От Nagel
К Alexeich
Дата 26.01.2018 15:11:57
Рубрики ВВС;

Re: "не худший"...

>сознание того, что распорядились деньгами "не худшим" образом как-то малоутешительно. Если говорить в терминах "разбрасывания с вертолета". то раздача "менагерам" в общем-то ничем принципиальным не отличается от раздач "работягам". И те и те потратят и запустят в экономику, и у тех и у тех "компетенции" (вопрос о сравнительной важности компетенций - склочнодискуссионный. посему вынесем за скобки). Да и не только о "менагерах" речь, желающих присосаться к титьке госзаказа
>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
Ну вы перегнули. Как раз сейчас советская техника массово списывается просто из за износа. Не запустить ВПК -остаться вообще без самолетов.
Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.
От Alexeich
К Nagel (26.01.2018 15:11:57)
Дата 26.01.2018 15:21:15

Re: "не худший"...

>Ну вы перегнули. Как раз сейчас советская техника массово списывается просто из за износа. Не запустить ВПК -остаться вообще без самолетов.

Втрой раз отповедаюсь. Я не клоню к тому, что над весь ВПК порезать на катстрюли. Я нахожу неоптимальным распыление на сомнительные мегапроекты, оправдывая это необходимостью "разбрасывать с вертолетов работягам" и "сохранять компетенции". Это указывает скорее на некомпетентность руководства, чем на нужду в таких действиях.

>Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.

Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш, а увлечение раздуванием ВПК затягивает в петлю обратной связи эскалации ("у нас есть молоток - значит и гвоздь должне найтись"@)
От Лейтенант
К Alexeich (26.01.2018 15:21:15)
Дата 03.02.2018 20:29:59

Re: "не худший"...

>Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш

А что был выбор? Управление "б республикой" было перехвачено внешним врагом именно с целью использовать ее как расходный материал для причинения ущерба нам. Можно было конечно дать им начать войну в удобное для них время и в удобном для них месте.

> а увлечение раздуванием ВПК затягивает в петлю обратной связи эскалации ("у нас есть молоток - значит и гвоздь должне найтись"@)
Война на уничтожение против нас уже идет. Можно сопротивляться (заведомо сильнейшиму противнику с сомнителными перспективами на победу), а можно не сопротивляться - тогда убьют точно, да еще и предварительно покуражившись. По мне так, в бою-то хоть не до "затей" будет если что ...
От Alexeich
К Лейтенант (03.02.2018 20:29:59)
Дата 06.02.2018 10:43:36

Re: "не худший"...

>>Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш
>
>А что был выбор?

Ну разумеется был, как и в 1992, как в 1994, как в 1996, как в 2005, как в 2008 ...
И даже если выбора не было можно было действовать не столь идиотически и шизофренически. Что есть прямое следствие того что все решения в конечном итоге принимаются в одной не слишком здоровой голове.

> Управление "б республикой" было перехвачено внешним врагом именно с целью использовать ее как расходный материал для причинения ущерба нам. Можно было конечно дать им начать войну в удобное для них время и в удобном для них месте.

Это Вы простите "1 анала" обсмотрелись ...

>Война на уничтожение против нас уже идет. Можно сопротивляться (заведомо сильнейшиму противнику с сомнителными перспективами на победу), а можно не сопротивляться - тогда убьют точно, да еще и предварительно покуражившись. По мне так, в бою-то хоть не до "затей" будет если что ...

Ага, следствие действий по принципу "давайте ввяжемся а там видно будет". Ну и давайте из всех видов сопротивления внешнему давлению выберем самый идиотский и разорительный, давайте, че, больше угара. Разбомбим не только Воронеж но и Ростов с Питером.
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 15:11:57)
Дата 26.01.2018 15:19:24

У Ту-160 своя ниша (+)

Доброе время суток!
>Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.
**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию. Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
С уважением, Роман
От Nagel
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 18:37:01

Re: У Ту-160...

>Доброе
>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.


В государствах Залива стоят базы США и их союзников по НАТО, в том числе истребители и средства ПВО. Вряд ли кого там напугаешь стареньким бомбардировщиком.
>Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
Сколько волка не корми...
> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
Сказали же что заказ не него уменьшат.
>С уважением, Роман
От Flanker
К Nagel (26.01.2018 18:37:01)
Дата 26.01.2018 23:41:15

Re: У Ту-160...

>>Доброе
>>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.
>

>В государствах Залива стоят базы США и их союзников по НАТО, в том числе истребители и средства ПВО. Вряд ли кого там напугаешь стареньким бомбардировщиком.
А вы решали задачу перехвата 2.1 Махового старенького бомбера 2. 3 маховым истребителем :) ?
>>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 18:37:01)
Дата 26.01.2018 18:44:51

Однако хуситы чуть не самоделками их достают (-)
От Nagel
К Роман Алымов (26.01.2018 18:44:51)
Дата 26.01.2018 18:52:37

Re: Однако хуситы...

