От Паршев
К All
Дата 28.01.2018 18:42:06
Рубрики Прочее; Современность; ВВС; Космос;

Вопрос по материаловедению, м.б. маловоенно-исторический,

а может и нет.
Поискал тут коэффициент теплопроводности разных марок сталей.
http://azbukametalla.ru/spravochnik/teploprovodnost-metallov-i-splavov.html
И оказалось, что есть марки явно ради этого созданные, с разницей на порядок (у простых скажем около 60, а есть сталь с коэффициентом 6). Так вот вопрос - для чего-то такие стали делались, кроме как для термосов и сосудов Дьюара? В институте эту тему как-то проскочил.
От Bigfoot
К Паршев (28.01.2018 18:42:06)
Дата 30.01.2018 02:18:28

Никак, на итоги конкурса 38г. "Токарев vs. Симонов" намекаете? (-)
От Паршев
К Bigfoot (30.01.2018 02:18:28)
Дата 30.01.2018 10:55:52

Ну не то чтобы

но пытался выяснить, что за вставки в патронник в американских пулеметах из сплава "на основе никеля и кобальта", но как-то не преуспел. На ЦКИБе не знают, или не говорят.
От Ibuki
К Паршев (30.01.2018 10:55:52)
Дата 30.01.2018 21:31:17

Re: Ну не...

>но пытался выяснить, что за вставки в патронник в американских пулеметах из сплава "на основе никеля и кобальта",
На буржуйском это называется "stellite liner"
Изучение можно начать здесь:
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=382
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/751862.pdf
https://publicaccess.dtic.mil/psm/api/service/search/search?&q=stellite+liner&site=default_collection&sort=relevance&start=0

От Паршев
К Ibuki (30.01.2018 21:31:17)
Дата 30.01.2018 23:40:07

Re: Ну не...

стеллит вещь старая, у нас его делали еще до войны. Но он вроде бы без никеля и даже железа. Неужели до сих пор ничего нового для лейнеров не появилось?


>>но пытался выяснить, что за вставки в патронник в американских пулеметах из сплава "на основе никеля и кобальта",
>На буржуйском это называется "stellite liner"
>Изучение можно начать здесь:
> http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=382
> http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/751862.pdf
> https://publicaccess.dtic.mil/psm/api/service/search/search?&q=stellite+liner&site=default_collection&sort=relevance&start=0

От Llandaff
К Паршев (30.01.2018 23:40:07)
Дата 31.01.2018 15:32:32

Re: Ну не...

>стеллит вещь старая, у нас его делали еще до войны. Но он вроде бы без никеля и даже железа. Неужели до сих пор ничего нового для лейнеров не появилось?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеллит

Стеллит (англ. Stellite) — сверхтвёрдый сплав на основе кобальта и хрома с добавками вольфрама и/или молибдена для напыления и наплавки деталей машин, станков и инструмента с целью повышения износостойкости, для изготовления режущего инструмента. Применяется также как элемент сварной конструкции для защиты наиболее изнашиваемых частей готовой детали (входные кромки рабочих лопаток паровых и газовых энергетических турбин).[источник не указан 2564 дня] Обладает высокой коррозионной, кавитационной стойкостью и твёрдостью. Был изобретён Элвудом Хейнсом в 1907 году.

Стеллит (англ.: Stellite®) – это защищённая торговая марка твёрдых сплавов на основе кобальта и хрома, принадлежащая группе компаний Kennametal Stellite Group.


Действительно без никеля и железа.

В американской прессе стеллитовый лайнер описывают как космическую инопланетную нанотехнологию магии, настолько всем он там нравится.
От Паршев
К Llandaff (31.01.2018 15:32:32)
Дата 31.01.2018 23:00:07

У немцев в войну он чуть ли не в пистолетах использовался

и у нас был завод по его производству в Москве в 30-е.
От ВладимирНС
К Паршев (28.01.2018 18:42:06)
Дата 28.01.2018 20:19:45

Re: Вопрос по...

Теплопроводность сплавов на основе железа определяется в первую очередь кристаллической структурой. Ферритные, перлитные, мартенситные, аустенитные структуры создавали, насколько мне известно, безо всякой оглядки на теплопроводность, - просто такой побочный эффект получился.

В результате, если кто получит ТЗ на разработку или применение стали с высокой теплопроводностью, - он первым делом подберет аналоги по структурным типам, точно не из аустенитных типов (где всеми любимая нержавейка 12Х18Н10Т имеет коэффициент 16), а скорее из ферритных или феррито-перлитных (где популярнейшая из низколегированных имеет коэффициент теплопроводности 80)
От BP~TOR
К Паршев (28.01.2018 18:42:06)
Дата 28.01.2018 20:15:23

В марочниках сталей обычно указывается область применения

>а может и нет.
>Поискал тут коэффициент теплопроводности разных марок сталей.
> http://azbukametalla.ru/spravochnik/teploprovodnost-metallov-i-splavov.html
>И оказалось, что есть марки явно ради этого созданные, с разницей на порядок (у простых скажем около 60, а есть сталь с коэффициентом 6). Так вот вопрос - для чего-то такие стали делались, кроме как для термосов и сосудов Дьюара? В институте эту тему как-то проскочил.
по вашей ссылке 6 для стали 1Х14Н14В2М (ЭИ 257)
http://mash-xxl.info/page/032081063229046029134009136154191074251055210079/
она используется для изделий работающих длительное время в условиях высоких температур например ответственных деталей котлов и турбин высоких параметров.

