От АМ
К Estel
Дата 28.01.2018 12:33:28
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: у Вас...

>>знаменитое "жопное чувство пилота" будет тихо плакать в пыльном углу.
>
>Да ну конечно. И интуицию тоже заменить можно?

она уже заменяется, в частности на системах безопасности люксусных авто где автоматы до столкновения вычисляют его неизбежность и принимают меры
От Estel
К АМ (28.01.2018 12:33:28)
Дата 28.01.2018 16:15:18

Ре: у Вас...


>она уже заменяется, в частности на системах безопасности люксусных авто где автоматы до столкновения вычисляют его неизбежность и принимают меры

А какое это имеет отношение к интуиции?
От АМ
К Estel (28.01.2018 16:15:18)
Дата 28.01.2018 20:42:30

Ре: у Вас...


>>она уже заменяется, в частности на системах безопасности люксусных авто где автоматы до столкновения вычисляют его неизбежность и принимают меры
>
>А какое это имеет отношение к интуиции?

а что по вашему интуиция, божественное внушение?
От Estel
К АМ (28.01.2018 20:42:30)
Дата 28.01.2018 21:05:45

Ре: у Вас...


>а что по вашему интуиция, божественное внушение?

Нет. У вас же выше уже написано. Что из вышеперечисленного доступно автоматике?
От bedal
К Estel (28.01.2018 21:05:45)
Дата 28.01.2018 23:14:50

выкатитесь в автомобиле на лёд - и померьте свою интуицию с ESP

и это - банальные массовые дешёвые технологии.
От pamir70
К bedal (28.01.2018 23:14:50)
Дата 28.01.2018 23:59:40

Поставьте машину в автомате на Париж-Даккар


И ждите когда она финиширует с лучшим временем на всех этапах :)
От bedal
К pamir70 (28.01.2018 23:59:40)
Дата 29.01.2018 09:29:59

"Вы будете смеяться", но по городу для ИИ ездить сложнее

Что касается Дакара - за малой надобностью (военным надо, но, как я уже не раз писал - они безнадёжно отстают) нет наработок по подобному движению, по обучению ИИ распознавать разные виды грунта и оценивать их несущую способность.

Вот, посмотрите - даже ДАРПА-гонки беспилотников по бездорожью быстро превратились в соревнования в городской доставке. Что нужнее - того и добиваются. https://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge
От pamir70
К bedal (29.01.2018 09:29:59)
Дата 29.01.2018 17:59:57

"Не больно то и хотелось..подумал петух провожая взглядом курицу"..

>Что касается Дакара - за малой надобностью
Ок
От АМ
К Estel (28.01.2018 21:05:45)
Дата 28.01.2018 21:49:32

Ре: у Вас...


>>а что по вашему интуиция, божественное внушение?
>
>Нет. У вас же выше уже написано. Что из вышеперечисленного доступно автоматике?

способность, свойство понимать, формировать и проникать в смысл событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте

Атоматика, в области для которой была создана, делает именно то что раньше могло обеспечить только подсознание.
От Estel
К АМ (28.01.2018 21:49:32)
Дата 28.01.2018 21:59:24

Ре: у Вас...

>Атоматика, в области для которой была создана, делает именно то что раньше могло обеспечить только подсознание.

И каким же образом, ваша автоматика сможет определить, что пилот самолёта противника сейчас свалит вниз, а не вверх?
От Одессит
К Estel (28.01.2018 21:59:24)
Дата 29.01.2018 02:01:23

Ре: у Вас...

Добрый день

>И каким же образом, ваша автоматика сможет определить, что пилот самолёта противника сейчас свалит вниз, а не вверх?

Еще в затертых 70-х читал, что тогдашняя кибернетика занималась, в частности, анализом десятков тысяч маневров уклонений пилотов от зенитного огня и просчетом самого вероятного варианта точки прицеливания. Вроде бы, что-то у них тогда получалось.
Но это тогда! А сейчас для ИИ никакой проблемы не составит мгновенно спрогнозировать самое вероятное действие пилота противника исходя из воздушной обстановки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (29.01.2018 02:01:23)
Дата 29.01.2018 17:58:53

Ре: у Вас...

>Но это тогда! А сейчас для ИИ никакой проблемы не составит мгновенно спрогнозировать самое вероятное действие пилота противника исходя из воздушной обстановки.
Но при этом у любой современной ЗУР вероятность поражения не более 0,8. А отчего не 0,99?
От Одессит
К pamir70 (29.01.2018 17:58:53)
Дата 29.01.2018 23:38:51

Ре: у Вас...

