От А.Никольский
К All
Дата 25.01.2018 15:15:42
Рубрики ВВС;

Подписан контракт на 10 Ту-160 за 160 млрд руб

до 2027 г
Путин кстати заявил о гражданской версии Ту-160:) Наверное из-за бесконечных заседаний о конверсии.
Вся программа тогда получается не менее 900 млрд руб и минимум до 2035 г
От СОР
К А.Никольский (25.01.2018 15:15:42)
Дата 26.01.2018 02:39:39

Re: Подписан контракт...

Глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь рассказал президенту, что у корпорации уже есть проект подобного сверхзвукового гражданского лайнера.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180125/1513309054.html

Мда, у одного уже проект есть, а на форуме оживленно обсуждают, что это не возможно, а если возможно, то не пустят и в обще грабеж попил и провокация. Чудно.
От Юрий А.
К СОР (26.01.2018 02:39:39)
Дата 26.01.2018 13:40:09

Re: Подписан контракт...

>Мда, у одного уже проект есть, а на форуме оживленно обсуждают, что это не возможно, а если возможно, то не пустят и в обще грабеж попил и провокация. Чудно.

Сразу вспомнилось как макет "Нивы" за ночь сделали, когда емнип, Суслов при посещении автоваза, выразил мнение, что "молодцы, что освоили выпуск жигулей, надо бы теперь подумать и о сельских жителях". На что ему было отвечено, что уже давно этим вопросом занимаются и завтра покажут.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexeich
К Юрий А. (26.01.2018 13:40:09)
Дата 26.01.2018 13:54:40

Re: Подписан контракт...

>Сразу вспомнилось как макет "Нивы" за ночь сделали, когда емнип, Суслов при посещении автоваза, выразил мнение, что "молодцы, что освоили выпуск жигулей, надо бы теперь подумать и о сельских жителях". На что ему было отвечено, что уже давно этим вопросом занимаются и завтра покажут.

Ох тыж еж ... Интересное преломление визита тов. Косыгина на ВАз. Вообще-то между "поежлением члена"и началом разработки документации по результатам техсовета год прошел, а первый ходовой образец выкатили через 2 - быстро даже по нынешним меркам. но никак не "за ночь". А вообще придавать слишком большое значение эпизоду с посещением завода в 1970 не стоит, К тмоу моменту концепцию прорабатывали АЗЛК и ИЖ и родили соотв. Москвич-416 и ИЖ-12 в 1960 и 1970.
От Юрий А.
К Alexeich (26.01.2018 13:54:40)
Дата 27.01.2018 13:21:23

Re: Подписан контракт...

>Ох тыж еж ... Интересное преломление визита тов. Косыгина на ВАз. Вообще-то между "поежлением члена"и началом разработки документации по результатам техсовета год прошел, а первый ходовой образец выкатили через 2 - быстро даже по нынешним меркам. но никак не "за ночь". А вообще придавать слишком большое значение эпизоду с посещением завода в 1970 не стоит, К тмоу моменту концепцию прорабатывали АЗЛК и ИЖ и родили соотв. Москвич-416 и ИЖ-12 в 1960 и 1970.

За ночь по легенде не ходовой макет собрали.

Просто тут скорее всего тоже, не проект, а "мы уже работаем над этим".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexeich
К Юрий А. (27.01.2018 13:21:23)
Дата 29.01.2018 16:39:12

Re: Подписан контракт...

>За ночь по легенде не ходовой макет собрали.

Ну на то она и легенда. Неходовой макет появился сильно после первого техсовета, который был месяцев через несколько после визита тов. Косыгина. Вообще же дизайн в основных чертах похож на дизайн Иж-12, то же "блочнокирпичное" двухобъемное решение, три двери, похожий вид спереди (характерные блоки фар и поворотников). Что дезигнеры ВАЗа и не скрывали, что заимоствовали.

>Просто тут скорее всего тоже, не проект, а "мы уже работаем над этим".

Дык и у Сухого и у Яковлева и у Туполева было по несколько прежектов на волне энтузиазма в 90-е, и всюду фигурировали какие-то загадочные зарубежные инвесторы, американские миллиардеры (которым позарез нужно в течение светового дня в Лондон и взад) и саудовские шейхи, кончилось известно чем, с чертежей для повторной демонстрации первому лицу пыль стряхнуть недолго для демонстрации.

А так духоподъемно тащемта, "Белые Лебеди" хороши бритов пугать для поднятия ихними министерскими паники для выбивания бабловского военным на самолеты к авианосцу :) , а так представьте себе, прибываю.т на какое-то международное сборище, все на "бобиках " и "арбусах". премьер министр Англии как последний нищеброд на чартерном "Гольфстриме" или вообще бизнес-классом, а наше солнышко ясное на отечественного производства Личном Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именном Бомбовозе "Горный Орел". Без шуток - реклама получше нежели чем бритов пугать.
От Flanker
К СОР (26.01.2018 02:39:39)
Дата 26.01.2018 10:47:27

Re: Подписан контракт...

>Глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь рассказал президенту, что у корпорации уже есть проект подобного сверхзвукового гражданского лайнера.

>РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180125/1513309054.html

>Мда, у одного уже проект есть, а на форуме оживленно обсуждают, что это не возможно, а если возможно, то не пустят и в обще грабеж попил и провокация. Чудно.
господи, да если взять все что МАИ с ЦАГИ рисуют то у нас на любой чих проект найдется :) хоть на стар дестроер, хотя это уже конечно Роскосмоса епархия :)))
От Г.С.
К А.Никольский (25.01.2018 15:15:42)
Дата 25.01.2018 22:29:44

А возможен вариант типа Доброфлота

>Путин кстати заявил о гражданской версии Ту-160:)

Летает себе такой гражданин в мирное время, богатеньких буратин возит. И ни под какие ограничения не подпадает.
А в угрожаемый период вооружается.
От Evg
К Г.С. (25.01.2018 22:29:44)
Дата 26.01.2018 10:13:47

Re: Технически возможен

>>Путин кстати заявил о гражданской версии Ту-160:)
>
>Летает себе такой гражданин в мирное время, богатеньких буратин возит. И ни под какие ограничения не подпадает.
>А в угрожаемый период вооружается.

Но "там" тоже не дураки сидят. Если будут какие-нибудь договоры по ограничению - этих тоже посчитают.
От Blitz.
К А.Никольский (25.01.2018 15:15:42)
Дата 25.01.2018 20:38:32

Re: Подписан контракт...

На М2?
От МиГ-31
К А.Никольский (25.01.2018 15:15:42)
Дата 25.01.2018 17:18:12

Re: Подписан контракт...


>Путин кстати заявил о гражданской версии Ту-160:)
негерметичный VIP салон с туалетом на улице.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К А.Никольский (25.01.2018 15:15:42)
Дата 25.01.2018 17:12:55

гражданская версия? С переменной стреловидностью? Это что-то эпичное... (-)
От Alexeich
К bedal (25.01.2018 17:12:55)
Дата 29.01.2018 16:23:03

мы все были жалкими скептиками, все радужно

== В Минпромторге назвали сроки разработки сверхзвукового бизнес-джета
В пресс-службе ведомства полагают, что только в России может быть продано 20–30 таких самолетов стоимостью $100–120 млн ==

https://www.rbc.ru/business/29/01/2018/5a6f0d9e9a79476d1f89f596?from=newsfeed

Ну и плюс "экспортный потенциал".
Так-то, граждане Фомы неверующие.
Великий кормчий высказал пожелание, а народ ответил "есть".
От landman
К bedal (25.01.2018 17:12:55)
Дата 26.01.2018 14:51:07

А дозаправку в воздухе оставят? Во будет аттракцион неслыханного рандома (-)
От СанитарЖеня
К bedal (25.01.2018 17:12:55)
Дата 25.01.2018 21:48:16

Бизнес-джет? (-)
От МиГ-31
К СанитарЖеня (25.01.2018 21:48:16)
Дата 25.01.2018 21:59:52

Джетик. (-)
От А.Никольский
К bedal (25.01.2018 17:12:55)
Дата 25.01.2018 17:33:49

в итоге точная цитата такая

"надо подумать и о гражданской версии подобных самолетов"
причем стенограммы на сайте Кремля похоже не будет
От ttt2
К А.Никольский (25.01.2018 17:33:49)
Дата 25.01.2018 18:06:30

Пупок развяжется от таких затрат

>"надо подумать и о гражданской версии подобных самолетов"
>причем стенограммы на сайте Кремля похоже не будет

Такой самолет будет десятки миллиардов ненаших будет стоить и неизвестно окупится ли.