Не правильно понимаете. Удпры по аэропорту Эр Рияда нанесены не бомбардировщиками ( которых у хуситов естественно нет), а баллистическими ракетами, советскими Р-17 Эльбрус, или что скорее всего, их усовершенствованными иранскими вариантами.
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 18:52:37)
Дата 26.01.2018 19:23:56

Бомберы тоже не бомбы будут сбрасывать (+)

Доброе время суток!
>Не правильно понимаете. Удпры по аэропорту Эр Рияда нанесены не бомбардировщиками ( которых у хуситов естественно нет), а баллистическими ракетами, советскими Р-17 Эльбрус, или что скорее всего, их усовершенствованными иранскими вариантами.
****** Удар КР с Ту-160 откуда-нибудь чёрте откуда не менее неотразим чем удар старыми БР.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 18:23:54

Re: У Ту-160...


> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (26.01.2018 18:23:54)
Дата 26.01.2018 23:51:00

Re: У Ту-160...


>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Хочешь крамолу? РФ не нужно столько авиазаводов как в СССР. Мне не очень эта практика благотворительности через поддержку штанов. Погосян таки был прав со своей программой превращения части заводов в агрегатные. Но он вобще смотриться титаном на фоне нынешних рулевых.
От Роман Алымов
К МиГ-31 (26.01.2018 18:23:54)
Дата 26.01.2018 18:47:22

Оба, как я понимаю, строят крупные самолёты (+)

Доброе время суток!

>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
****** Вряд ли их загрузка возможна без отказа от использования зарубежной авиатехники, а это политическое решение.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (26.01.2018 18:47:22)
Дата 26.01.2018 19:07:59

Re: Оба, как...

>Доброе время суток!

>>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
>****** Вряд ли их загрузка возможна без отказа от использования зарубежной авиатехники, а это политическое решение.
Воронеж
https://www.innoros.ru/voronezhskaya_oblast/fotogalereya/voronezhskoe_akcionernoe_samoletostroitelnoe_obshchestvo
Куйбышев
https://im3.kommersant.ru/Issues.photo/REGIONS/SAMARA/2016/195/KSA_002171_00002_1_t218_212436.jpg


Видишь, они перешли от больших Ил-86/96, Ту-144, и Ту-154 и Ту-95 к производству мелочи.
У обоих есть возможность собирать машины формфактора уже близкого к Су-34.
Переходить к производству мЕньших машин от бОльших - значительно мЕньшая проблема, чем наоборот
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (26.01.2018 19:07:59)
Дата 26.01.2018 19:10:47

Re: Оба, как...


>Воронеж
https://www.innoros.ru/sites/default/files/imagecache/1184x720/img_0562_1.jpg


От МиГ-31
К МиГ-31 (26.01.2018 19:07:59)
Дата 26.01.2018 19:09:10

Re: Оба, как... (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 15:23:30

Re: У Ту-160...

>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.

М-нэ, а если намек будет понят в обратную сторону, что для того чтобы эти кяфиры не слишком чего удумывали со своими "белыми лебедями", не подпустить ли им "черных лебедей". В общем не слишком убедительный аргумент.

> Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.

именно, прикорм ...
От KGI
К Alexeich (26.01.2018 15:23:30)
Дата 26.01.2018 22:55:52

Re: У Ту-160...

>> Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
>
>именно, прикорм ...

Не прикорм, а тогда уж скорее золотая пилюля. Договор новый с мурзами не заключили, язык из школ убрали, зато вишь ты какой контракт свалился. Впрочем возможно просто так совпало:). Одним контрактом трех зайцев убили, кучу задач порешали. На заводе и смежниках куча народа при деле, зп получают,не жужжат. Мурзы и бии с золотой пилюлькой за щекой. Ну а бомбардировщики будут летать везде грозно и красиво, калибры запускать по врагам,терорристам... А Вы говорите не оптимально. Как раз таки сверх оптимально. Это и есть русская оптимальность. А Вы чего хотели-то? Чтоб оптимальность была как в америке? Так знайте - той оптимальности у нас не было, нет, и не будет никогда. Любые попытки ее внедрить приводят либо к мятежам либо к гротеску:).
От Flanker
К KGI (26.01.2018 22:55:52)
Дата 27.01.2018 00:01:03

Re: У Ту-160...

> А Вы чего хотели-то? Чтоб оптимальность была как в америке? Так знайте - той оптимальности у нас не было, нет, и не будет никогда. Любые попытки ее внедрить приводят либо к мятежам либо к гротеску:).
А в Америке есть оптимальность ? :)))))))))))) Ну слава богу что у нас такой нету :)))))))