Добрый день
>>Но это тогда! А сейчас для ИИ никакой проблемы не составит мгновенно спрогнозировать самое вероятное действие пилота противника исходя из воздушной обстановки.
>Но при этом у любой современной ЗУР вероятность поражения не более 0,8. А отчего не 0,99?
Вопрос риторический или смысловой? Если смысловой, то мой ответ: понятия не имею.
С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (29.01.2018 23:38:51)
Дата 30.01.2018 09:53:34

Ре: у Вас...

> понятия не имею.
Как объяснялось( возможно примитивно) мне..потому что примерно такова вероятность поражения цели хорошим охотником начиная с дистанции, в которой физически не возможно спрогнозировать поведение всех переменных влияющих на результат выстрела
От Одессит
К pamir70 (30.01.2018 09:53:34)
Дата 30.01.2018 15:25:11

Звучит убедительно (-)
От АМ
К Estel (28.01.2018 21:59:24)
Дата 28.01.2018 22:13:53

Ре: у Вас...

>>Атоматика, <б>в области для которой была создана, делает именно то что раньше могло обеспечить только подсознание.
>
>И каким же образом, ваша автоматика сможет определить, что пилот самолёта противника сейчас свалит вниз, а не вверх?

если интуиция не божественное внушение то каким образом такое может подсказать интуиция?

Атоматика ВСЕГДА может анализировать прошлый опыт и совмещать с актуальной информацией, интуиция работает иногда.
От Estel
К АМ (28.01.2018 22:13:53)
Дата 29.01.2018 10:05:47

Ре: у Вас...

>если интуиция не божественное внушение то каким образом такое может подсказать интуиция?

А вот хрен его знает, но ведь подсказывает же.
От tarasv
К Estel (29.01.2018 10:05:47)
Дата 29.01.2018 16:47:33

Ре: у Вас...

>>если интуиция не божественное внушение то каким образом такое может подсказать интуиция?
>А вот хрен его знает, но ведь подсказывает же.

Тем кому не подсказала обычно не оставляли мемуаров вот и все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К АМ (28.01.2018 12:33:28)
Дата 28.01.2018 12:57:21

Ре: у Вас...

>она уже заменяется, в частности на системах безопасности люксусных авто где автоматы до столкновения вычисляют его неизбежность и принимают меры
А что такое "интуиция"? Это "комплекс вычислений"?
От АМ
К pamir70 (28.01.2018 12:57:21)
Дата 28.01.2018 20:38:45

Ре: у Вас...

>>она уже заменяется, в частности на системах безопасности люксусных авто где автоматы до столкновения вычисляют его неизбежность и принимают меры
>А что такое "интуиция"? Это "комплекс вычислений"?

"способность, свойство человека понимать, формировать и проникать в смысл событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте ..."
От pamir70
К АМ (28.01.2018 20:38:45)
Дата 28.01.2018 23:57:09

Ре: у Вас...

> посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте ..."
И что сейчас на современном БМВ с камерами вокруг и автоплотом -сему соответствует?
От АМ
К pamir70 (28.01.2018 23:57:09)
Дата 29.01.2018 01:04:04

Ре: у Вас...

>> посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте ..."
>И что сейчас на современном БМВ с камерами вокруг и автоплотом -сему соответствует?

ну да, за секунды на основе заложеного опыта и математики осознает что столкновение неизбежно, перенимает управление и пытается отклонить машину, если не удается то за 200 миллисекунд натягивает ремни безопасности, переводит сидение в оптимальное положение, надувает подушки безопасности в сидение, закрывает боковые окна и люк в крыше, что такое у мерседеса
От pamir70
К АМ (29.01.2018 01:04:04)
Дата 29.01.2018 17:54:22

Ре: у Вас...

>ну да, ... что такое у мерседеса
Вы такое лично юзали или из рекламных проспектов? А то сия хрень не помешала моему знакомому, владельцу подобного чуда техники, снести придорожное дерево.
Отчего?
От АМ
К pamir70 (29.01.2018 17:54:22)
Дата 29.01.2018 19:05:26

Ре: у Вас...

>>ну да, ... что такое у мерседеса
>Вы такое лично юзали или из рекламных проспектов? А то сия хрень не помешала моему знакомому, владельцу подобного чуда техники, снести придорожное дерево.