Лучше бы о том что эрбасы и боинги весь внутренний трафик под себя подминают и эмбарго для поставки запчастей для них (как для Ирана) обрушит коммуникации

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (25.01.2018 18:06:30)
Дата 25.01.2018 18:13:25

да понятно что это его замкнуло

поскольку было несколько совещаний на тему производства гражданской продукции ОПК.
Но не исключено, что какую-то идею в том направлении и товарищи из промышленности на этих заседаниях двинули
От Пехота
К А.Никольский (25.01.2018 18:13:25)
Дата 25.01.2018 18:23:58

Re: да понятно...

Салам алейкум, аксакалы!
>поскольку было несколько совещаний на тему производства гражданской продукции ОПК.
>Но не исключено, что какую-то идею в том направлении и товарищи из промышленности на этих заседаниях двинули

Товарищ Распил Бюджетов наверное и двинул. Казнокрадство в чистом виде.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (25.01.2018 18:23:58)
Дата 25.01.2018 21:04:44

Re: да понятно...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>поскольку было несколько совещаний на тему производства гражданской продукции ОПК.
>>Но не исключено, что какую-то идею в том направлении и товарищи из промышленности на этих заседаниях двинули
>
>Товарищ Распил Бюджетов наверное и двинул. Казнокрадство в чистом виде.
На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире. Так что может быть и обсуждалось что-то
От Пехота
К Flanker (25.01.2018 21:04:44)
Дата 26.01.2018 05:38:10

Re: да понятно...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Товарищ Распил Бюджетов наверное и двинул. Казнокрадство в чистом виде.
>На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире.

В лице "конкорда" и Ту-144 она уже перезрела и осыпалась.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От jazzist
К Flanker (25.01.2018 21:04:44)
Дата 25.01.2018 21:36:51

Re: да понятно...

>На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире. Так что может быть и обсуждалось что-то

ну не на базе Ту-160 же. Зреет относительно тихий самолет. А Ту-160 это атас... клинануло просто человека.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (25.01.2018 21:36:51)
Дата 25.01.2018 22:00:02

Re: да понятно...

>>На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире. Так что может быть и обсуждалось что-то
>
>ну не на базе Ту-160 же. Зреет относительно тихий самолет. А Ту-160 это атас... клинануло просто человека.
Это само собой :) клинануло вопросов нет. Хотя может ему кто то про Пе-8 ОН напел :))) и он возжелал на новом уровне так сказать :)))
От МиГ-31
К Flanker (25.01.2018 22:00:02)
Дата 25.01.2018 22:03:41

Re: да понятно...

>>>На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире. Так что может быть и обсуждалось что-то
>>
>>ну не на базе Ту-160 же. Зреет относительно тихий самолет. А Ту-160 это атас... клинануло просто человека.
>Это само собой :) клинануло вопросов нет. Хотя может ему кто то про Пе-8 ОН напел :))) и он возжелал на новом уровне так сказать :)))
Про Ту-116 ему напели :), я уже тут писал http://airwar.ru/enc/aliner/tu116.html
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (25.01.2018 22:03:41)
Дата 25.01.2018 22:08:24

Re: да понятно...

>>>>На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире. Так что может быть и обсуждалось что-то
>>>
>>>ну не на базе Ту-160 же. Зреет относительно тихий самолет. А Ту-160 это атас... клинануло просто человека.
>>Это само собой :) клинануло вопросов нет. Хотя может ему кто то про Пе-8 ОН напел :))) и он возжелал на новом уровне так сказать :)))
>Про Ту-116 ему напели :), я уже тут писал http://airwar.ru/enc/aliner/tu116.html
У каждого поколения вождей должен быть свой членовоз на базе бомбера ! :)
От МиГ-31
К Flanker (25.01.2018 22:08:24)
Дата 25.01.2018 22:13:51

Re: да понятно...

>>>>>На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире. Так что может быть и обсуждалось что-то
>>>>
>>>>ну не на базе Ту-160 же. Зреет относительно тихий самолет. А Ту-160 это атас... клинануло просто человека.
>>>Это само собой :) клинануло вопросов нет. Хотя может ему кто то про Пе-8 ОН напел :))) и он возжелал на новом уровне так сказать :)))
>>Про Ту-116 ему напели :), я уже тут писал http://airwar.ru/enc/aliner/tu116.html
>У каждого поколения вождей должен быть свой членовоз на базе бомбера ! :)
 Ленин на "Илье Муромце" не катался. Ездил себе на "Ролс-Ройсе" тихонечно.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От марат
К МиГ-31 (25.01.2018 22:13:51)
Дата 26.01.2018 15:02:42

Re: Не повезло (-)
От МиГ-31
К jazzist (25.01.2018 21:36:51)
Дата 25.01.2018 21:50:25

Если уж так неймется

>>На самом деле тема СПС что называется "зреет" во всем мире. Так что может быть и обсуждалось что-то
>
>ну не на базе Ту-160 же. Зреет относительно тихий самолет. А Ту-160 это атас... клинануло просто человека.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
То склепать членовозик человек на 5-7 реально уже сейчас на базе Т10.
Но из семидесятки? Это какой то Лебедев too much!
Есть желание загрузить Казань? Клепайте их для ВВС. Если ВВС за них платить не хочет/не может, то олигархи и подавно не станут. Хотя можно развести на это шейхов, если обить все внутри коврами и блэк джеком с этими.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (25.01.2018 21:50:25)
Дата 26.01.2018 17:47:31

Они нас хакают и мониторят! :)


>Есть желание загрузить Казань? Клепайте их для ВВС. Если ВВС за них платить не хочет/не может, то олигархи и подавно не станут. Хотя можно развести на это шейхов, если обить все внутри коврами и блэк джеком с этими.
" сверхзвуковой самолет на базе стратегического бомбардировщика Ту-160, создать который призвал Владимир Путин, может в итоге оказаться штучным бизнес-джетом для арабских шейхов стоимостью до €150 млн."
https://bmpd.livejournal.com/3065109.html
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (25.01.2018 21:50:25)
Дата 26.01.2018 14:19:09

Может быть более простое объяснение (+)

Доброе время суток!
Словеса о гражданском сверхзвуковом паксовозе могут быть ширмой для закупок западного оборудования для завода и отрасли в целом. "Мы же на мирные цели".

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (26.01.2018 14:19:09)
Дата 26.01.2018 14:27:33

там все проще

просто совещание на эту тему было вот и замкнуло
"Коммерсант" добавил огонька, напечатав первоапрельскую заметку в январе:)
а так ОАК давно под санкциями
От ABM
К МиГ-31 (25.01.2018 21:50:25)
Дата 26.01.2018 09:24:58

Re: Если уж...

>То склепать членовозик человек на 5-7 реально уже сейчас на базе Т10.

Если мне не изменяет склероз, то макет чего-то подобного возили по выставкам ещё четверть века назад. "Сухой Гольфстрим" если не ошибаюсь.
От john1973
К ABM (26.01.2018 09:24:58)
Дата 26.01.2018 20:34:55

Re: Если уж...

>>То склепать членовозик человек на 5-7 реально уже сейчас на базе Т10.
>Если мне не изменяет склероз, то макет чего-то подобного возили по выставкам ещё четверть века назад. "Сухой Гольфстрим" если не ошибаюсь.
Угу, было такое, похоже на раздутый КУБ
От jazzist
К МиГ-31 (25.01.2018 21:50:25)
Дата 25.01.2018 22:01:41

Re: Если уж...

> Но из семидесятки? Это какой то Лебедев too much!
>Есть желание загрузить Казань? Клепайте их для ВВС. Если ВВС за них платить не хочет/не может, то олигархи и подавно не станут.

а нет у нас олигархов, вчера в новостях прочитал. Есть социально ответственные бизнесмены. Вот и сделать им двух-трехместный бизнец-джет (для полетов исключительно внутри РФ, по шуму не выпустят). А бомбоотсек сохранить - чуть что и социально ответственный дядя лично будет пуляться КР.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К Пехота (25.01.2018 18:23:58)
Дата 25.01.2018 18:28:23

Re: да понятно...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>поскольку было несколько совещаний на тему производства гражданской продукции ОПК.
>>Но не исключено, что какую-то идею в том направлении и товарищи из промышленности на этих заседаниях двинули
>
>Товарищ Распил Бюджетов наверное и двинул. Казнокрадство в чистом виде.

Да полноте, сразщу плозого и корыстного ищете обычное лизоблюдство ПМСМ, помноженное на довольно своеобразное в последние годы восприятие реальности солнцеликим.
От А.Никольский
К Alexeich (25.01.2018 18:28:23)
Дата 26.01.2018 07:50:49

выяснилось что это реально впаривали менеджеры, даже название есть - Ту-160CК

https://bmpd.livejournal.com/3065109.html
От Flanker
К А.Никольский (26.01.2018 07:50:49)
Дата 26.01.2018 13:34:14

Re: выяснилось что...

