От Alexeich
К А.Никольский
Дата 26.01.2018 10:11:53
Рубрики ВВС;

Re: контракт действительно...

>а на техпереоснащение производства наверное уже до 20 млрд руб потратили и на КАЗе ив Самаре это наглядно видно

Это хорошо, но я к тому, что к конкретным цифрам, даже при наличии подписанного контракта, следует относиться с большой осторожностью, тем более когда они проговариваются рпоторговавшимся политиком. И даже когда условия записаны на бумаге и подписаны уважаемыми людьми.
Я вот 1.5 года назад был в числе соподписантов контракта на на 90 млн. руб. На сегодняшний день в силу перманентно сотрясающих "Роскосмос" неприятностей и секвестров (страна в окружении империалистических фронтов) в ходе произошедшиз за 1 этап выполнения контракта коррекций смет карета превратилась в тыкву а форейторы в крыс общая сумма уже претерпела изменение (в сторону уменьшения) на весь срок выполнения примерно на 50 млн. руб. и, чу, на этой неделе пообещали секвестр еще на 7% в этом году. Во что превращаются календарные планы и качество работы при таких сюрпрайзах - не мне Вам говорить.
Такова специфика работы с государственным заказчиком. Обязательно и неизбежно налюбят, пвпрочем эта налюбовь уже включена в расчет предварительной сметы :)
От А.Никольский
К Alexeich (26.01.2018 10:11:53)
Дата 26.01.2018 12:04:51

тут есть с чем сравнить

НАПО (ныне НАЗ) к моменту запуска Су-34 был не лучше, чем сейчас КАЗ. Сейчас серийность 18 машин в год (якобы в новой ГПВ почти вдвое сократят). Кстати, 18 Су-34 имеют массу как примерно три Ту-160 ( а темп примерно такой и будет в итоге) и не меньшую трудоемкость
От Alexeich
К А.Никольский (26.01.2018 12:04:51)
Дата 26.01.2018 12:37:19

ну дай-то бог

>НАПО (ныне НАЗ) к моменту запуска Су-34 был не лучше, чем сейчас КАЗ. Сейчас серийность 18 машин в год (якобы в новой ГПВ почти вдвое сократят). Кстати, 18 Су-34 имеют массу как примерно три Ту-160 ( а темп примерно такой и будет в итоге) и не меньшую трудоемкость

Хотя в жкономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.
От Роман Алымов
К Alexeich (26.01.2018 12:37:19)
Дата 26.01.2018 12:51:00

Это не худший метод разбрасывания газовой ренты с вертолёта (+)

Доброе время суток!

>Хотя в экономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.

***** Деньги в конечном итоге попадут в руки людей (причём квалифицированных рабочих, а не московских манагеров), что хорошо и правильно.

С уважением, Роман
От vavilon
К Роман Алымов (26.01.2018 12:51:00)
Дата 26.01.2018 14:32:25

Re: Это не...

>Доброе время суток!

>>Хотя в экономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.
>
>***** Деньги в конечном итоге попадут в руки людей (причём квалифицированных рабочих, а не московских манагеров), что хорошо и правильно.

ну, процентов 20 может быть и попадет...
Процентов 50 вернутся гос-ву в виде разнообразных налогов, а остальное таки достанется москвоским и местным руководителям.

>С уважением, Роман
От Prepod
К vavilon (26.01.2018 14:32:25)
Дата 26.01.2018 14:49:26

Re: Это не...

>>Доброе время суток!
>
>>>Хотя в экономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.
>>
>>***** Деньги в конечном итоге попадут в руки людей (причём квалифицированных рабочих, а не московских манагеров), что хорошо и правильно.
>
>ну, процентов 20 может быть и попадет...
>Процентов 50 вернутся гос-ву в виде разнообразных налогов, а остальное таки достанется москвоским и местным руководителям.
Не драматизируйте. Это ж не операции вида "деньги - деньги - карман". Тут в схему вмешиваются объекты материального мира, которые треба у кинцевому пидсумку предъявить, ну и неповторимая схема финансирования ГОЗ хотя и вещь в себе, пректрасна и самоценна в своем совершенстве, но побочный эффект в виде условдения разного рода схем увода, все же дает. 40 - налоги (включая НДС и нагрузку на ФОТ), 40 - однозначно в дело, остальное - "иное", в том числе, что не исключено, "известные надобности".
От Alexeich
К Роман Алымов (26.01.2018 12:51:00)
Дата 26.01.2018 13:31:33

