От Евгений Путилов
К А.Никольский
Дата 26.01.2018 16:14:29
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: Вниманию Андрея...

Доброго здравия!
>оглавление есть здесь:
> https://bmpd.livejournal.com/3064577.html
>заканчиваются 2001 годом, но есть много размышлений, из которых можно понять логику его решений на посту НГШ. Например, по ликвидации БХВТ - он рассказывает, как командовал кадрированной дивизией в ЗабВО и чем на самом деле были эти кадрированные соединения и БХВТ, вносившие в обороноспособность, как он написал, "не нулевой, а отрицательный вклад".

Отрицательный этот вклад только если брать статистику нарушений дисциплины и воинских преступлений (не в абсолютных числах, а относительно численности воинского коллектива, но тогда будут возникать вопросы к командирам этих бумажных соединений).


>Так, чтобы иметь хоть какой-то минимум стройматериалов (это примерно 1985 г), немногочисленные военнослужащие забайкальской (!) этой дивизии шабашили "от Минска до Владивостока".

Это не проблема БХВТ как единицы мобилизационного планирования и развертывания.


>Много критики и в адрес военного образования всех уровней, из топичного - критика изучения опыта ВОВ (даже в АГШ неудачные операции толком не изучались, а в удачных опускалось много важных аспектов), и критика истории ВОВ как основы обучения (не изучались толком не только "Буря в пустыне", но и собственный афганский опыт, вообще все войны после ВМВ начиная с корейской - полный провал, и это в АГШ).

ВАГШ имеет как основную образовательную задачу, а не исследовательскую.
Я смотрел их учебники и материалы лекций и самостоятельных занятий краткосрочных курсов (на самом деле, очень много часов отводилось на самостоятельную работу). Они подчинены тому, чтобы научить слушателей выполнять свои будущие задачи оперативно-стратегического уровня, применительно к тем ОШС и ВиВТ, которые имеются в наличии в войсках.
"Изучение опыта" - это факультатив. По нему отдельные материалы (брошюры) издавались. КТо предпочитал в свободное время ходить в московские музеи, театры (и универмаги, ага), - а этот момент в своих мемуарах советские военачальники частенько отмечают, когда с теплотой описывают период учебы в ВАГШ, - тот не нашел времени на "изучение опыта". Про него на экзаменах не спросят. А учебные нагрузки и без "изучения опыта" были огромные.

Ремюзе: читать мемуары Макарова обязательно БУДУ.
Это будет не зря, даже если они не дотянут до уровня мемуаров генералитета Румынской Народной Армии. Главное, чтобы информативнее трудов Язова.


С уважением, Евгений Путилов.
От nnn
К Евгений Путилов (26.01.2018 16:14:29)
Дата 26.01.2018 19:53:53

Re: Вниманию Андрея...


>Это будет не зря, даже если они не дотянут до уровня мемуаров генералитета Румынской Народной Армии. Главное, чтобы информативнее трудов Язова.

а чем так проявил себя генералитет Румынской Народной Армии ?
От Евгений Путилов
К nnn (26.01.2018 19:53:53)
Дата 26.01.2018 23:02:50

Re: Вниманию Андрея...

>>Это будет не зря, даже если они не дотянут до уровня мемуаров генералитета Румынской Народной Армии. Главное, чтобы информативнее трудов Язова.
>
>а чем так проявил себя генералитет Румынской Народной Армии ?

откровенностью в мемуарах, не характерной для генералитета других союзных армий, которые и поныне хранят "военную тайну"
От Prepod
К Евгений Путилов (26.01.2018 23:02:50)
Дата 29.01.2018 15:57:01

Re: Вниманию Андрея...


>
>откровенностью в мемуарах, не характерной для генералитета других союзных армий, которые и поныне хранят "военную тайну"
Заинтриговали, однако. Что посоветуете прочитать? Если не затруднит, из того что есть в сети, а то боюсь не закажу труды руманештей в бумаге. -))
От Евгений Путилов
К Prepod (29.01.2018 15:57:01)
Дата 29.01.2018 18:17:30

Re: Вниманию Андрея...