> https://bmpd.livejournal.com/3065109.html
Красноречиво говорит об уровне управляющих отраслью
От Forger
К А.Никольский (26.01.2018 07:50:49)
Дата 26.01.2018 11:34:45

Контейнер снизу - пассажирский? :-))))

Ну а чо.... Можно контейнер с ВИПами еще на парашютах сбрасывать, не садясь. Или без парашютов - идеи Гроховского в жизнь!
От МиГ-31
К А.Никольский (25.01.2018 17:33:49)
Дата 25.01.2018 17:38:32

Единственное применение

>"надо подумать и о гражданской версии подобных самолетов"
Быстренько куда-нибудь слетать и что-нибудь там опылить чем-нибудь тяжелым. Водой, например.
PS.
Лучше бы сегодня пятница была.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (25.01.2018 17:38:32)
Дата 25.01.2018 19:44:21

Гражданскую версию можно подарить. Или например летать в Америку

очень удобно экипажам изучать на гражданской версии будущий театр действий.
От DM
К МиГ-31 (25.01.2018 17:38:32)
Дата 25.01.2018 17:43:05

Re: Единственное применение

>>"надо подумать и о гражданской версии подобных самолетов"
>Быстренько куда-нибудь слетать и что-нибудь там опылить чем-нибудь тяжелым. Водой, например.
>PS.
>Лучше бы сегодня пятница была.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Путин напомнил, что в СССР существовал гражданский сверхзвуковой самолет Ту-144. «Ту-144 почему сошел с производства — билет должен был соответствовать какому-то среднему заработку в стране. А сейчас ситуация другая. Сейчас крупные компании появились, которые могли бы использовать этот самолет», — сказал лидер.
Он отметил, что быстрее долететь до Нью-Йорка, чем из Калининграда до Владивостока.

Со своей стороны глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь сообщил Путину, что у корпорации уже есть проект сверхзвукового гражданского лайнера.
От МиГ-31
К DM (25.01.2018 17:43:05)
Дата 25.01.2018 18:51:51

Re: Единственное применение



>Со своей стороны глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь сообщил Путину, что у корпорации уже есть проект сверхзвукового гражданского лайнера.
Ну да. И уже давно :)
https://testpilot.ru/russia/sukhoi/s/21/s21.htm
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К МиГ-31 (25.01.2018 18:51:51)
Дата 25.01.2018 19:09:09

Впрочем, есть и "нормальный" СПС. Подзабытый слегка.

>Ну да. И уже давно :)
> https://testpilot.ru/russia/sukhoi/s/21/s21.htm

Ту-244
Информация о самолете была представлена на Парижском авиасалоне в июне 1993 г. Предположительный срок поступления в эксплуатацию - 2025 г. Потенциальный рынок оценивается более чем в 100 самолетов.
https://testpilot.ru/russia/tupolev/244/images/tu244_3.jpg


https://testpilot.ru/russia/tupolev/244/tu244.htm
https://testpilot.ru/russia/tupolev/244/tu244_1.htm
От МиГ-31
К DM (25.01.2018 19:09:09)
Дата 25.01.2018 19:15:19

Re: Впрочем, есть...

>>Ну да. И уже давно :)
>> https://testpilot.ru/russia/sukhoi/s/21/s21.htm
>
>Ту-244
>Информация о самолете была представлена на Парижском авиасалоне в июне 1993 г. Предположительный срок поступления в эксплуатацию - 2025 г. Потенциальный рынок оценивается более чем в 100 самолетов.
>
https://testpilot.ru/russia/tupolev/244/images/tu244_3.jpg



> https://testpilot.ru/russia/tupolev/244/tu244.htm
> https://testpilot.ru/russia/tupolev/244/tu244_1.htm
Ха-ха. :) Я из скромности не стал этим размахивать, а в этой теме есть и моя работа. Мы в этот СПС-2(хотя он у нас так не назывался) пытались и мой любимый LH2 вкрячить. Не срослось.
Но поскольку здесь речь шла о членовозах, я машинку Сухого и постнул.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (25.01.2018 19:15:19)
Дата 25.01.2018 19:49:47

Re: Впрочем, есть...

Михаил Асланович во время последнего интервью сказал так. То есть наверняка, но не неизбежно :)

– Каким, на ваш взгляд, будет пассажирский самолет через 30 лет?

– Он будет тесно связан с наземными центрами управления, все основные процессы будут автоматизированы. В принципе, он может быть беспилотным: уже сейчас во многом достигнут технологический уровень, позволяющий это сделать. Но это требует развития не только летательных аппаратов, но и наземной инфраструктуры. Наверняка появятся сверхзвуковые пассажирские самолеты, которые позволят существенно сократить время полета и сформировать принципиально новые транспортные модели.
От DM
К МиГ-31 (25.01.2018 18:51:51)
Дата 25.01.2018 19:00:54

О чем я и говорю :)

>Ну да. И уже давно :)
> https://testpilot.ru/russia/sukhoi/s/21/s21.htm

"Членовоз" в чистом виде :) И без КИС. :)
Вопрос - найдется ли нужное число "членов", что б проект стал экономически выгоден разработчику/производителю.
ЗЫ. Сейчас уже можно и "улучшить" - 20 лет прошло, техника не стояла на месте. :) Правда, с зарубежными партнерами может быть сложнее...
От Роман Алымов
К DM (25.01.2018 19:00:54)
Дата 26.01.2018 14:29:36

Переделают один из предсерийных, например (-)
От МиГ-31
К Роман Алымов (26.01.2018 14:29:36)
Дата 26.01.2018 17:56:49

Re: Переделают один...

И окошки болгаркой прорежут, стулья поставят и сортир с дачи, четам? :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (26.01.2018 17:56:49)
Дата 26.01.2018 18:04:59

Одно из мест экипажа переделают, выкинут шкафы электроники вооружения(-)
От Андю
К DM (25.01.2018 19:00:54)
Дата 25.01.2018 19:11:01

Его по "нераспространению" не пропустят. (+)

Здравствуйте,

И 9/10 аэропортов закроют себя от данного экземпляра. Только самоубиваться в каких-нибудь Гималаях. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К DM (25.01.2018 17:43:05)
Дата 25.01.2018 18:47:47

"И совсем не страшно" (с)

>>>"надо подумать и о гражданской версии подобных самолетов"
>>Быстренько куда-нибудь слетать и что-нибудь там опылить чем-нибудь тяжелым. Водой, например.
>>PS.
>>Лучше бы сегодня пятница была.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Путин напомнил, что в СССР существовал гражданский сверхзвуковой самолет Ту-144. «Ту-144 почему сошел с производства — билет должен был соответствовать какому-то среднему заработку в стране. А сейчас ситуация другая. Сейчас крупные компании появились, которые могли бы использовать этот самолет», — сказал лидер.
>Он отметил, что быстрее долететь до Нью-Йорка, чем из Калининграда до Владивостока.

>Со своей стороны глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь сообщил Путину, что у корпорации уже есть проект сверхзвукового гражданского лайнера.
Оказывается все совсем не страшно, это не поручение, не указание, контроль в АП с отвественными вестись не будет, вицепремьеры/минстры/замминстры совещаний проволить не будет, ни презентаций, ни дорожных карт, ни сроков, ни отчетов, ни заявок на финансирование. Просто обмен мнениями в рамках публичного мероприятия. Попилы и прочее, чего опасались участники ниже по ветке, будет технологически невозможно.
От Walther
К bedal (25.01.2018 17:12:55)
Дата 25.01.2018 17:17:32

а гражданской версии не нужно садиться и взлетать? (-)
От МиГ-31
К Walther (25.01.2018 17:17:32)
Дата 25.01.2018 17:20:09

А как они до сих пор взлетают и садятся? (-)
От Walther
К МиГ-31 (25.01.2018 17:20:09)
Дата 25.01.2018 17:51:38

странный вопрос

вот, нарыл в интернете смысл изменяемой стреловидности крыла: "Принцип изменяемой геометрии крыла, реализованный в обоих самолетах, позволил советским конструкторам решить давнюю дилемму. Прямое крыло дает истребителю больший коэффициент подъемной силы. Пилоту на машине с такой компоновкой гораздо проще взлететь с аэродрома, особенно если она максимально нагружена боеприпасами и топливом. Кроме того, прямое крыло обеспечивает большую устойчивость самолета на дозвуковых скоростях, но практически непригодно для сверхзвука, в отличие от стреловидного, располагающегося под большим углом к фюзеляжу. Последнее идеально подходит для сверхскоростного пилотирования и более устойчиво к турбулентности атмосферы."

То есть, взлетать и садиться может любой самолет, с любым крылом, но вот взлетать с приличным грузом может уже не любой. Соответственно, и не любой может летать на свехзвуке. Чтобы совместить эти два достоинства и нужна изменяемая стреловидность крыла.
От ZIL
К Walther (25.01.2018 17:51:38)
Дата 26.01.2018 07:13:11

Re: странный вопрос

Добрый день!