"не худший" не значит "оптимальный"

сознание того, что распорядились деньгами "не худшим" образом как-то малоутешительно. Если говорить в терминах "разбрасывания с вертолета". то раздача "менагерам" в общем-то ничем принципиальным не отличается от раздач "работягам". И те и те потратят и запустят в экономику, и у тех и у тех "компетенции" (вопрос о сравнительной важности компетенций - склочнодискуссионный. посему вынесем за скобки). Да и не только о "менагерах" речь, желающих присосаться к титьке госзаказа мноо (и я сам небезгрешен, хотя "логистические издержки" становятся уже тсоль велики, что в пору переквалифицироваться в управдомы).
И в конце концов неумение потратить деньги оптимальным образом, а только "не худшим" не с лучшей стороны характеризует качество государственного менеджмента, не спа?
Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
От Nagel
К Alexeich (26.01.2018 13:31:33)
Дата 26.01.2018 15:11:57

Re: "не худший"...

>сознание того, что распорядились деньгами "не худшим" образом как-то малоутешительно. Если говорить в терминах "разбрасывания с вертолета". то раздача "менагерам" в общем-то ничем принципиальным не отличается от раздач "работягам". И те и те потратят и запустят в экономику, и у тех и у тех "компетенции" (вопрос о сравнительной важности компетенций - склочнодискуссионный. посему вынесем за скобки). Да и не только о "менагерах" речь, желающих присосаться к титьке госзаказа
>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
Ну вы перегнули. Как раз сейчас советская техника массово списывается просто из за износа. Не запустить ВПК -остаться вообще без самолетов.
Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.
От Alexeich
К Nagel (26.01.2018 15:11:57)
Дата 26.01.2018 15:21:15

Re: "не худший"...

>Ну вы перегнули. Как раз сейчас советская техника массово списывается просто из за износа. Не запустить ВПК -остаться вообще без самолетов.

Втрой раз отповедаюсь. Я не клоню к тому, что над весь ВПК порезать на катстрюли. Я нахожу неоптимальным распыление на сомнительные мегапроекты, оправдывая это необходимостью "разбрасывать с вертолетов работягам" и "сохранять компетенции". Это указывает скорее на некомпетентность руководства, чем на нужду в таких действиях.

>Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.

Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш, а увлечение раздуванием ВПК затягивает в петлю обратной связи эскалации ("у нас есть молоток - значит и гвоздь должне найтись"@)
От Лейтенант
К Alexeich (26.01.2018 15:21:15)
Дата 03.02.2018 20:29:59

Re: "не худший"...

>Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш

А что был выбор? Управление "б республикой" было перехвачено внешним врагом именно с целью использовать ее как расходный материал для причинения ущерба нам. Можно было конечно дать им начать войну в удобное для них время и в удобном для них месте.

> а увлечение раздуванием ВПК затягивает в петлю обратной связи эскалации ("у нас есть молоток - значит и гвоздь должне найтись"@)
Война на уничтожение против нас уже идет. Можно сопротивляться (заведомо сильнейшиму противнику с сомнителными перспективами на победу), а можно не сопротивляться - тогда убьют точно, да еще и предварительно покуражившись. По мне так, в бою-то хоть не до "затей" будет если что ...
От Alexeich
К Лейтенант (03.02.2018 20:29:59)
Дата 06.02.2018 10:43:36

Re: "не худший"...

>>Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш
>
>А что был выбор?

Ну разумеется был, как и в 1992, как в 1994, как в 1996, как в 2005, как в 2008 ...
И даже если выбора не было можно было действовать не столь идиотически и шизофренически. Что есть прямое следствие того что все решения в конечном итоге принимаются в одной не слишком здоровой голове.