Доброго здравия!

>>
>>откровенностью в мемуарах, не характерной для генералитета других союзных армий, которые и поныне хранят "военную тайну"
>Заинтриговали, однако. Что посоветуете прочитать? Если не затруднит, из того что есть в сети, а то боюсь не закажу труды руманештей в бумаге. -))

Сожалею. В сети почти ничего нет, и даже в бумаге в Бухаресте трудно найти (те, которые изданы до 2014 года). Я перед визитом в Румынию с конкретным списком заранее договорился с румынами, и то треть не нашли - малотиражные издания.

Между тем, они издали несколько сборников документов по Румынии в составе Варшавского Договора с довольно детальными описаниями разных аспектов деятельности союза. Уточнили мне смысл визитов 12 американских кораблей в Констанцу в 1-й половине 1980-х гг. (в том числе трижды под флагом командующего 6-м флотом(!)).
Скажем так: степень интегрированности румынского военного истеблишмента в ОВД и отношения с Советской Армией была куда глубже, чем я предполагал. А Румыния вела суверенную игру больше на публику, чем играла в реальный суверенитет.
С уважением, Евгений Путилов.
От Prepod
К Евгений Путилов (29.01.2018 18:17:30)
Дата 30.01.2018 11:31:03

Re: Вниманию Андрея...



>Между тем, они издали несколько сборников документов по Румынии в составе Варшавского Договора с довольно детальными описаниями разных аспектов деятельности союза. Уточнили мне смысл визитов 12 американских кораблей в Констанцу в 1-й половине 1980-х гг. (в том числе трижды под флагом командующего 6-м флотом(!)).
>Скажем так: степень интегрированности румынского военного истеблишмента в ОВД и отношения с Советской Армией была куда глубже, чем я предполагал. А Румыния вела суверенную игру больше на публику, чем играла в реальный суверенитет.
Интересно. Как обычно "в реальности все не так как на самом деле" (с).
От Евгений Путилов
К Prepod (30.01.2018 11:31:03)
Дата 30.01.2018 15:32:24

Re: Вниманию Андрея...

>>Между тем, они издали несколько сборников документов по Румынии в составе Варшавского Договора с довольно детальными описаниями разных аспектов деятельности союза. Уточнили мне смысл визитов 12 американских кораблей в Констанцу в 1-й половине 1980-х гг. (в том числе трижды под флагом командующего 6-м флотом(!)).
>>Скажем так: степень интегрированности румынского военного истеблишмента в ОВД и отношения с Советской Армией была куда глубже, чем я предполагал. А Румыния вела суверенную игру больше на публику, чем играла в реальный суверенитет.
>Интересно. Как обычно "в реальности все не так как на самом деле" (с).

Но это же объясняет весьма сдержанную реакцию на "своеволие" официального Бухареста и поставки ему ВиВТ с дисконтами в обмен на договоренную работу в регионах, где СССР не мог или не хотел светиться.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (26.01.2018 16:14:29)
Дата 26.01.2018 16:46:51

Re: Вниманию Андрея...


>Отрицательный этот вклад только если брать статистику нарушений дисциплины и воинских преступлений (не в абсолютных числах, а относительно численности воинского коллектива, но тогда будут возникать вопросы к командирам этих бумажных соединений).
+++++
его отрицательность, как я понял, в том, что это на практике была эффективная система уничтожения запасов ВиВТ с помощью естественных факторов (осадков и прочих природных явлений, а также воровства). В отличие от баз резерва ГАБТУ, откуда в итоге и поднимали технику, когда она была нужна (как в Чечне).


>>Так, чтобы иметь хоть какой-то минимум стройматериалов (это примерно 1985 г), немногочисленные военнослужащие забайкальской (!) этой дивизии шабашили "от Минска до Владивостока".
>
>Это не проблема БХВТ как единицы мобилизационного планирования и развертывания.
+++++
как единицы бумажного мобпланирования - конечно не проблема




>"Изучение опыта" - это факультатив.
++++
тем не менее если нужно ехать, а не шашечки, то это требуется.
В целом же Макаров написал исключительно, чрезмерно политкорректные и тактичные мемуары, разумеется, и добрых слов АГШ там немало.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (26.01.2018 16:46:51)
Дата 26.01.2018 23:09:26

Re: Вниманию Андрея...