>То есть, взлетать и садиться может любой самолет, с любым крылом, но вот взлетать с приличным грузом может уже не любой. Соответственно, и не любой может летать на свехзвуке. Чтобы совместить эти два достоинства и нужна изменяемая стреловидность крыла.

Изменяемая стреловидность ему прежде всего нужна для прорыва ПВО на малых высотах. Длина разбега и пробега для гражданского самолета на международных линиях роли играть не будет, ИМХО.


С уважением, ЗИЛ.
От МиГ-31
К ZIL (26.01.2018 07:13:11)
Дата 26.01.2018 18:01:49

Re: странный вопрос

>Добрый день!

>>То есть, взлетать и садиться может любой самолет, с любым крылом, но вот взлетать с приличным грузом может уже не любой. Соответственно, и не любой может летать на свехзвуке. Чтобы совместить эти два достоинства и нужна изменяемая стреловидность крыла.
>
>Изменяемая стреловидность ему прежде всего нужна для прорыва ПВО на малых высотах. Длина разбега и пробега для гражданского самолета на международных линиях роли играть не будет, ИМХО.
 А на дачу летать?


>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К Walther (25.01.2018 17:51:38)
Дата 25.01.2018 17:59:00

Re: странный вопрос

>вот, нарыл в интернете смысл изменяемой стреловидности крыла: "Принцип изменяемой геометрии крыла, реализованный в обоих самолетах, позволил советским конструкторам решить давнюю дилемму. Прямое крыло дает истребителю больший коэффициент подъемной силы. Пилоту на машине с такой компоновкой гораздо проще взлететь с аэродрома, особенно если она максимально нагружена боеприпасами и топливом. Кроме того, прямое крыло обеспечивает большую устойчивость самолета на дозвуковых скоростях, но практически непригодно для сверхзвука, в отличие от стреловидного, располагающегося под большим углом к фюзеляжу. Последнее идеально подходит для сверхскоростного пилотирования и более устойчиво к турбулентности атмосферы."

>То есть, взлетать и садиться может любой самолет, с любым крылом, но вот взлетать с приличным грузом может уже не любой. Соответственно, и не любой может летать на свехзвуке. Чтобы совместить эти два достоинства и нужна изменяемая стреловидность крыла.

Вы сейчас достаточно опытному авиационному инженеру рассказывали азы его специальности. В наше время это шло по курсу "Введение в специальность" :)
Речь о том, что КИС (крыло изменяемой стреловидности) - штука достаточно технически сложная (т.е. дорогая и в производстве и в обслуживании) и сравнительно тяжелая. Плюс - у бомбардировщика можно топливо расположить в фюзеляже, а у пассажира принято задействовать крыло (фюзеляж полностью занят "целевой" нагрузкой). Технически залить топливо в крыльевые баки подвижного крыла можно, но зачем лишний гемморой на "пассажире"?
Вот и получается, что стоимость перевозки пассажиров на таких самолетах будет однозначно выше чем на аналогах с неподвижным крылом.
Т.е., "гражданский" Ту-160 хорош как межконтинентальный "членовоз" для богатых буратино. А для обычного пассажиропотока он невыгоден.
От Cat
К DM (25.01.2018 17:59:00)
Дата 25.01.2018 22:38:14

Re: странный вопрос



>Речь о том, что КИС (крыло изменяемой стреловидности) - штука достаточно технически сложная (т.е. дорогая и в производстве и в обслуживании) и сравнительно тяжелая. Плюс - у бомбардировщика можно топливо расположить в фюзеляже, а у пассажира принято задействовать крыло (фюзеляж полностью занят "целевой" нагрузкой). Технически залить топливо в крыльевые баки подвижного крыла можно, но зачем лишний гемморой на "пассажире"?

====Как раз наоборот - пассажира можно посадить куда угодно, а вот ракету с ЯБЧ на куски не распилишь, нужен большой бомбовый отсек, из-за чего весь центроплан приходится освобождать, усложнять силовую схему (открытое сечение вместо закрытого), усложнять схему уборки шасси с увеличением миделя корневой части и прочие радости.

>Вот и получается, что стоимость перевозки пассажиров на таких самолетах будет однозначно выше чем на аналогах с неподвижным крылом.
>Т.е., "гражданский" Ту-160 хорош как межконтинентальный "членовоз" для богатых буратино. А для обычного пассажиропотока он невыгоден.

===Как членовоз на 10-15 человек он избыточен, там даже Ту-22 избыточен. И если речь о ВИП-персонах, то о цене перелета речь вообще не идет. А КИС ко всему прочему позволяет существенно увеличить взлетный вес и, как следствие, дальность. А если еще учесть запреты на сверхзвуковые полеты над сушей (которые отменять никто не собирается), то КИС внезапно обретает преимущества, которых у него не было во времена разработки Ту-144 (когда и делались все эти сравнения). Причем для "членовоза" как раз нет ограничения на объем баков (в отличие от обычного СПС, где весь фюзеляж занят креслами)
От DM
К Cat (25.01.2018 22:38:14)
Дата 25.01.2018 22:50:57

Re: странный вопрос

>====Как раз наоборот - пассажира можно посадить куда угодно, а вот ракету с ЯБЧ на куски не распилишь, нужен большой бомбовый отсек, из-за чего весь центроплан приходится освобождать, усложнять силовую схему (открытое сечение вместо закрытого), усложнять схему уборки шасси с увеличением миделя корневой части и прочие радости.

И? Как это отменяет то, о чем я писал? Топливо где?


>===Как членовоз на 10-15 человек он избыточен, там даже Ту-22 избыточен. И если речь о ВИП-персонах, то о цене перелета речь вообще не идет. А КИС ко всему прочему позволяет существенно увеличить взлетный вес и, как следствие, дальность. А если еще учесть запреты на сверхзвуковые полеты над сушей (которые отменять никто не собирается), то КИС внезапно обретает преимущества, которых у него не было во времена разработки Ту-144 (когда и делались все эти сравнения). Причем для "членовоза" как раз нет ограничения на объем баков (в отличие от обычного СПС, где весь фюзеляж занят креслами)
Запретов на сверхзвук над сушей я не помню, помню ограничение по высоте для таких полетов (кажись - 11000 метров), а по поводу топливных баков - вы пишите то же, что и я :) Только другими словами.
Простое увеличение взлетного веса тянет за собой цепочку изменений, неизбежно ведущую к увеличению стоимости эксплуатации (при сохренинии числа пассажиров в нагрузке).
От jazzist
К DM (25.01.2018 22:50:57)
Дата 25.01.2018 23:12:25

Re: странный вопрос

>Запретов на сверхзвук над сушей я не помню

У американцев запрещено в населенных районах, более того - у них запрещено и на подходах к таким районам. В СССР, пытаясь спасти Ту-144, сделали ГОСТ 1979 года с допустимым уровнем звукового удара 90 Па (плюс-минус 20 Па в условиях реальной атмосферы), у других - забыл )))

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Walther
К DM (25.01.2018 17:59:00)
Дата 25.01.2018 18:03:15

Re: странный вопрос

>Вы сейчас достаточно опытному авиационному инженеру рассказывали азы его специальности. В наше время это шло по курсу "Введение в специальность" :)

какой вопрос, такой и ответ

>Т.е., "гражданский" Ту-160 хорош как межконтинентальный "членовоз" для богатых буратино. А для обычного пассажиропотока он невыгоден.

как и ту-144 или конкорд. Но с исчезновением этих машин их ниша стала только свободнее.
От МиГ-31
К Walther (25.01.2018 18:03:15)
Дата 25.01.2018 18:20:58

Re: странный вопрос

>>Вы сейчас достаточно опытному авиационному инженеру рассказывали азы его специальности. В наше время это шло по курсу "Введение в специальность" :)
>
>какой вопрос, такой и ответ
Не предполагал, что здесь надо писать "сарказм" в скобках, или смайлики ставить. Но теперь стану.
Так вот, смысл моего саркастического ответа на ваш риторический вопрос был в том, что все гражданские самолеты последние лет сто вщлетали и садились обычным способом, без использования крыла изменяемой стреловидности. И следующие лет сто так и будут взлетать и садиться :) Если не изобретут антигравицапу.
Или кому-нибудь не приспичит не считаясь с затратами поиметь вот такого уродца на новый лад https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-116
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К Walther (25.01.2018 18:03:15)
Дата 25.01.2018 18:09:33

Re: странный вопрос

>>Вы сейчас достаточно опытному авиационному инженеру рассказывали азы его специальности. В наше время это шло по курсу "Введение в специальность" :)
>
>какой вопрос, такой и ответ

>>Т.е., "гражданский" Ту-160 хорош как межконтинентальный "членовоз" для богатых буратино. А для обычного пассажиропотока он невыгоден.
>
>как и ту-144 или конкорд. Но с исчезновением этих машин их ниша стала только свободнее.