> Управление "б республикой" было перехвачено внешним врагом именно с целью использовать ее как расходный материал для причинения ущерба нам. Можно было конечно дать им начать войну в удобное для них время и в удобном для них месте.

Это Вы простите "1 анала" обсмотрелись ...

>Война на уничтожение против нас уже идет. Можно сопротивляться (заведомо сильнейшиму противнику с сомнителными перспективами на победу), а можно не сопротивляться - тогда убьют точно, да еще и предварительно покуражившись. По мне так, в бою-то хоть не до "затей" будет если что ...

Ага, следствие действий по принципу "давайте ввяжемся а там видно будет". Ну и давайте из всех видов сопротивления внешнему давлению выберем самый идиотский и разорительный, давайте, че, больше угара. Разбомбим не только Воронеж но и Ростов с Питером.
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 15:11:57)
Дата 26.01.2018 15:19:24

У Ту-160 своя ниша (+)

Доброе время суток!
>Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.
**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию. Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
С уважением, Роман
От Nagel
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 18:37:01

Re: У Ту-160...

>Доброе
>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.


В государствах Залива стоят базы США и их союзников по НАТО, в том числе истребители и средства ПВО. Вряд ли кого там напугаешь стареньким бомбардировщиком.
>Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
Сколько волка не корми...
> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
Сказали же что заказ не него уменьшат.
>С уважением, Роман
От Flanker
К Nagel (26.01.2018 18:37:01)
Дата 26.01.2018 23:41:15

Re: У Ту-160...

>>Доброе
>>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.
>

>В государствах Залива стоят базы США и их союзников по НАТО, в том числе истребители и средства ПВО. Вряд ли кого там напугаешь стареньким бомбардировщиком.
А вы решали задачу перехвата 2.1 Махового старенького бомбера 2. 3 маховым истребителем :) ?
>>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 18:37:01)
Дата 26.01.2018 18:44:51

Однако хуситы чуть не самоделками их достают (-)
От Nagel
К Роман Алымов (26.01.2018 18:44:51)
Дата 26.01.2018 18:52:37

Re: Однако хуситы...

Не правильно понимаете. Удпры по аэропорту Эр Рияда нанесены не бомбардировщиками ( которых у хуситов естественно нет), а баллистическими ракетами, советскими Р-17 Эльбрус, или что скорее всего, их усовершенствованными иранскими вариантами.
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 18:52:37)
Дата 26.01.2018 19:23:56

Бомберы тоже не бомбы будут сбрасывать (+)

Доброе время суток!
>Не правильно понимаете. Удпры по аэропорту Эр Рияда нанесены не бомбардировщиками ( которых у хуситов естественно нет), а баллистическими ракетами, советскими Р-17 Эльбрус, или что скорее всего, их усовершенствованными иранскими вариантами.
****** Удар КР с Ту-160 откуда-нибудь чёрте откуда не менее неотразим чем удар старыми БР.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 18:23:54

Re: У Ту-160...


> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (26.01.2018 18:23:54)
Дата 26.01.2018 23:51:00

Re: У Ту-160...


>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Хочешь крамолу? РФ не нужно столько авиазаводов как в СССР. Мне не очень эта практика благотворительности через поддержку штанов. Погосян таки был прав со своей программой превращения части заводов в агрегатные. Но он вобще смотриться титаном на фоне нынешних рулевых.
От Роман Алымов
К МиГ-31 (26.01.2018 18:23:54)
Дата 26.01.2018 18:47:22

Оба, как я понимаю, строят крупные самолёты (+)

Доброе время суток!

>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
****** Вряд ли их загрузка возможна без отказа от использования зарубежной авиатехники, а это политическое решение.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (26.01.2018 18:47:22)
Дата 26.01.2018 19:07:59

Re: Оба, как...

>Доброе время суток!