слышал от людей попавших в аварии, и выживших

>Отчего?

абсолютной безопасности не существует, из того что ваш знакомый врезался в древе ведь не следует что он не умеет пользоватся рулем?
От pamir70
К АМ (29.01.2018 19:05:26)
Дата 29.01.2018 19:10:09

Ре: у Вас...

>абсолютной безопасности не существует, из того что ваш знакомый врезался в древе ведь не следует что он не умеет пользоватся рулем?
Нет..Это лишь означает что данный дивайс есть костыли..в крайнем случае( если брать моего знакомого..по цене его дивайса :)) карбоновый протез для одноногого( безногого).
Это по аналогии.
Но этому ещё сильно далеко до полноценной замены отсутствующих ног
От KGBMan
К pamir70 (29.01.2018 19:10:09)
Дата 30.01.2018 16:15:06

Ре: у Вас...

вы какие то псевдо-глупости говорите, простите пожалуйста.
ИИ в автомобилях уже есть и имеет лучшую статистику , чем человек в соотношении выезд/авария.
ИИ в самолетах сажает оные без проблем.
ну и т.д.

То, что никто не озаботился создавать полную копию человеческого мозга не значит того, что пилота истребителя нельзя заменить прямо сейчас.
От pamir70
К KGBMan (30.01.2018 16:15:06)
Дата 30.01.2018 17:20:50

А то Ваш пример из области человека, впервые увидевшего механическое пианино :)

В 19м веке..
Ёёёёё..мы открыли искусственный интеллект!!!. Теперь заменить за роялем пианиста нет никаких проблемм!!!
От Лейтенант
К pamir70 (30.01.2018 17:20:50)
Дата 03.02.2018 19:45:56

А что, для сколь угодно качественного воспроизведения музыки до сих пор нужен

пианист в точке вопрсоизведения?
От bedal
К pamir70 (30.01.2018 17:20:50)
Дата 01.02.2018 08:45:46

Ваши примеры тоже грешат

Взглядом человека, признающего только механическое пианино, на
https://geektimes.ru/post/259958/
>Во время тренировки использовался случайным образом выбранный набор коротких музыкальных фрагментов из MIDI-коллекции Classical Piano Midi Page.
>... один из результатов: http://hexahedria.com/files/nnet_music_2.mp3.
От pamir70
К KGBMan (30.01.2018 16:15:06)
Дата 30.01.2018 17:12:43

Ре: у Вас...

>ИИ в автомобилях уже есть
Нет. Хотя..вот ..вы считаете что IBM Roadrunner с 1 квадриллион флопс является носителем СУПЕР интеллекта?
Впрочем..для начала лучше определиться с терминологией
"Интеллект это качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой"
Можете мне назвать марку автомобиля( самолёта) который обладает психикой, одним из качеств которой является способность приспосабливаться к новым ситуациям, способность к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой"
От KGBMan
К pamir70 (30.01.2018 17:12:43)
Дата 31.01.2018 16:47:22

Ре: у Вас...

Я понял. Вы ждете именно интеллекта, вас запутали идиотские манеры технарей называть вещи не-правильно.
Облако, блокчейн - вместо клиент-сервер и распределенная база данных.

Не нужен интеллект в автопилотах, головках самонаведения и прочем узко-заточенном.
Нужен автомат, который запрограммирован правил-ным образом и "обучен". Псевдо-интеллект. Или низший.
математика уже давно победила.
От bedal
К pamir70 (30.01.2018 17:12:43)
Дата 30.01.2018 18:46:23

выбирайтесь из 60-х, уже можно :-) (-)
От pamir70
К bedal (30.01.2018 18:46:23)
Дата 30.01.2018 18:51:02

В мир иллюзий, гашиша и гурий? :) (-)
От bedal
К pamir70 (30.01.2018 18:51:02)
Дата 31.01.2018 00:14:53

в реальность с амазонами, теслами и порнокуклами, умеющими общаться. (-)
От pamir70
К pamir70 (30.01.2018 17:12:43)
Дата 30.01.2018 17:18:21

И , соответственно, психика -это

Совокупность душевных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой

«Форма активного отображения субъектом объективной реальности, возникающая в процессе взаимодействия высокоорганизованных живых существ с внешним миром и осуществляющая в их поведении (деятельности) регулятивную функцию»

Системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира и саморегуляции на этой основе своего поведения и деятельности.