Нет. Потому как Ту-144 не имел КИС. И то - был экономически невыгоден. А самолет с КИС будет вдвойне таким.
Под "членовозом" я имел в виду самолет типоразмера Ту-160 с пассажирским салоном на 10-15 человек от силы. Т.е. основные объемы в фюзеляже не будут заняты пассажирскими отсеками. И владельцы таких самолетов - те, кто предпочитает огромные лимузины обычным авто. Просто - понты, статусность.
Самолет с КИС для пассажирских линий не выгоден. Этот вопрос в свое время много лет прорабатывали все крупные разработчики. И никто так ничего и не начал проектировать/строить.
От Walther
К DM (25.01.2018 18:09:33)
Дата 25.01.2018 18:15:23

Re: странный вопрос

>Просто - понты, статусность.
и скорость. А главное - готовая машина.

>Самолет с КИС для пассажирских линий не выгоден.

самолеты не только на пассажирских линиях летают, как например тот же Bombardier Challenger 300
От Андю
К Walther (25.01.2018 18:15:23)
Дата 25.01.2018 18:21:03

"Самолёт для самоубийц" -- непаханная ниша. (+)

Здравствуйте,

Особенно, если можно выбрать, куда на нём впендюриться. Дарю идею для бизнес-плана "на перспективу".

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андю (25.01.2018 18:21:03)
Дата 25.01.2018 22:30:38

вот-вот (-)
От DM
К Walther (25.01.2018 18:15:23)
Дата 25.01.2018 18:20:15

Re: странный вопрос

>>Просто - понты, статусность.
>и скорость. А главное - готовая машина.
Если нужна именно скорость - то "членовоз" вполне делается на базе того же Су-34. Да, салон будет без ковров и большой кровати, но уровень комфорта дорогого лимузина - вполне достигается :)
От SKYPH
К DM (25.01.2018 18:20:15)
Дата 27.01.2018 19:22:22

Этого мало

>>>Просто - понты, статусность.
>>и скорость. А главное - готовая машина.
>Если нужна именно скорость - то "членовоз" вполне делается на базе того же Су-34. Да, салон будет без ковров и большой кровати, но уровень комфорта дорогого лимузина - вполне достигается :)

Уровня комфорта дорогого лимузина очень мало статусному пассажиру со свитой для перелета из Лондона в Токио.
От Cat
К DM (25.01.2018 18:20:15)
Дата 26.01.2018 12:26:27

Если членовоз универсальный

>>>Просто - понты, статусность.
>>и скорость. А главное - готовая машина.
>Если нужна именно скорость - то "членовоз" вполне делается на базе того же Су-34. Да, салон будет без ковров и большой кровати, но уровень комфорта дорогого лимузина - вполне достигается :)

===...то есть на сверхзвуке летает, грубо говоря, один раз из 10 полетов, то там КИС будет вполне полезно. Причем консоли можно взять готовые от военного самолета, а фюзеляж спроектировать "с нуля".
От bedal
К Cat (26.01.2018 12:26:27)
Дата 26.01.2018 12:49:26

ещё раз: разница как минимум стократная

в числе взлётов-посадок и времени нахождения в воздухе. Военные узлы не факт, что обеспечат нужную безопасность при такой интенсивности использования. Если обеспечат - то самолёт, как военный, сделан плохо.
От Alexeich
К bedal (26.01.2018 12:49:26)
Дата 26.01.2018 12:56:42

речь все же не о линейном лайнере

>в числе взлётов-посадок и времени нахождения в воздухе. Военные узлы не факт, что обеспечат нужную безопасность при такой интенсивности использования. Если обеспечат - то самолёт, как военный, сделан плохо.

а о членовозе. Налет членовозов ничтожен и техобслуживание несколько отличается от такового для обычных самолетов. Другое дело если начинать деньги считать, но в условиях задачи про экономическую целесообразность строительства одиночных золотых понтовозов вроде бы не было :)
От bedal
К Alexeich (26.01.2018 12:56:42)
Дата 26.01.2018 14:57:28

такое даже обсуждать не интересно. Это даже хуже Кортежа. (-)
От Flanker
К bedal (26.01.2018 14:57:28)
Дата 26.01.2018 23:56:21

Re: такое даже...

А обсудить стоит :) ибо налет типичного бизнесджета близок к налету военного самолета :))
От bedal
К Flanker (26.01.2018 23:56:21)
Дата 27.01.2018 13:52:21

производство бизнеджета имеет смысл, когда тираж, как у гольфстримов

с годовым выпуском не менее 150 штук, а по моделям, ныне выпускающимся, примерно по стольку штук: GV 190+, GV-SP 500+, GIV-X 330+.
...а число сотрудников при этом 8500 человек на всё про всё.

Выпустить же три штуки ради понтов - это только понты и есть.
От Alexeich
К bedal (26.01.2018 14:57:28)
Дата 26.01.2018 15:11:19

я бы не кидался какашками в кортеж

в тот момент когда он задумывался и в каком виде задумывался определенный потенциал у него имелся, отжать на волне "духоподъемности" и государственных заказов часть отечественного рынка у "флагманов автомобильной индустрии". Чем черт не шутит. Был же ЗиС-101 - вполне даже массовый для своего класса автомобиль.
От bedal
К DM (25.01.2018 18:20:15)
Дата 25.01.2018 22:30:11

а вот нет. Надёжность военных самолётов для гражданки катастрофически мала

Времена, когда из бомбёра делался удовлетворительный паксовоз - давно прошли. И та же КИС категорически непригодна для пассажирских перевозок (да что там, даже для грузовых) не только из-за небесной стоимости, но и из-за слишком больших рисков.
От Flanker
К bedal (25.01.2018 22:30:11)
Дата 26.01.2018 23:47:04

Re: а вот...

>Времена, когда из бомбёра делался удовлетворительный паксовоз - давно прошли. И та же КИС категорически непригодна для пассажирских перевозок (да что там, даже для грузовых) не только из-за небесной стоимости, но и из-за слишком больших рисков.
Для регулярки да, но во для членовозов как раз т:)
От Роман Алымов
К bedal (25.01.2018 22:30:11)
Дата 26.01.2018 15:15:37

На "членовозе" могут и катапультируемые кресла стоять (-)
От john1973
К Роман Алымов (26.01.2018 15:15:37)
Дата 26.01.2018 20:56:48

Re: На "членовозе"...

Для человека неспортивного вида, тем более избыточного веса катапультирование довольно опасно
От Роман Алымов
К john1973 (26.01.2018 20:56:48)
Дата 26.01.2018 23:10:27

Альтернатива ещё хуже (-)
От john1973
К Роман Алымов (26.01.2018 23:10:27)
Дата 27.01.2018 16:59:53

Re: Альтернатива ещё...

Спасаемые капсулы и кабины вполне себе летали (ХВ-70, Ф-111)
От Colder
К Роман Алымов (26.01.2018 15:15:37)
Дата 26.01.2018 15:19:38

Все уже украдено до нас

...чего мелочиться: надо как в фильме Побег из Нью-Йорка - каждому "члену" - по персональному спасательному яйцу! Банкет - так банкет!
От Cat
К bedal (25.01.2018 22:30:11)
Дата 26.01.2018 12:19:25

Любая подвижная часть несет в себе риски

Были катастрофы из-за неправильной работы механизма изменения шага винта, несинхронного выпуска/уборки закрылков, открытия створок реверса в полете, отказов гидравлики и электрики, не говоря уже о многочисленных неисправных датчиках и приборах. И это еще не говоря о "человеческом факторе", погодных условиях и пр. На этом фоне добавление еще одного подвижного элемента ну никак надежность катастрофически не обрушит.
От Паршев
К bedal (25.01.2018 22:30:11)
Дата 26.01.2018 00:19:08

А КИС существенно сложнее нынешней автоматизации крыла?

а то там как посмотришь - чуть не все крыло раздвигается и передвигается.
От SKYPH
К Паршев (26.01.2018 00:19:08)
Дата 27.01.2018 19:26:44

А зачем бизнес-джету, пусть и сверхзвуковому, крыло с изменяемой геометрией? (-)
От Инженер-109
К Паршев (26.01.2018 00:19:08)
Дата 26.01.2018 07:11:12

КИС - самое сложное из существующих крыльев

>а то там как посмотришь - чуть не все крыло раздвигается и передвигается.

Обычное крыло строится на лонжеронах, имеет "понятную" схему нагружения и поддается расчетам с точностью до 2-5%. А вот КМС имеет поворотный узел, который как не считай - этот узел всегда себя покажет. Конечно современные (с 1950-х) методы расчета и последующих проверочных испытаний на прочность исключают разрушение узла в полете, но вот ресурсные испытания таких узлов - могут и "огорчить" конструкторов и эксплуатантов. Переменные нагрузки в момент перестановки такого крыла нередко существенно сокращают ресурс. И в результате фюзеляж самолета еще "ого-го" - а поворотную часть крыла уже надо бы менять.
От Паршев
К Инженер-109 (26.01.2018 07:11:12)
Дата 26.01.2018 13:55:19

а сделать заменяемым

и потихоньку увеличивать ресурс?