>>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
>****** Вряд ли их загрузка возможна без отказа от использования зарубежной авиатехники, а это политическое решение.
Воронеж
https://www.innoros.ru/voronezhskaya_oblast/fotogalereya/voronezhskoe_akcionernoe_samoletostroitelnoe_obshchestvo
Куйбышев
https://im3.kommersant.ru/Issues.photo/REGIONS/SAMARA/2016/195/KSA_002171_00002_1_t218_212436.jpg


Видишь, они перешли от больших Ил-86/96, Ту-144, и Ту-154 и Ту-95 к производству мелочи.
У обоих есть возможность собирать машины формфактора уже близкого к Су-34.
Переходить к производству мЕньших машин от бОльших - значительно мЕньшая проблема, чем наоборот
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (26.01.2018 19:07:59)
Дата 26.01.2018 19:10:47

Re: Оба, как...


>Воронеж
https://www.innoros.ru/sites/default/files/imagecache/1184x720/img_0562_1.jpg


От МиГ-31
К МиГ-31 (26.01.2018 19:07:59)
Дата 26.01.2018 19:09:10

Re: Оба, как... (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 15:23:30

Re: У Ту-160...

>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.

М-нэ, а если намек будет понят в обратную сторону, что для того чтобы эти кяфиры не слишком чего удумывали со своими "белыми лебедями", не подпустить ли им "черных лебедей". В общем не слишком убедительный аргумент.

> Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.

именно, прикорм ...
От KGI
К Alexeich (26.01.2018 15:23:30)
Дата 26.01.2018 22:55:52

Re: У Ту-160...

>> Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
>
>именно, прикорм ...

Не прикорм, а тогда уж скорее золотая пилюля. Договор новый с мурзами не заключили, язык из школ убрали, зато вишь ты какой контракт свалился. Впрочем возможно просто так совпало:). Одним контрактом трех зайцев убили, кучу задач порешали. На заводе и смежниках куча народа при деле, зп получают,не жужжат. Мурзы и бии с золотой пилюлькой за щекой. Ну а бомбардировщики будут летать везде грозно и красиво, калибры запускать по врагам,терорристам... А Вы говорите не оптимально. Как раз таки сверх оптимально. Это и есть русская оптимальность. А Вы чего хотели-то? Чтоб оптимальность была как в америке? Так знайте - той оптимальности у нас не было, нет, и не будет никогда. Любые попытки ее внедрить приводят либо к мятежам либо к гротеску:).
От Flanker
К KGI (26.01.2018 22:55:52)
Дата 27.01.2018 00:01:03

Re: У Ту-160...

> А Вы чего хотели-то? Чтоб оптимальность была как в америке? Так знайте - той оптимальности у нас не было, нет, и не будет никогда. Любые попытки ее внедрить приводят либо к мятежам либо к гротеску:).
А в Америке есть оптимальность ? :)))))))))))) Ну слава богу что у нас такой нету :)))))))
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 13:31:33)
Дата 26.01.2018 14:52:40

Re: "не худший"...

>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
Вообще офигеть не встать. Вообще нонешнее перевооружение это по большей части сокращение критического отставания от современного уровня. И все эти Су-34 и прочие должны были встать на вооружение еще вчера, а сегодня уже модернизироваться. И так ВПК это сгусток технологий, которые таки да потом идут и в гражданку. Я конечно понимаю, что астрономам мяса не докладывают, но уж извините. ГПВ эта на самом деле весьма скромна и консервативна.
От Alexeich
К Flanker (26.01.2018 14:52:40)
Дата 26.01.2018 15:01:05

Re: "не худший"...

>>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
>Вообще офигеть не встать.

Вы не фигейте, я о конкретной пирдухе и раздувании щек, не претендуя на охват всех тем нашего драгоценнейшего брильянта ВПК. Ну налудят этих "белых лебедей", что дальше, "прогрессивное человечество" пугать - бессмысленно, папуасов бомбить? Накладно. Полагаю что это понятно и высшим лицам государства и программа будет слегка "отрихтована", а нынешняя раздача авансов - она на публику и для того чтобы "работчги с Уралмаша" не очень бухтели.
За мое "мясо" не беспокойтесь (тем более я рыбу предпочитаю) как я упомянул выше, свой миллион я удоил с ВПК, рассчитывал на большее, но с паршивой овцы ...
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 15:01:05)
Дата 26.01.2018 15:22:24

Re: "не худший"...


