От pamir70
К Ibuki
Дата 29.01.2018 00:02:12
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вопрос по...

>В кратце: создана программа для управления груповым воздушным боем которая бьет всех в хвост и гриву в симуляции такого боя за счет превосходства в принятии решений.
Ключевое слово "в симуляции". Т.е я знаю что существует шахматная программа которая способна выиграть у гроссмейстера. Только тогда когда гроссмейстер не решит играть шахматами в "чапаевца" :)
Объяснить аналогию? Или хватит фразы "русские воюют не по правилам!!!"
От Ibuki
К pamir70 (29.01.2018 00:02:12)
Дата 30.01.2018 17:05:40

Re: Вопрос по...

>Ключевое слово "в симуляции". Т.е я знаю что существует шахматная программа которая способна выиграть у гроссмейстера. Только тогда когда гроссмейстер не решит играть шахматами в "чапаевца" :)
>Объяснить аналогию? Или хватит фразы "русские воюют не по правилам!!!"
Когда роботы "решают играть не по правилам" человекам только и остается что вопить "нечестна, запретить!". Погуглите что такое аимбот )))
От pamir70
К Ibuki (30.01.2018 17:05:40)
Дата 30.01.2018 17:23:19

Re: Вопрос по...

>Когда роботы "решают играть не по правилам"
"Игра не по правилам" в жизни именуется креативностью :).
Или творческими способностями, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления. И это впрямую связано с интеллектом.
От Ibuki
К pamir70 (30.01.2018 17:23:19)
Дата 30.01.2018 17:35:13

Re: Вопрос по...

>>Когда роботы "решают играть не по правилам"
>"Игра не по правилам" в жизни именуется креативностью :).
Вот эта креативность и создала идею: заменять человека непосредственно чем-то управляющего на робота запрограммированного человеком заранее, который с такими задачи в реальном масштабе времени справляется лучше. И в случае как с аимботом никакого противодействия этой идее кроме как "запретить" нет, ну не может человек тут с машиной соперничать и все тут.
От pamir70
К Ibuki (30.01.2018 17:35:13)
Дата 30.01.2018 17:49:52

Но никакого "искусственного интелекта"

Просто механическое пианино 19 века с бОльшим набором проигрываемых мелодиек.
Которое возможно и проигрывает длинную мелодию лучше..Но никакой импровизации.
А для бойца( воздушного) умение импровизировать это бонус :)
От Ibuki
К pamir70 (30.01.2018 17:49:52)
Дата 30.01.2018 17:58:25

Re: Но никакого...

>Просто механическое пианино 19 века с бОльшим набором проигрываемых мелодиек.
>Которое возможно и проигрывает длинную мелодию лучше..Но никакой импровизации.
>А для бойца( воздушного) умение импровизировать это бонус :)
Но если у "механического пианино" результат лучше то "скрипач не нужен" со своей импровизацией.

Кстати попробуйте дать формальное определения "импровизации" в которое не сможет с точки зрения внешнего наблюдателя (не знающего о устройстве алгоритмов, а только наблюдающего поведение) пролезть автомат выбирающий случайным образом алгоритмы в соответствии с теорией игр.
От pamir70
К Ibuki (30.01.2018 17:58:25)
Дата 30.01.2018 18:04:04

Re: Но никакого...

>Но если у "механического пианино" результат лучше
Смотря где и в чём лучше.
>Кстати попробуйте дать формальное определения "импровизации"
Три определения
1е Креативность - творческие способности, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления
2е Импровизация -это произведение искусства, которое создаётся во время процесса исполнения, либо собственно процесс его создания
3е Искусство( боя :)) - материальный продукт творчества (искусства), сознательной деятельности интеллекта.
От Лейтенант
К pamir70 (30.01.2018 18:04:04)
Дата 03.02.2018 20:06:11

Re: Но никакого...

>1е Креативность - творческие способности, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления

Большинство людей не занимается этим вообще меньшиство делает это достаточно редко. Ни один асс-стребитель не изобретает совершенно новые приемы ведения боя "на ходу" и в каждом бою свои. Умело комбинирует некоторое количество уже известных с учетом конкретной обстановки - это да. Так машина на современном уровне способна это делать еще лучше (больше приемов помнить, лучше и быстрее оценивать какой прием в данной обстановке оптимален). Причем со строны поведение такой машины будет даже зачастую креативным, так как она периодически будет применять неочевидные для человека-наблюдателя приемы или комбинации приемов.
Плюс заведомое превосходство в скорости реакции и отсутсвии "страха/нервов". За счет творчества и возможностей самосознания может пилоту-человеку может и удастся выигрывать иногда, но это будут редкие исключения.
От Одессит
К pamir70 (29.01.2018 00:02:12)
Дата 29.01.2018 02:07:42

Re: Вопрос по...

Добрый день

>Объяснить аналогию? Или хватит фразы "русские воюют не по правилам!!!"

Для войны не по правилам тоже есть свои правила. Ибо если просто воевать не по ним, то можно послать танки в атаку через болотистую низину, можно вводить силы в бой постепенно, а не ударным кулаком, можно стрелять не по моторам или кабине, а по крестам на плоскостях и так далее. Все это живые примеры войны не по правилам, которые демонстрировали мы в начале войны, пока не набрались опыта.
Это я к тому, что "не по правилам" может быть безграмотно и фатально - а может быть красиво и нестандартно. Для первого знать правила не обязательно, для второго - непременно и в совершенстве.
И думаю, что в самом скором будущем ИИ сможет просчитать куда больше вариантов стандартных и нестандартных, чем человек. Пока, возможно, еще нет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (29.01.2018 02:07:42)
Дата 29.01.2018 18:03:45

Re: Вопрос по...

>И думаю, что в самом скором будущем ИИ сможет просчитать куда больше вариантов стандартных и нестандартных, чем человек. Пока, возможно, еще нет.
Пока вообще нет. Но в этом случае всех будет волновать совсем другая проблема :). Как то осознание ИИ самого себя как личности со всеми вытекающими из этого скромного деяния последствиями :)
От Одессит
К pamir70 (29.01.2018 18:03:45)
Дата 29.01.2018 23:39:55

Re: Вопрос по...

Добрый день
>>И думаю, что в самом скором будущем ИИ сможет просчитать куда больше вариантов стандартных и нестандартных, чем человек. Пока, возможно, еще нет.
>Пока вообще нет. Но в этом случае всех будет волновать совсем другая проблема :). Как то осознание ИИ самого себя как личности со всеми вытекающими из этого скромного деяния последствиями :)

И на форумах тоже будут дискутировать они... :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (29.01.2018 23:39:55)
Дата 30.01.2018 09:54:18

Re: Вопрос по...

>И на форумах тоже будут дискутировать они... :-)
Ну не обязательно..Тараканы вот не дискутируют :) Обладая интеллектом
От Одессит
К pamir70 (30.01.2018 09:54:18)
Дата 30.01.2018 15:26:06

Re: Вопрос по...

Добрый день
>>И на форумах тоже будут дискутировать они... :-)
>Ну не обязательно..Тараканы вот не дискутируют :) Обладая интеллектом
Под их массой кнопки не нажимаются, может, поэтому?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (30.01.2018 15:26:06)
Дата 03.02.2018 19:54:10

Re: Вопрос по...

>Под их массой кнопки не нажимаются, может, поэтому?

Если бы тараканы обладали "сильным интелектом" и поставили перед собой такую задачу они бы ее наверняка решили :-)