Психика животных — субъективный мир животного, охватывающий весь комплекс субъективно переживаемых процессов и состояний: восприятие, память, мышление, намерения, сны и т. п.

Психика характеризуется такими качествами, как целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д.; связана с соматическими (телесными) процессами. Появляется на определённой стадии биологической эволюции.
От АМ
К pamir70 (29.01.2018 19:10:09)
Дата 29.01.2018 19:41:59

Ре: у Вас...

>>абсолютной безопасности не существует, из того что ваш знакомый врезался в древе ведь не следует что он не умеет пользоватся рулем?
>Нет..Это лишь означает что данный дивайс есть костыли..в крайнем случае( если брать моего знакомого..по цене его дивайса :)) карбоновый протез для одноногого( безногого).
>Это по аналогии.
>Но этому ещё сильно далеко до <б>полноценной замены отсутствующих ног

данный дивайс реагирует в ситуациях когда человек практически не способен реагировать, таких способностей у человека нет
От pamir70
К АМ (29.01.2018 19:41:59)
Дата 29.01.2018 19:47:05

Ре: у Вас...

>данный дивайс реагирует в ситуациях когда
Обычный человек( не опытный гонщик) не способен реагировать. Опытный гонщик не допустил бы ситуации тарана дерева в случае моего знакомого :)
Поэтому это на сегодняшний день КОСТЫЛЬ..подпорка..для тупого юзера. Но не замена
От АМ
К pamir70 (29.01.2018 19:47:05)
Дата 29.01.2018 20:33:51

Ре: у Вас...

>>данный дивайс реагирует в ситуациях когда
>Обычный человек( не опытный гонщик) не способен реагировать. Опытный гонщик не допустил бы ситуации тарана дерева в случае моего знакомого :)
>Поэтому это на сегодняшний день КОСТЫЛЬ..подпорка..для тупого юзера. Но не замена

а я из вторых рук знаю как система сработала когда на встречу выскочил другой авто на скорости 80-100 в час, автомат успел среагировать так что столкновение произошло под углом а благодаря другим перечисленным мерам водитель отделался царапинами и ушибами, понятно что с петерей сознания, саму аварию водитель даже не заметил... тоесть ехал ехал и вдруг врач спрашивает как он себя чуствует
От pamir70
К АМ (29.01.2018 20:33:51)
Дата 30.01.2018 09:51:13

Ре: у Вас...

> так что столкновение произошло под углом
"Система автоматического катапультирования сработала своевременно"(с) Ну а интеллект ( не важно..искуственный или естественный), осознающий свою конечность и озабоченный своим выживанием -не допустил бы подобной ситуации в принципе
От ARTHURM
К pamir70 (30.01.2018 09:51:13)
Дата 30.01.2018 10:57:51

Ре: у Вас...

Добрый день!

Настоящий искусственный интеллект, если это действительно интеллект, а не просто навороченная программка, вообще никуда и никогда не поедет.
Ибо так ЕМУ безопаснее, а куда надо ехать обезьянке настоящему интеллекту глубоко безразлично.
Вообще откуда убежденность что ИИ будет озабочен решением каких то проблем интересных человекам?

С уважением ARTHURM
От pamir70
К ARTHURM (30.01.2018 10:57:51)
Дата 30.01.2018 16:05:51

Ре: у Вас...



>Ибо так ЕМУ безопаснее, а куда надо ехать обезьянке настоящему интеллекту глубоко безразлично.
Полностью разделяю это мнение
От pamir70
К pamir70 (29.01.2018 19:47:05)
Дата 29.01.2018 19:49:44

Вернёмся к авиации

Сегодня практически на любой современной машине ГА стоят дивайсы способные посадить на аэродром 1 категории ЛА полностью в автоматическом режиме. Вопрос Вам: отчего на сей момент даже грузовые(не перевозящие пассажиров) ЛА выполняют посадку "на руках". Начиная с 30ти метровой высоты?
От tarasv
К pamir70 (29.01.2018 19:49:44)
Дата 29.01.2018 22:07:23

Re: Вернёмся к...

>Сегодня практически на любой современной машине ГА стоят дивайсы способные посадить на аэродром 1 категории ЛА полностью в автоматическом режиме.