>Вы не фигейте, я о конкретной пирдухе и раздувании щек, не претендуя на охват всех тем нашего драгоценнейшего брильянта ВПК. Ну налудят этих "белых лебедей", что дальше, "прогрессивное человечество" пугать - бессмысленно, папуасов бомбить? Накладно. Полагаю что это понятно и высшим лицам государства и программа будет слегка "отрихтована", а нынешняя раздача авансов - она на публику и для того чтобы "работчги с Уралмаша" не очень бухтели.
>За мое "мясо" не беспокойтесь (тем более я рыбу предпочитаю) как я упомянул выше, свой миллион я удоил с ВПК, рассчитывал на большее, но с паршивой овцы ...
а что не так в конкретной пирдухе? заказывают 10 самолетов, коих надо было строить еще вчера. Или 95ые будут жить вечно? Под это дело осваивают работу с крупными титановыми конструкциями, дело очень перспективное как для впк так и для гражданки. Советую изучить сколько к примеру титана в Б787. Но ясное дело лучше раздать пенсионерам по 1000 рублей. Оно и медийно выгоднее.
От Alexeich
К Flanker (26.01.2018 15:22:24)
Дата 26.01.2018 15:29:11

Re: "не худший"...

>а что не так в конкретной пирдухе? заказывают 10 самолетов, коих надо было строить еще вчера. Или 95ые будут жить вечно?

Ну почти уговорили, уговорили.

>Под это дело осваивают работу с крупными титановыми конструкциями, дело очень перспективное как для впк так и для гражданки. Советую изучить сколько к примеру титана в Б787.

А нельзя не "под это дело" освоить, а под какое другое.

> Но ясное дело лучше раздать пенсионерам по 1000 рублей. Оно и медийно выгоднее.

Не, этим дармоедам сколько не дай - все мало. Еще и ругаться будут. Хотя с другой стороны, можно однократно раздать аж по 4 тысячи.
А вообще не надо утрировать. Речь шла о том что "не худший сопосб" потратить [лишние] нефтегазовые доходы.
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 15:29:11)
Дата 26.01.2018 23:37:39

Re: "не худший"...

>>а что не так в конкретной пирдухе? заказывают 10 самолетов, коих надо было строить еще вчера. Или 95ые будут жить вечно?
>
>Ну почти уговорили, уговорили.

>>Под это дело осваивают работу с крупными титановыми конструкциями, дело очень перспективное как для впк так и для гражданки. Советую изучить сколько к примеру титана в Б787.
>
>А нельзя не "под это дело" освоить, а под какое другое.
Под какое? Давайте предметно. Я вам более того скажу лично мое мнение, путь развития технологий через ВПК для нас наивыгоднейший и вообще меньшее зло в текущей реальности.(Кстати Боинг и Эрбас время от времени регулярно срутся на эту тему кого больше государство скрыто спонсирует через милитари) Ибо он единственный дает возможность качать технологии, которые теоретически хотя бы могут дать выхлоп на гражданку.Хотя это долгий и трудный путь. Вбухивание денег в очередное "айфонозамещение" это гораздо больший тупик ибо выход на рынок очень сложен без запретительных мер от которых вы же первый взвоете. Хотя конечно можно со всеми дружить безвоздмездно...., может за границу на симпозиум какой позовут
>> Но ясное дело лучше раздать пенсионерам по 1000 рублей. Оно и медийно выгоднее.
>
>Не, этим дармоедам сколько не дай - все мало. Еще и ругаться будут. Хотя с другой стороны, можно однократно раздать аж по 4 тысячи.
И все равно будут ругаться. Порода такая
>А вообще не надо утрировать. Речь шла о том что "не худший сопосб" потратить [лишние] нефтегазовые доходы.
Это вообще ПМСМ один из лучших способов в текущей реальности. Хотя я конечно понимаю что лучшие управленцы государством у нас таксисты и пенсионервы
От Claus
К Flanker (26.01.2018 23:37:39)
Дата 04.02.2018 11:56:35

Re: "не худший"...