Правильно евреи говорят - если проблема решается деньгами, то это не проблема, а издержки.
От john1973
К Паршев (26.01.2018 13:55:19)
Дата 26.01.2018 20:55:04

Re: а сделать...

>и потихоньку увеличивать ресурс?
Там критично наличие подшипника поворотных консолей, этот подшипник всегда часть центроплана, т.е. переклепывать половину самолета
Сразу вспоминаются F-111 (пришлось усиливать центроплан в районе подшипника КИС) и законсервированных МиГ-27 (коррозионное поражение центроплана и подшипника КИС, списание всего парка)
От tramp
К john1973 (26.01.2018 20:55:04)
Дата 05.02.2018 20:51:08

Re: а сделать...

>законсервированных МиГ-27 (коррозионное поражение центроплана и подшипника КИС, списание всего парка)
Значит рассказы что списали змечательные ИБ из-за однодвигательсти не совсем корректны? а не было предложений предусмотреть конструктивно сменные элементы в подвижном узле?
От bedal
К tramp (05.02.2018 20:51:08)
Дата 06.02.2018 10:49:02

"переклепывать половину самолета"

коррозия - чаще всего имеет причиной не попадание воды, а нарушение кристаллической структуры материала. Перекраской тут не обойдёшься.
От МиГ-31
К john1973 (26.01.2018 20:55:04)
Дата 26.01.2018 21:12:12

Re: а сделать...

>>и потихоньку увеличивать ресурс?
>Там критично наличие подшипника поворотных консолей, этот подшипник всегда часть центроплана, т.е. переклепывать половину самолета
>Сразу вспоминаются F-111 (пришлось усиливать центроплан в районе подшипника КИС) и законсервированных МиГ-27 (коррозионное поражение центроплана и подшипника КИС, списание всего парка)
 Термин "подшипник" может создать неправильное представление об узле у неподготовленной публики. На самокат похоже :)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (26.01.2018 21:12:12)
Дата 28.01.2018 17:23:03

Re: а сделать...


> Термин "подшипник" может создать неправильное представление об узле у неподготовленной публики. На самокат похоже :)

Да эта ветка малоинтересна широкой публике, а я-то одну из практик на НПО "Энергия" проходил
От Инженер-109
К Паршев (26.01.2018 13:55:19)
Дата 26.01.2018 14:51:26

и менять можно, и ремонтировать - и это делалось для МиГ-23/27...

>и потихоньку увеличивать ресурс?
>Правильно евреи говорят - если проблема решается деньгами, то это не проблема, а издержки.

...и ресурс можно увеличивать. Вопрос только кто оплатит этот "банкет". Сверхзвуковые "пассажиры" будут прилетать на 50% быстрее и тратить на 50% топлива больше. При этом коммерческая загрузка самолета из-за роста веса топлива на борту упадет, т.е. "билет" подорожает вдвое минимум.

Я бы поставил на 100-150 сверхзвуковых лайнеров в вариантах "на 75 паксов среднего класса" или "бизнес-олигарх". ИМХО такое кол-во рынок съест лет за 10-15, а вот больше - сильно сомневаюсь
От bedal
К Инженер-109 (26.01.2018 07:11:12)
Дата 26.01.2018 10:54:07

если ещё учесть 100-кратную (не меньше) разницу

во времени нахождения в воздухе и числе посадок...
От DM
К bedal (25.01.2018 22:30:11)
Дата 25.01.2018 22:44:23

Re: а вот...

>Времена, когда из бомбёра делался удовлетворительный паксовоз - давно прошли. И та же КИС категорически непригодна для пассажирских перевозок (да что там, даже для грузовых) не только из-за небесной стоимости, но и из-за слишком больших рисков.
Надежность - вопрос решаемый. Опять же, через ту же стоимость (в итоге). Но при выборе из Ту-16о и Т-10 (ИБ/Су-34) - последний предпочтительнее по ряду параметров. ИМХО, конечно. :)
От bedal
К DM (25.01.2018 22:44:23)
Дата 26.01.2018 10:51:54

нет, это совсем другие двигатели и вся конструкция будет. (-)
От RTY
К bedal (25.01.2018 17:12:55)
Дата 25.01.2018 17:15:13

Как дополнение проекта Кортеж (-)
От vavilon
К А.Никольский (25.01.2018 15:15:42)
Дата 25.01.2018 16:29:04

а текст есть в свободном доступе?

>до 2027 г
>Путин кстати заявил о гражданской версии Ту-160:) Наверное из-за бесконечных заседаний о конверсии.
>Вся программа тогда получается не менее 900 млрд руб и минимум до 2035 г
А то масса вопросов есть, типа:
Входит в них текущее финансирование (ФЦП) по перевооружению КБ "Туполев" и КАЗ?
Вооружение включено?
Только на постройку или за весь жизненный цикл?
От Darkbird
К vavilon (25.01.2018 16:29:04)
Дата 25.01.2018 18:13:58

Какой интересный участник vavilon. А какие вопросы интересные задает (-)
От vavilon
К Darkbird (25.01.2018 18:13:58)
Дата 26.01.2018 14:33:29

на ремонты ВТ пару лет назад контракты были доступны на эл. площадках (-)
От А.Никольский
К vavilon (25.01.2018 16:29:04)
Дата 25.01.2018 16:46:48

текст чего? контракта? :)

все цифры (10 ед до 2027 за 160 млрд руб) - это цитат из беседы Путина с рабочими, которую слушали корреспонденты
будет ли стенограмма на сайте Кремля, неизвестно, может и не будет
http://kremlin.ru/events/president/news/56705
От Alexeich
К А.Никольский (25.01.2018 16:46:48)
Дата 25.01.2018 18:24:48

ой вэй, так бы и сказали сразу

>все цифры (10 ед до 2027 за 160 млрд руб) - это цитат из беседы Путина с рабочими, которую слушали корреспонденты

"обещать не значит жениться". Мало ли что он там кому говорил в предвыборном запале ... Сейчас обещания идут в таком темпе - только успевай подсчитывать, а с марта начнется секвестр :)
От А.Никольский
К Alexeich (25.01.2018 18:24:48)
Дата 25.01.2018 19:35:49

контракт действительно подписан

а на техпереоснащение производства наверное уже до 20 млрд руб потратили и на КАЗе ив Самаре это наглядно видно
От Alexeich
К А.Никольский (25.01.2018 19:35:49)
Дата 26.01.2018 10:11:53

Re: контракт действительно...

>а на техпереоснащение производства наверное уже до 20 млрд руб потратили и на КАЗе ив Самаре это наглядно видно

Это хорошо, но я к тому, что к конкретным цифрам, даже при наличии подписанного контракта, следует относиться с большой осторожностью, тем более когда они проговариваются рпоторговавшимся политиком. И даже когда условия записаны на бумаге и подписаны уважаемыми людьми.
Я вот 1.5 года назад был в числе соподписантов контракта на на 90 млн. руб. На сегодняшний день в силу перманентно сотрясающих "Роскосмос" неприятностей и секвестров (страна в окружении империалистических фронтов) в ходе произошедшиз за 1 этап выполнения контракта коррекций смет карета превратилась в тыкву а форейторы в крыс общая сумма уже претерпела изменение (в сторону уменьшения) на весь срок выполнения примерно на 50 млн. руб. и, чу, на этой неделе пообещали секвестр еще на 7% в этом году. Во что превращаются календарные планы и качество работы при таких сюрпрайзах - не мне Вам говорить.
Такова специфика работы с государственным заказчиком. Обязательно и неизбежно налюбят, пвпрочем эта налюбовь уже включена в расчет предварительной сметы :)
От А.Никольский
К Alexeich (26.01.2018 10:11:53)
Дата 26.01.2018 12:04:51

тут есть с чем сравнить

НАПО (ныне НАЗ) к моменту запуска Су-34 был не лучше, чем сейчас КАЗ. Сейчас серийность 18 машин в год (якобы в новой ГПВ почти вдвое сократят). Кстати, 18 Су-34 имеют массу как примерно три Ту-160 ( а темп примерно такой и будет в итоге) и не меньшую трудоемкость
От Alexeich
К А.Никольский (26.01.2018 12:04:51)
Дата 26.01.2018 12:37:19

ну дай-то бог

>НАПО (ныне НАЗ) к моменту запуска Су-34 был не лучше, чем сейчас КАЗ. Сейчас серийность 18 машин в год (якобы в новой ГПВ почти вдвое сократят). Кстати, 18 Су-34 имеют массу как примерно три Ту-160 ( а темп примерно такой и будет в итоге) и не меньшую трудоемкость

Хотя в жкономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.
От Роман Алымов
К Alexeich (26.01.2018 12:37:19)
Дата 26.01.2018 12:51:00

Это не худший метод разбрасывания газовой ренты с вертолёта (+)

Доброе время суток!