Не на аэродром 1й категории, а на ВПП оборудованную ILS Cat IIIb с высотой принятия решений от 15м до 0, что совсем не одно и то-же. Я вобще сомневаюсь что это пересекающиеся множества - аэродром 1й категории это военный аэродром (у гражданских другая классификация) и ставить там ILS Cat IIIb никто не будет, а ПРМГ это Cat II примерно.

>Вопрос Вам: отчего на сей момент даже грузовые(не перевозящие пассажиров) ЛА выполняют посадку "на руках". Начиная с 30ти метровой высоты?

При соответсвующем метео посадки в полном автомате по Cat IIIb - единственный вариант и полная рутина. Как вы сами понимаете делать это в ручном режиме запрещено. Гражданские аэропорты с соответсвующим посадочным оборудованием по видимости закрывают только когда нет видимости на ВПП и невозможна рулежка. Это потому что до сих пор ни один аэропорт не получил Cat IIIc по которому будет еще и автоматическая рулежка.
При нормальном метео и наличии ILS Cat III садятся на руках чтобы не терять навыки. Аэропортов с Cat II или вобще визуальной посадкой много и летать на них приходится часто. Летчику надо это уметь, а автопилот это тупая железка ей тренироваться не надо. Но и посадки в полном автомате при хорошем метео тоже далеко не редкость, опять же для фломального поддержания навыка работы с оборудованием, хотя это уже от авиакомпании засисит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (29.01.2018 22:07:23)
Дата 29.01.2018 22:09:48

Ре: Вернёмся к...

>>Сегодня практически на любой современной машине ГА стоят дивайсы способные посадить на аэродром 1 категории ЛА полностью в автоматическом режиме.
>
> Не на аэродром 1й категории, а на ВПП оборудованную ИЛС Цат ИИИб с высотой принятия решений от 15м до 0, что совсем не одно и то-же. Я вобще сомневаюсь что это пересекающиеся множества - аэродром 1й категории это военный аэродром (у гражданских другая классификация) и ставить там ИЛС Цат ИИИб никто не будет, а ПРМГ это Цат ИИ примерно.

>>Вопрос Вам: отчего на сей момент даже грузовые(не перевозящие пассажиров) ЛА выполняют посадку "на руках". Начиная с 30ти метровой высоты?
>
> При соответсвующем метео посадки в полном автомате по Цат ИИИб - единственный вариант и полная рутина. Как вы сами понимаете делать это в ручном режиме запрещено. Гражданские аэропорты с соответсвующим посадочным оборудованием по видимости закрывают только когда нет видимости на ВПП и невозможна рулежка. Это потому что до сих пор ни один аэропорт не получил Цат ИИИц по которому будет еще и автоматическая рулежка.
> При нормальном метео и наличии ИЛС Цат ИИИ садятся на руках чтобы не терять навыки. Аэропортов с Цат ИИ или вобще визуальной посадкой много и летать на них приходится часто. Летчику надо это уметь, а автопилот это тупая железка ей тренироваться не надо. Но и посадки в полном автомате при хорошем метео тоже далеко не редкость, опять же для фломального поддержания навыка работы с оборудованием, хотя это уже от авиакомпании засисит.

давно это уже?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (29.01.2018 22:09:48)
Дата 29.01.2018 23:27:06

Ре: Вернёмся к...

>давно это уже?

Автоматическая посадка пассажирских самолетов в эксплуатации с конца 60х в Великобритании. На VC10 изначально, потом Конкорд и другие британские пассажирские машины. Остальные прилично отставали и в 70е-80е везде кроме Великобритании аэропорты с CatIII были единичными. С самолетами было не сильно лучше. BAE долго пинала Boeing чтобы те обязательно работали по сертификации еще не летавшего 757 по CatIII. Те упирались непонимая зачем это надо - в США тогда таких портов было два или три.

Массово CatIII пошла в аэропорты с середины 90х, когда закончилась неопределенность с тем куда пойдет развитие дальше - или доработкой существующей ILS или ее заменой на MLS. Победила ILS + GPS. Сейчас хотябы CatIIIa это минимум того что должен иметь аэропорт с серьезным трафиком. Счет аэропортов с CatIIIb ЕМНИП уже перевалил за сотню.

Упоминавшеяся высота принятия решения в 30м это ILS Cat II которые были практически стандартным оборудованием крупных аэропортов и магистральных самолетов к середине 80х .

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К pamir70 (29.01.2018 19:49:44)
Дата 29.01.2018 20:37:29

Ре: Вернёмся к...