8 для литейной стали ХН70КВМЮТЛ (ЦНК 17П)
Эта сталь применяется для литья лопаток ГТУ и интегральных колес турбонаддува дизелей и других деталей горячего тракта ГТУ

8 для ХН65КМВЮТЛ (ЖС 6К)
Для литых лопаток высокотемпературных ГТУ

Скачайте марочники Зубченко Сорокина (они есть в сети) и наслаждайтесь
От ВладимирНС
К BP~TOR (28.01.2018 20:15:23)
Дата 28.01.2018 20:39:14

Re: В марочниках...

Стали ЭИ, в том числе упомянутая Вами ХН70КВМЮТЛ, - строго говоря, и не стали вовсе, а сплавы на основе никеля.
От SKYPH
К ВладимирНС (28.01.2018 20:39:14)
Дата 29.01.2018 18:48:44

Re: В марочниках...

>Стали ЭИ, в том числе упомянутая Вами ХН70КВМЮТЛ, - строго говоря, и не стали вовсе, а сплавы на основе никеля.

Стали ЭИ - это просто такое обозначение высоколегированных стали сложного или не очень состава ( а иногда это и не стали, а какие-то сплавы на основе иного основного материала, к примеру, никеля) иногда обозначают по порядковому номеру разработки и освоения на заводе. К примеру, сталь ЭИ229 - это широкоизвестная легированная сталь 95Х18.
От Boris
К SKYPH (29.01.2018 18:48:44)
Дата 29.01.2018 19:12:12

ЭИ это вроде электросталь исследовательская, ЭП электросталь поисковая

Доброе утро,
главное, что такие обозначения применялись до выхода ГОСТа или постоянного ТУ. Причем это могут быть и сплавы без железа, тот же ЭИ437Б = ХН77ТЮР — основа никель, добавки (%) 19-22 Cr; 2,4-2,8 Ti; 0,6-1,0 Al; <= 4,0 Fe; <= 0,4 Mn; <= 0,6 Si; <= 0,07 С; <= 0,01 В; <= 0,02 Се; <= 0,007S; <= 0,015 P;
Есть и такая версия:
"Расшифровка обозначения сталей ЭИ и ЭП
ЭП — электростальская (завод) поисковая;
ЭИ — электростальская исследовательская;
ЧС — челябинская сталь;
ЗИ — златоустовская исследовательская;
ВНС — ВИЭМовская нержавеющая сталь" и табличка)) - http://specsplav.ru/marochnik-stalej/tablitsa-ei-i-ep/

С уважением, Boris.
От SKYPH
К Boris (29.01.2018 19:12:12)
Дата 30.01.2018 12:52:35

Совершенно верно


>главное, что такие обозначения применялись до выхода ГОСТа или постоянного ТУ.

Именно так. К примеру, те же порошковые стали ДП
От BP~TOR
К ВладимирНС (28.01.2018 20:39:14)
Дата 28.01.2018 21:46:15

Дык любая сталь это сплав :)

строго говоря
Топикстартера интересовало применение прежде всего
От ВладимирНС
К BP~TOR (28.01.2018 21:46:15)
Дата 28.01.2018 22:29:11

Сталь это сплав на основе железа


>Топикстартера интересовало применение прежде всего

Я понял топикстартера иначе
От BP~TOR
К ВладимирНС (28.01.2018 22:29:11)
Дата 28.01.2018 22:54:58

Так вот вопрос - для чего-то такие стали делались, кроме как для термосов и сосу (-)
От ВладимирНС
К BP~TOR (28.01.2018 22:54:58)
Дата 28.01.2018 23:26:16

Я и объяснил

что в процессе изобретений сталей (и никелевых сплавов) с различной теплопроводностью сама эта теплопроводность во внимание не принималась. А принимались: твердость, прочность, жаростойкость, жаропрочность, коррозионная стойкость и много еще чего. А то, что при этом теплопроводность разная получилась - случайность, вызванная специфическим структурным типом
От Boris
К Паршев (28.01.2018 18:42:06)
Дата 28.01.2018 19:33:30

Re: Вопрос по...

Доброе утро,
>а может и нет.
>Поискал тут коэффициент теплопроводности разных марок сталей.
> http://azbukametalla.ru/spravochnik/teploprovodnost-metallov-i-splavov.html
>И оказалось, что есть марки явно ради этого созданные, с разницей на порядок (у простых скажем около 60, а есть сталь с коэффициентом 6). Так вот вопрос - для чего-то такие стали делались, кроме как для термосов и сосудов Дьюара? В институте эту тему как-то проскочил.

Например, для спайки со стеклом, или для изготовления термобиметаллических упругих элементов для термореле. Но самое главное - из них изготавливают детали точных приборов, когда температурные деформации могут влиять на результат работы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Инвар

С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (28.01.2018 19:33:30)
Дата 28.01.2018 19:44:28

Не-не, не про коэфф. темп. расширения вопрос

а про коэффициент теплопроводности
От Alpaka
К Паршев (28.01.2018 19:44:28)
Дата 28.01.2018 20:12:32

Re: Не-не, не...

ВСюду, где критичен теплоотвод



а про коэффициент теплопроводности
Alpaka