> Вбухивание денег в очередное "айфонозамещение" это гораздо больший тупик ибо выход на рынок очень сложен без запретительных мер от которых вы же первый взвоете
Вообще то строго наоборот.
Микроэлектроника критична практически для всех отраслей, и ее надо развивать в первую очередь. И это куда важнее, чем восстановление производства Ту-160.
Айфоностроение - это лишь одно из направлений по микроэлектронике, но и его развивать можно и нужно постепенно. И без запретительных мер это вполне возможно. Начать с тех же военных, постепенно переводя производство компонентов на свою базу.
От Alexeich
К Flanker (26.01.2018 23:37:39)
Дата 29.01.2018 13:02:22

Re: "не худший"...

>>А нельзя не "под это дело" освоить, а под какое другое.
>Под какое? Давайте предметно.

Да я как раз спрашиваю. Это не риторический вопрос. Вот деньги появились - куда бы их деть, не может же быть чтобы кроме вбухивания в восстановление производства устаревшего самолета некуда было, ибо если жто так, то ситуация уже не катастрофическая а закатастрофическая. Впрочем, как я уже упоминал выше, обещать не значит жениться. с учетом социально-экономической обстановки возможно все эти планы придется секвестировать.

> Я вам более того скажу лично мое мнение, путь развития технологий через ВПК для нас наивыгоднейший и вообще меньшее зло в текущей реальности.(Кстати Боинг и Эрбас время от времени регулярно срутся на эту тему кого больше государство скрыто спонсирует через милитари) Ибо он единственный дает возможность качать технологии, которые теоретически хотя бы могут дать выхлоп на гражданку.

М-м-м, два категорических утверждения и ни одного обоснования. (Кстати "мнеьшее зло" из каких именно зол). Ну допустим, в конце концов сложившееся на основании нтуитивного опыта мнение довольно трудно обосновать, чай не матан. И опять у Вас вширь пошло, речь о конкретных пепелацах, никто же Вам не запрещает "через военные технологии" накачивать микроэлектронику, или ту же технолгию обработки титановых изделий для гражданского авиастроения, не?

>Хотя это долгий и трудный путь. Вбухивание денег в очередное "айфонозамещение" это гораздо больший тупик ибо выход на рынок очень сложен без запретительных мер от которых вы же первый взвоете.

Ну между запретительными мерами и полным рыночным либерализмом есть шиочайший спектр протекционистских мер, весьма успешно применяемых во всем мире.

> Хотя конечно можно со всеми дружить безвоздмездно....,

Дружба она вообще довольно безвозмежное понятие, если небезвозмездно - уже деловые отношения.

> может за границу на симпозиум какой позовут

Это спишем на дежурную какашку.

>И все равно будут ругаться. Порода такая

И то, чего с этими пенсами цацкаться пусть из дохнут. Отработал свое, сработался - в топку.

>>А вообще не надо утрировать. Речь шла о том что "не худший сопосб" потратить [лишние] нефтегазовые доходы.
>Это вообще ПМСМ один из лучших способов в текущей реальности. Хотя я конечно понимаю что лучшие управленцы государством у нас таксисты и пенсионервы

Не, лучшие - завклубы.
От bedal
К Flanker (26.01.2018 23:37:39)
Дата 27.01.2018 11:49:45

Вы правы, но уже нет.

Действительно, на регулярном производстве прорывов не бывало, и двигателем прогресса в 20 веке была война и, скажем, космос. Там можно было не считать копейки, а добиваться результата - который потом и переходил в гражданку.

Но вот в 19 веке было не так, и до того не совсем так. И после того, после 20го века (и его финальных десятилетий) - уже не совсем так. Хрестоматийная история с углепластиковыми удилищами - показательна.
И, заметьте, технологии автоуправления идут не от авиационных автопилотов или ракет с самонаведением - а строго из гражданки. И новые военные применения тоже оттуда, из гражданки.
Я уж не говорю о столпе нынешней цивилизации - информационных технологиях, там гражданка кроет войну как бык овцу.
От doctor64
К Alexeich (26.01.2018 13:31:33)
Дата 26.01.2018 14:06:27

Это конечно не так.