>Сегодня практически на любой современной машине ГА стоят дивайсы способные посадить на аэродром 1 категории ЛА полностью в автоматическом режиме. Вопрос Вам: отчего на сей момент даже грузовые(не перевозящие пассажиров) ЛА выполняют посадку "на руках". Начиная с 30ти метровой высоты?

потому что пилоты умеют садить ЛА, нет пока очевидных преимуществ перевести на автоматический режим, которые пересилят естественное сопротивление и опасения. Но это имхо пока.
От pamir70
К АМ (29.01.2018 20:37:29)
Дата 30.01.2018 09:39:04

Ре: Вернёмся к...

>Но это имхо пока.
А у меня другое ИМХО. Потому что вероятность успешного приземления сию в полностью автоматическом режиме в любом спектре условий до метеоминимума аэродрома включительно - примерно 0,5. А потеря 50 ти ЛА в ста посадках( утрированно..не придирайтесь к тексту) - слишком дорогое удовольствие
От ZaReznik
К pamir70 (30.01.2018 09:39:04)
Дата 30.01.2018 11:06:07

Ре: Вернёмся к...

>>Но это имхо пока.
>А у меня другое ИМХО. Потому что вероятность успешного приземления сию в полностью автоматическом режиме в любом спектре условий до метеоминимума аэродрома включительно - примерно 0,5. А потеря 50 ти ЛА в ста посадках( утрированно..не придирайтесь к тексту) - слишком дорогое удовольствие

Что-то сильно мрачно у вас (ИМХО).

https://denokan.livejournal.com/ -
Настоятельно рекомендую к прочтению: действующий летчик ГА, много пишет на разные темы, много внимания уделяет безопасности полетов, в том числе и автоматическим/ручным посадкам.
От pamir70
К ZaReznik (30.01.2018 11:06:07)
Дата 30.01.2018 16:05:05

Ре: Вернёмся к...

>Настоятельно рекомендую к прочтению: действующий летчик ГА, много пишет на разные темы, много внимания уделяет безопасности полетов, в том числе и автоматическим/ручным посадкам.
Я тоже действующий лётчик( только уже летающий сам для себя..в своё удовольствие), с уважением отношусь к мнению ЛЕТАЮЩЕГО коллеги. И всё думаю..а когда же его заменит в воздухе автоматическая система? :)
От Лейтенант
К pamir70 (30.01.2018 16:05:05)
Дата 03.02.2018 19:43:05

А есть еще и такое мнение

>Я тоже действующий лётчик( только уже летающий сам для себя..в своё удовольствие), с уважением отношусь к мнению ЛЕТАЮЩЕГО коллеги. И всё думаю..а когда же его заменит в воздухе автоматическая система? :)

Мой хороший знакомый, зам главного конструктора одного довольно известного самолета, считает, что с чисто технической точки зрения полностью заменить летчика гражданского пассажирского самолета можно было еще вчера (причем с повышением уровня безопасности полетов) и это не происходит исключительно по причинам "не технического" характера.
От ZaReznik
К pamir70 (30.01.2018 16:05:05)
Дата 31.01.2018 00:38:28

Ре: Вернёмся к...

>>Настоятельно рекомендую к прочтению: действующий летчик ГА, много пишет на разные темы, много внимания уделяет безопасности полетов, в том числе и автоматическим/ручным посадкам.
>Я тоже действующий лётчик( только уже летающий сам для себя..в своё удовольствие), с уважением отношусь к мнению ЛЕТАЮЩЕГО коллеги.
Осталось только спросить про типы, на которых вы летали и летаете.
И есть ли у вас возможность для себя попрактиковать autoland?

> И всё думаю..а когда же его заменит в воздухе автоматическая система? :)
А оно идёт постепенно. Функция за функцией.
Исчезли ан-масс из экипажей бортинженеры, исчезли ан-масс из экипажей штурманы.

И с автоматическими посадками ситуация уже такова, что лётчикам приходится целенаправленно тренироваться пилотировать вручную, иначе навыки заметно размываются. Разбаловала их автоматика.

