и у БТ-2 не "гочкис" стоял...
>>
>>Б-3 стояла на БТ-2. Это явно не Гочкис.
>>А вот на 2-башенных Т-26 именно Гочкис
>>
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-05/1496164847_untitled-1.jpg



>
>>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
>
>Самое смешное что именно на этом фото у Т-26 тоже Б-3 установлена, а так да, Т-26 и БА-И.
>Просто помню что в 13 ТД было 22 БА-И, а вот данные по двухбашенным Т-26, в этих соединениях, как то не попадались...

Я их по внешнему виду не очень различаю.
Да, это отдел комплектования нужно смотреть, конечно. Что там у них было. В оперативных документах они не очень заморачивались. Хотя тоже глянуть можно. Бывает ведомости попадаются, там расшифровывают детали некоторые.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Андю
К МишаТ (29.01.2018 00:38:35)
Дата 29.01.2018 01:09:46

А что за 37-мм "гочкис"? (-)
От МишаТ
К Андю (29.01.2018 01:09:46)
Дата 29.01.2018 01:18:33

Re: А что...

Я полагаю это 37 мм орудия бронемашин БА-И.
От AMVAS
К МишаТ (29.01.2018 01:18:33)
Дата 29.01.2018 12:29:35

Re: А что...

Приветствую
>Я полагаю это 37 мм орудия бронемашин БА-И.

ещё на БТ-2 и двухбашенных Т-26 были, если память не изменяет

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/