>сознание того, что распорядились деньгами "не худшим" образом как-то малоутешительно. Если говорить в терминах "разбрасывания с вертолета". то раздача "менагерам" в общем-то ничем принципиальным не отличается от раздач "работягам". И те и те потратят и запустят в экономику
Работяги купят отечественные продукты в Пятерочке, Ладу и поедут в отпуск в Крым. Менеджеры затарятся хамоном и пармезаном, купят лексус и отдохнут на Мальдивах.

>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
Слышим голос обойденного при раздаче ништяков, ага.
От Alexeich
К doctor64 (26.01.2018 14:06:27)
Дата 26.01.2018 14:51:19

Re: Это конечно...

>Работяги купят отечественные продукты в Пятерочке, Ладу и поедут в отпуск в Крым. Менеджеры затарятся хамоном и пармезаном, купят лексус и отдохнут на Мальдивах.

Возможно мы вкладываем разный смысл в понятия "работяги" и "менеджеры". Менеджер менеджеру рознь. Менеджер торгового зала. например. Как иработяга работяге. А чрезмерное увлечение впрыскиванием денег в ВПК, тем паче в реанимацию устаревших и сомнительной нужности образцов, сами знаете чем кончается, пример СССР еще не забыт.

>>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
>Слышим голос обойденного при раздаче ништяков, ага.

"Фи, Венечка, как ты ругаешься" (ангелы). Нечестный прием. Тем более что Вы пальцем в небо, ибо не обойден мне тоже маленько от щедрот военно-промышленного комплекса за прошлый год отвалилось.
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 14:51:19)
Дата 27.01.2018 00:04:19

Re: Это конечно...

>>Работяги купят отечественные продукты в Пятерочке, Ладу и поедут в отпуск в Крым. Менеджеры затарятся хамоном и пармезаном, купят лексус и отдохнут на Мальдивах.
>
>Возможно мы вкладываем разный смысл в понятия "работяги" и "менеджеры". Менеджер менеджеру рознь. Менеджер торгового зала. например. Как иработяга работяге. А чрезмерное увлечение впрыскиванием денег в ВПК, тем паче в реанимацию устаревших и сомнительной нужности образцов, сами знаете чем кончается, пример СССР еще не забыт.
Уважаемый может хватит :) уже же общеизвестно как бы :)) что ССР развалился не от ВПК а от того что Горби дал предприятиям свободу от чего ты выперли все товары за бугор создав внутри жесточайший дефицит отчего норот побежал на баррикады.
>>>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
>>Слышим голос обойденного при раздаче ништяков, ага.
>
>"Фи, Венечка, как ты ругаешься" (ангелы). Нечестный прием. Тем более что Вы пальцем в небо, ибо не обойден мне тоже маленько от щедрот военно-промышленного комплекса за прошлый год отвалилось.
Тем не менее страдание от недостатка ништяков ушедьших в ВПК налицо :)
От Alexeich
К Flanker (27.01.2018 00:04:19)
Дата 29.01.2018 11:46:35

Re: Это конечно...

>Уважаемый может хватит :) уже же общеизвестно как бы :)) что ССР развалился не от ВПК а от того что Горби дал предприятиям свободу от чего ты выперли все товары за бугор создав внутри жесточайший дефицит отчего норот побежал на баррикады.


(Хватаясь за голову). Ох ты ё... да переб... Как все просто оказывается было.

>>"Фи, Венечка, как ты ругаешься" (ангелы). Нечестный прием. Тем более что Вы пальцем в небо, ибо не обойден мне тоже маленько от щедрот военно-промышленного комплекса за прошлый год отвалилось.
>Тем не менее страдание от недостатка ништяков ушедьших в ВПК налицо :)

Ну может быть. Страдать-то будем совокупно, за редкими исключениями. Лоббисты ВПК, "генералы" и даже "рядовые" выиграют тактически от подобных волюнтаристских решений.
От bedal
К Flanker (27.01.2018 00:04:19)
Дата 27.01.2018 11:43:56

" уже же общеизвестно как бы..." ой :-) (-)
От Роман Алымов
К doctor64 (26.01.2018 14:06:27)
Дата 26.01.2018 14:32:38

Работяги ещё и детей нарожают (-)