И вот как раз обсуждению этих аспектов Д.Окань уделяет довольно много внимания, ибо в отрасли идёт активный дрейф от пилотирующих летчиков к летчикам-операторам. И с этим надо что-то делать.
От bedal
К ZaReznik (31.01.2018 00:38:28)
Дата 31.01.2018 10:12:55

Я уже как-то писал

Наш лётчик (мой родственник) пробился летать в американской компании. В полёте, соскучившись от безделья, взял управление на себя.
- Зачем?
- Чтобы навыки не потерять.
- На первый раз без наказаний, просто месяц без полётов с занятиями на тренажёре, восстанавливайте навыки. В следующий раз занятия на тренажёре оплатите за свой счёт.
(будто месяц без полётов - это сохранение дохода :-)
От tarasv
К pamir70 (30.01.2018 16:05:05)
Дата 30.01.2018 18:06:20

Ре: Вернёмся к...

>Я тоже действующий лётчик( только уже летающий сам для себя..в своё удовольствие), с уважением отношусь к мнению ЛЕТАЮЩЕГО коллеги. И всё думаю..а когда же его заменит в воздухе автоматическая система? :)

Полностью беспилотные грузовые авиаперевозки уже в пробной эксплуатации. Но как правильно заметил doctor64 дело в юридической ответственности. А так как леталка с грузом с полным взлетным в 20кг зашибить когото насмерть может только при достаточно редком стечении обстаятельств то страховка на этот вид авиационных перевозок не астрономическая.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (30.01.2018 18:06:20)
Дата 30.01.2018 18:13:52

Ре: Вернёмся к...

> Полностью беспилотные грузовые авиаперевозки уже в пробной эксплуатации.

Давайте не путать термины. Речь не идёт о "беспилотниках" управляемых из вне.

Речь исключительно об запрограммированных автоматах (за отсутствием в реалиях искусственного интеллекта). Смонтированных на штатные грузоперевозящие ЛА
От tarasv
К pamir70 (30.01.2018 18:13:52)
Дата 30.01.2018 18:52:18

Ре: Вернёмся к...

>Давайте не путать термины. Речь не идёт о "беспилотниках" управляемых из вне.
>Речь исключительно об запрограммированных автоматах (за отсутствием в реалиях искусственного интеллекта). Смонтированных на штатные грузоперевозящие ЛА

Эти грузовые ЛА беспилотные, а не дистанционно пилотируемые. Для них развертывается своя сеть УВД и они взаимодействуют с ней и между собой. Естественно что если в их воздушную зону влезет естественный интеллект рулящий джойстиками пульта радиоуправления или ручкой Цесны как ему заблагорассудится то может быть очень плохо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (30.01.2018 18:52:18)
Дата 30.01.2018 18:54:40

Ре: Вернёмся к...

> Эти грузовые ЛА беспилотные, а не дистанционно пилотируемые. Для них развертывается своя сеть УВД и они взаимодействуют с ней и между собой.
Ок. Чисто для интереса: можно озвучить метеоминимум этих машин и ограничения метеоусловиям.
Что-бы это не было придиркой: я не считаю искусственным интеллектом свой робот-пылесос.
От tarasv
К pamir70 (30.01.2018 18:54:40)
Дата 30.01.2018 20:15:11

Ре: Вернёмся к...

>Ок. Чисто для интереса: можно озвучить метеоминимум этих машин и ограничения метеоусловиям.

Хреновые, но не из за управления, а из за аэродинамики и тяги. С максималкой в 80-90км/ч, а из коптера трудно выжать сильно больше, ветер в 15 а тем более 20м/с уже огромная проблема.

>Что-бы это не было придиркой: я не считаю искусственным интеллектом свой робот-пылесос.

Он им и не является, у него достаточно простая и жесткая программа покрытия собой площади неизвестной формы. Результаты путешествий не запоминаются и на будущее поведение не влияют. Подобные алгоритмы изучаются в институте будущими программистами в обязательном порядке.

Чтобы было понятней что такое слабая форма ИИ. В программу играющую в ГО разработчиками были заложены правила игры, и минимальные правила оценки положения и хорошего хода. На выходе была способность играть на уровне дилетанта или начинающего игрока. Если бы это была "перфокарта" то на этом, без модификации программы людьми, все бы и остановилось. Но програмам могла изменять правила оценки положения и хода по результатам сделанных ходов. Не важно вычисляла эти ходы она сама или ей давали на вход партии мастеров. В результате разработчики не могут рассказать как программа определяет следующий ход (привет сертификационные правила для гражданского БРЭО) но мастера высочайшего класса проигрывали ей матчи. Следующая версия по коду написанному людьми и начальной способности играть практически не отличлась от первой, но обучалась играя сама с собой, после минимального начального обучения на примерах. Эта версия обыгрывает первую с разгромными счетами. Желающих сыграть с ней мастеров пока не нашлось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (30.01.2018 20:15:11)
Дата 30.01.2018 21:16:43

Ре: Вернёмся к...