>>Отрицательный этот вклад только если брать статистику нарушений дисциплины и воинских преступлений (не в абсолютных числах, а относительно численности воинского коллектива, но тогда будут возникать вопросы к командирам этих бумажных соединений).
>+++++
>его отрицательность, как я понял, в том, что это на практике была эффективная система уничтожения запасов ВиВТ с помощью естественных факторов (осадков и прочих природных явлений, а также воровства). В отличие от баз резерва ГАБТУ, откуда в итоге и поднимали технику, когда она была нужна (как в Чечне).

Если на хранение с самого начала ставили не разукомплектованную технику, то все остальное - это в первую очередь вопросы к командирам БХТВ.

>>>Так, чтобы иметь хоть какой-то минимум стройматериалов (это примерно 1985 г), немногочисленные военнослужащие забайкальской (!) этой дивизии шабашили "от Минска до Владивостока".
>>
>>Это не проблема БХВТ как единицы мобилизационного планирования и развертывания.
>+++++
>как единицы бумажного мобпланирования - конечно не проблема

свинарники в гарнизонах ГСВГ и ЦГВ будем обсуждать? Но ведь не делаем же выводы о несостоятельности соединений ГСВГ и ЦГВ, в которых бойцы всю службу провели с поросятами.


>>"Изучение опыта" - это факультатив.
>++++
>тем не менее если нужно ехать, а не шашечки, то это требуется.
>В целом же Макаров написал исключительно, чрезмерно политкорректные и тактичные мемуары, разумеется, и добрых слов АГШ там немало.

Конечно, преждевременно обсуждать, еще не прочитав :-)
От А.Никольский
К Евгений Путилов (26.01.2018 23:09:26)
Дата 27.01.2018 08:06:26

Re: Вниманию Андрея...

>свинарники в гарнизонах ГСВГ и ЦГВ будем обсуждать? Но ведь не делаем же выводы о несостоятельности соединений ГСВГ и ЦГВ, в которых бойцы всю службу провели с поросятами.
+++++
причем тут это (как и степень укомплектованности техники), если почти все созданные в 80-е БХВТ (а в 90-е - все) - это сваленная в поле без стройматериалов техника ранее укомплектованного соединения с минимумом персонала? Тут и у Наполеона все сгниет
От Евгений Путилов
К А.Никольский (27.01.2018 08:06:26)
Дата 28.01.2018 12:59:37

Re: Вниманию Андрея...

Доброго здравия!
>>свинарники в гарнизонах ГСВГ и ЦГВ будем обсуждать? Но ведь не делаем же выводы о несостоятельности соединений ГСВГ и ЦГВ, в которых бойцы всю службу провели с поросятами.
>+++++
>причем тут это (как и степень укомплектованности техники), если почти все созданные в 80-е БХВТ (а в 90-е - все) - это сваленная в поле без стройматериалов техника ранее укомплектованного соединения с минимумом персонала? Тут и у Наполеона все сгниет

При том. Макаров командовал дивизией кадра времен завершения зенита могущества СА (если мы про кадр 52-й мсд, позднее вполне себе развернутую в боеспособное соединение), а не БХВТ, куда сваливали выводимую из Европы технику на полную погибель.


С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (28.01.2018 12:59:37)
Дата 28.01.2018 13:37:15

Re: Вниманию Андрея...

БХВТ, куда сваливали выводимую из Европы технику на полную погибель.
++++
ими он тоже занимался в ПриВО в 90-е
От Евгений Путилов
К А.Никольский (28.01.2018 13:37:15)
Дата 30.01.2018 23:24:41

Re: Вниманию Андрея...


>БХВТ, куда сваливали выводимую из Европы технику на полную погибель.
>++++
>ими он тоже занимался в ПриВО в 90-е

Их критика уместна и справедлива, но это не имеет отношения к советским кадрированным дивизиям