> Желающих сыграть с ней мастеров пока не нашлось.
Вы ведь знакомы с математическим фокусом " я знаю какое число вы загадали". Не есть ли это то же вариант?
Ещё раз..у нас есть игр , которые могут подразумевать выигрыш быстрым перебором заранее запрограммированных фиксированных ситуаций.
У нас есть электронная программа которая регулярно побеждает людей в игре с элементом случайности? Требующей адаптации под меняющиеся исходные условия. Игры с "неполной информацией"
Программа -чемпион игры...в покер?
Сыграть с которой нет желающих..мастеров
От tarasv
К pamir70 (30.01.2018 21:16:43)
Дата 30.01.2018 22:03:16

Ре: Вернёмся к...

>Ещё раз..у нас есть игр , которые могут подразумевать выигрыш быстрым перебором заранее запрограммированных фиксированных ситуаций.

Достаточно просто доказывается что метод грубой силы при текущих вычислительных мощностях и установленном лимите времени на ход в го успеха не принесет. Комбинаторная сложность го превышает число атомов в обозримой вселенной примерно в 10^90 (ага 1 с девяносто нулями) число раз. Теоретическая продолжительность партии при идеальной игре сторон больше 10^49 ходов, но строго это никто пока не способен посчитать.

Програмам работала на достаточно мощных но вполне рядовых компьютерах. Последняя версия работает на специализированных процессорах которые создавались для поддержки подобного программного обеспечения и потребляя в разы меньше электричества играет гораздо лучше.

>У нас есть электронная программа которая регулярно побеждает людей в игре с элементом случайности? Требующей адаптации под меняющиеся исходные условия. Игры с "неполной информацией"
>Программа -чемпион игры...в покер?
>Сыграть с которой нет желающих..мастеров

В Texas hold'em в длинных сериях компьютер играет на уровне профессиональных игроков. Тоесть тех кто зарабатывает этим на жизнь. Но покер игра с небольшой комбинаторной сложностью и насколько я знаю в компьютерной программе достаточно большую роль играет заранее просчитанная база вероятностей которую человек не способен держать в голове.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (30.01.2018 20:15:11)
Дата 30.01.2018 21:09:41

Ре: Вернёмся к...

>> Чтобы было понятней что такое слабая форма ИИ.
Это гипотеза. (я погуглил).Гипотезой называется некая научная фантазия, предположение, догадка. На сию не доказанная. Фактологией.Экспериментом.
Т.е это не является определением
От bedal
К pamir70 (30.01.2018 18:13:52)
Дата 30.01.2018 18:45:30

ну вот, опять :-)

с чего Вы взяли, что ими управляют? Им задают маршрут в виде начальной и конечной точки - и всё.
https://nplus1.ru/news/2016/12/15/uk-drones
От pamir70
К bedal (30.01.2018 18:45:30)
Дата 30.01.2018 18:50:15

Re: ну вот,...

"компания отмечает, что доставка с помощью БПЛА может по-настоящему раскрыться только при использовании автоматической системы управления полетами дронов, в которых человек выполнял бы только роль контролёра и мог одновременно обслуживать нескольких дронов."
http://integral-russia.ru/2017/03/24/kommercheskaya-dostavka-gruzov-s-pomoshhyu-dronov-mirovoj-opyt/
От bedal
К pamir70 (30.01.2018 18:50:15)
Дата 31.01.2018 00:11:52

именно так оно и есть, они и выделяют это как достоинство (-)
От doctor64
К pamir70 (30.01.2018 16:05:05)
Дата 30.01.2018 16:23:51

Ре: Вернёмся к...

>Я тоже действующий лётчик( только уже летающий сам для себя..в своё удовольствие), с уважением отношусь к мнению ЛЕТАЮЩЕГО коллеги. И всё думаю..а когда же его заменит в воздухе автоматическая система? :)

Никогда. Кто сидеть будет если что?
От pamir70
К doctor64 (30.01.2018 16:23:51)
Дата 30.01.2018 17:08:23

Как кто? Тот кто заменил.. (-)
От Estel
К ZaReznik (30.01.2018 11:06:07)
Дата 30.01.2018 13:52:37

"Не сотвори себе кумира" - (с)