>Хотя в экономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.

***** Деньги в конечном итоге попадут в руки людей (причём квалифицированных рабочих, а не московских манагеров), что хорошо и правильно.

С уважением, Роман
От vavilon
К Роман Алымов (26.01.2018 12:51:00)
Дата 26.01.2018 14:32:25

Re: Это не...

>Доброе время суток!

>>Хотя в экономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.
>
>***** Деньги в конечном итоге попадут в руки людей (причём квалифицированных рабочих, а не московских манагеров), что хорошо и правильно.

ну, процентов 20 может быть и попадет...
Процентов 50 вернутся гос-ву в виде разнообразных налогов, а остальное таки достанется москвоским и местным руководителям.

>С уважением, Роман
От Prepod
К vavilon (26.01.2018 14:32:25)
Дата 26.01.2018 14:49:26

Re: Это не...

>>Доброе время суток!
>
>>>Хотя в экономической и военной целесообразностти возрождения производства сиих монстров. честно говоря, не уверен. Не ну с одной стороны стильно, красиво, духоподъемно, с другой стороны озвученная стоимость контракта в точности равна задолженности коммунальных предприятий перед "Газпромом" на январь 2018 года ... Как бы пупок не развязался с учетом экономических реалий.
>>
>>***** Деньги в конечном итоге попадут в руки людей (причём квалифицированных рабочих, а не московских манагеров), что хорошо и правильно.
>
>ну, процентов 20 может быть и попадет...
>Процентов 50 вернутся гос-ву в виде разнообразных налогов, а остальное таки достанется москвоским и местным руководителям.
Не драматизируйте. Это ж не операции вида "деньги - деньги - карман". Тут в схему вмешиваются объекты материального мира, которые треба у кинцевому пидсумку предъявить, ну и неповторимая схема финансирования ГОЗ хотя и вещь в себе, пректрасна и самоценна в своем совершенстве, но побочный эффект в виде условдения разного рода схем увода, все же дает. 40 - налоги (включая НДС и нагрузку на ФОТ), 40 - однозначно в дело, остальное - "иное", в том числе, что не исключено, "известные надобности".
От Alexeich
К Роман Алымов (26.01.2018 12:51:00)
Дата 26.01.2018 13:31:33

"не худший" не значит "оптимальный"

сознание того, что распорядились деньгами "не худшим" образом как-то малоутешительно. Если говорить в терминах "разбрасывания с вертолета". то раздача "менагерам" в общем-то ничем принципиальным не отличается от раздач "работягам". И те и те потратят и запустят в экономику, и у тех и у тех "компетенции" (вопрос о сравнительной важности компетенций - склочнодискуссионный. посему вынесем за скобки). Да и не только о "менагерах" речь, желающих присосаться к титьке госзаказа мноо (и я сам небезгрешен, хотя "логистические издержки" становятся уже тсоль велики, что в пору переквалифицироваться в управдомы).
И в конце концов неумение потратить деньги оптимальным образом, а только "не худшим" не с лучшей стороны характеризует качество государственного менеджмента, не спа?
Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
От Nagel
К Alexeich (26.01.2018 13:31:33)
Дата 26.01.2018 15:11:57

Re: "не худший"...

>сознание того, что распорядились деньгами "не худшим" образом как-то малоутешительно. Если говорить в терминах "разбрасывания с вертолета". то раздача "менагерам" в общем-то ничем принципиальным не отличается от раздач "работягам". И те и те потратят и запустят в экономику, и у тех и у тех "компетенции" (вопрос о сравнительной важности компетенций - склочнодискуссионный. посему вынесем за скобки). Да и не только о "менагерах" речь, желающих присосаться к титьке госзаказа
>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
Ну вы перегнули. Как раз сейчас советская техника массово списывается просто из за износа. Не запустить ВПК -остаться вообще без самолетов.
Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.
От Alexeich
К Nagel (26.01.2018 15:11:57)
Дата 26.01.2018 15:21:15

Re: "не худший"...

>Ну вы перегнули. Как раз сейчас советская техника массово списывается просто из за износа. Не запустить ВПК -остаться вообще без самолетов.

Втрой раз отповедаюсь. Я не клоню к тому, что над весь ВПК порезать на катстрюли. Я нахожу неоптимальным распыление на сомнительные мегапроекты, оправдывая это необходимостью "разбрасывать с вертолетов работягам" и "сохранять компетенции". Это указывает скорее на некомпетентность руководства, чем на нужду в таких действиях.

>Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.

Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш, а увлечение раздуванием ВПК затягивает в петлю обратной связи эскалации ("у нас есть молоток - значит и гвоздь должне найтись"@)
От Лейтенант
К Alexeich (26.01.2018 15:21:15)
Дата 03.02.2018 20:29:59

Re: "не худший"...

>Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш

А что был выбор? Управление "б республикой" было перехвачено внешним врагом именно с целью использовать ее как расходный материал для причинения ущерба нам. Можно было конечно дать им начать войну в удобное для них время и в удобном для них месте.

> а увлечение раздуванием ВПК затягивает в петлю обратной связи эскалации ("у нас есть молоток - значит и гвоздь должне найтись"@)
Война на уничтожение против нас уже идет. Можно сопротивляться (заведомо сильнейшиму противнику с сомнителными перспективами на победу), а можно не сопротивляться - тогда убьют точно, да еще и предварительно покуражившись. По мне так, в бою-то хоть не до "затей" будет если что ...
От Alexeich
К Лейтенант (03.02.2018 20:29:59)
Дата 06.02.2018 10:43:36

Re: "не худший"...

>>Несомненно. Правда добавим что ввязаться в войну и даже серьезную конфронтацию с "б республикой" само по себе уже стратегический проигрыш
>
>А что был выбор?

Ну разумеется был, как и в 1992, как в 1994, как в 1996, как в 2005, как в 2008 ...
И даже если выбора не было можно было действовать не столь идиотически и шизофренически. Что есть прямое следствие того что все решения в конечном итоге принимаются в одной не слишком здоровой голове.

> Управление "б республикой" было перехвачено внешним врагом именно с целью использовать ее как расходный материал для причинения ущерба нам. Можно было конечно дать им начать войну в удобное для них время и в удобном для них месте.

Это Вы простите "1 анала" обсмотрелись ...

>Война на уничтожение против нас уже идет. Можно сопротивляться (заведомо сильнейшиму противнику с сомнителными перспективами на победу), а можно не сопротивляться - тогда убьют точно, да еще и предварительно покуражившись. По мне так, в бою-то хоть не до "затей" будет если что ...

Ага, следствие действий по принципу "давайте ввяжемся а там видно будет". Ну и давайте из всех видов сопротивления внешнему давлению выберем самый идиотский и разорительный, давайте, че, больше угара. Разбомбим не только Воронеж но и Ростов с Питером.
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 15:11:57)
Дата 26.01.2018 15:19:24

У Ту-160 своя ниша (+)

Доброе время суток!
>Другое дело что в локальных войнах с республиками б СССР и стрвнвми третькго мира от Су 34 будет больше толку чем от Ту 160.
**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию. Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
С уважением, Роман
От Nagel
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 18:37:01

Re: У Ту-160...

>Доброе
>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.


В государствах Залива стоят базы США и их союзников по НАТО, в том числе истребители и средства ПВО. Вряд ли кого там напугаешь стареньким бомбардировщиком.
>Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
Сколько волка не корми...
> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
Сказали же что заказ не него уменьшат.
>С уважением, Роман
От Flanker
К Nagel (26.01.2018 18:37:01)
Дата 26.01.2018 23:41:15

Re: У Ту-160...

>>Доброе
>>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.
>

>В государствах Залива стоят базы США и их союзников по НАТО, в том числе истребители и средства ПВО. Вряд ли кого там напугаешь стареньким бомбардировщиком.
А вы решали задачу перехвата 2.1 Махового старенького бомбера 2. 3 маховым истребителем :) ?
>>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 18:37:01)
Дата 26.01.2018 18:44:51

Однако хуситы чуть не самоделками их достают (-)
От Nagel
К Роман Алымов (26.01.2018 18:44:51)
Дата 26.01.2018 18:52:37

Re: Однако хуситы...

Не правильно понимаете. Удпры по аэропорту Эр Рияда нанесены не бомбардировщиками ( которых у хуситов естественно нет), а баллистическими ракетами, советскими Р-17 Эльбрус, или что скорее всего, их усовершенствованными иранскими вариантами.
От Роман Алымов
К Nagel (26.01.2018 18:52:37)
Дата 26.01.2018 19:23:56

Бомберы тоже не бомбы будут сбрасывать (+)

Доброе время суток!
>Не правильно понимаете. Удпры по аэропорту Эр Рияда нанесены не бомбардировщиками ( которых у хуситов естественно нет), а баллистическими ракетами, советскими Р-17 Эльбрус, или что скорее всего, их усовершенствованными иранскими вариантами.
****** Удар КР с Ту-160 откуда-нибудь чёрте откуда не менее неотразим чем удар старыми БР.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 18:23:54

Re: У Ту-160...


> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (26.01.2018 18:23:54)
Дата 26.01.2018 23:51:00

Re: У Ту-160...


>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Хочешь крамолу? РФ не нужно столько авиазаводов как в СССР. Мне не очень эта практика благотворительности через поддержку штанов. Погосян таки был прав со своей программой превращения части заводов в агрегатные. Но он вобще смотриться титаном на фоне нынешних рулевых.
От Роман Алымов
К МиГ-31 (26.01.2018 18:23:54)
Дата 26.01.2018 18:47:22

Оба, как я понимаю, строят крупные самолёты (+)

Доброе время суток!

>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
****** Вряд ли их загрузка возможна без отказа от использования зарубежной авиатехники, а это политическое решение.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (26.01.2018 18:47:22)
Дата 26.01.2018 19:07:59

Re: Оба, как...

>Доброе время суток!

>>> Опять-таки производство Су-34 никто не сворачивает, насколько я понимаю. У нас вообще ещё остался ресурс по недозагруженным авиазаводам?
>>Куйбышев валяется. Воронеж близок к этому
>****** Вряд ли их загрузка возможна без отказа от использования зарубежной авиатехники, а это политическое решение.
Воронеж
https://www.innoros.ru/voronezhskaya_oblast/fotogalereya/voronezhskoe_akcionernoe_samoletostroitelnoe_obshchestvo
Куйбышев
https://im3.kommersant.ru/Issues.photo/REGIONS/SAMARA/2016/195/KSA_002171_00002_1_t218_212436.jpg


Видишь, они перешли от больших Ил-86/96, Ту-144, и Ту-154 и Ту-95 к производству мелочи.
У обоих есть возможность собирать машины формфактора уже близкого к Су-34.
Переходить к производству мЕньших машин от бОльших - значительно мЕньшая проблема, чем наоборот
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (26.01.2018 19:07:59)
Дата 26.01.2018 19:10:47

Re: Оба, как...


>Воронеж
https://www.innoros.ru/sites/default/files/imagecache/1184x720/img_0562_1.jpg


От МиГ-31
К МиГ-31 (26.01.2018 19:07:59)
Дата 26.01.2018 19:09:10

Re: Оба, как... (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (26.01.2018 15:19:24)
Дата 26.01.2018 15:23:30

Re: У Ту-160...

>**** Ту-160 очень полезен, например, для намекания государствам Залива, что не стоит слишком уж инвестировать в продвижение радикального ислама в Среднюю Азию.

М-нэ, а если намек будет понят в обратную сторону, что для того чтобы эти кяфиры не слишком чего удумывали со своими "белыми лебедями", не подпустить ли им "черных лебедей". В общем не слишком убедительный аргумент.

> Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.

именно, прикорм ...
От KGI
К Alexeich (26.01.2018 15:23:30)
Дата 26.01.2018 22:55:52

Re: У Ту-160...

>> Плюс заказ на Ту-160 это прикорм Казани, которая всё-таки специфический регион.
>
>именно, прикорм ...

Не прикорм, а тогда уж скорее золотая пилюля. Договор новый с мурзами не заключили, язык из школ убрали, зато вишь ты какой контракт свалился. Впрочем возможно просто так совпало:). Одним контрактом трех зайцев убили, кучу задач порешали. На заводе и смежниках куча народа при деле, зп получают,не жужжат. Мурзы и бии с золотой пилюлькой за щекой. Ну а бомбардировщики будут летать везде грозно и красиво, калибры запускать по врагам,терорристам... А Вы говорите не оптимально. Как раз таки сверх оптимально. Это и есть русская оптимальность. А Вы чего хотели-то? Чтоб оптимальность была как в америке? Так знайте - той оптимальности у нас не было, нет, и не будет никогда. Любые попытки ее внедрить приводят либо к мятежам либо к гротеску:).
От Flanker
К KGI (26.01.2018 22:55:52)
Дата 27.01.2018 00:01:03

Re: У Ту-160...

> А Вы чего хотели-то? Чтоб оптимальность была как в америке? Так знайте - той оптимальности у нас не было, нет, и не будет никогда. Любые попытки ее внедрить приводят либо к мятежам либо к гротеску:).
А в Америке есть оптимальность ? :)))))))))))) Ну слава богу что у нас такой нету :)))))))
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 13:31:33)
Дата 26.01.2018 14:52:40

Re: "не худший"...

>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
Вообще офигеть не встать. Вообще нонешнее перевооружение это по большей части сокращение критического отставания от современного уровня. И все эти Су-34 и прочие должны были встать на вооружение еще вчера, а сегодня уже модернизироваться. И так ВПК это сгусток технологий, которые таки да потом идут и в гражданку. Я конечно понимаю, что астрономам мяса не докладывают, но уж извините. ГПВ эта на самом деле весьма скромна и консервативна.
От Alexeich
К Flanker (26.01.2018 14:52:40)
Дата 26.01.2018 15:01:05

Re: "не худший"...

>>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
>Вообще офигеть не встать.

Вы не фигейте, я о конкретной пирдухе и раздувании щек, не претендуя на охват всех тем нашего драгоценнейшего брильянта ВПК. Ну налудят этих "белых лебедей", что дальше, "прогрессивное человечество" пугать - бессмысленно, папуасов бомбить? Накладно. Полагаю что это понятно и высшим лицам государства и программа будет слегка "отрихтована", а нынешняя раздача авансов - она на публику и для того чтобы "работчги с Уралмаша" не очень бухтели.
За мое "мясо" не беспокойтесь (тем более я рыбу предпочитаю) как я упомянул выше, свой миллион я удоил с ВПК, рассчитывал на большее, но с паршивой овцы ...
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 15:01:05)
Дата 26.01.2018 15:22:24

Re: "не худший"...


>Вы не фигейте, я о конкретной пирдухе и раздувании щек, не претендуя на охват всех тем нашего драгоценнейшего брильянта ВПК. Ну налудят этих "белых лебедей", что дальше, "прогрессивное человечество" пугать - бессмысленно, папуасов бомбить? Накладно. Полагаю что это понятно и высшим лицам государства и программа будет слегка "отрихтована", а нынешняя раздача авансов - она на публику и для того чтобы "работчги с Уралмаша" не очень бухтели.
>За мое "мясо" не беспокойтесь (тем более я рыбу предпочитаю) как я упомянул выше, свой миллион я удоил с ВПК, рассчитывал на большее, но с паршивой овцы ...
а что не так в конкретной пирдухе? заказывают 10 самолетов, коих надо было строить еще вчера. Или 95ые будут жить вечно? Под это дело осваивают работу с крупными титановыми конструкциями, дело очень перспективное как для впк так и для гражданки. Советую изучить сколько к примеру титана в Б787. Но ясное дело лучше раздать пенсионерам по 1000 рублей. Оно и медийно выгоднее.
От Alexeich
К Flanker (26.01.2018 15:22:24)
Дата 26.01.2018 15:29:11

Re: "не худший"...

>а что не так в конкретной пирдухе? заказывают 10 самолетов, коих надо было строить еще вчера. Или 95ые будут жить вечно?

Ну почти уговорили, уговорили.

>Под это дело осваивают работу с крупными титановыми конструкциями, дело очень перспективное как для впк так и для гражданки. Советую изучить сколько к примеру титана в Б787.

А нельзя не "под это дело" освоить, а под какое другое.

> Но ясное дело лучше раздать пенсионерам по 1000 рублей. Оно и медийно выгоднее.

Не, этим дармоедам сколько не дай - все мало. Еще и ругаться будут. Хотя с другой стороны, можно однократно раздать аж по 4 тысячи.
А вообще не надо утрировать. Речь шла о том что "не худший сопосб" потратить [лишние] нефтегазовые доходы.
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 15:29:11)
Дата 26.01.2018 23:37:39

Re: "не худший"...

>>а что не так в конкретной пирдухе? заказывают 10 самолетов, коих надо было строить еще вчера. Или 95ые будут жить вечно?
>
>Ну почти уговорили, уговорили.

>>Под это дело осваивают работу с крупными титановыми конструкциями, дело очень перспективное как для впк так и для гражданки. Советую изучить сколько к примеру титана в Б787.
>
>А нельзя не "под это дело" освоить, а под какое другое.
Под какое? Давайте предметно. Я вам более того скажу лично мое мнение, путь развития технологий через ВПК для нас наивыгоднейший и вообще меньшее зло в текущей реальности.(Кстати Боинг и Эрбас время от времени регулярно срутся на эту тему кого больше государство скрыто спонсирует через милитари) Ибо он единственный дает возможность качать технологии, которые теоретически хотя бы могут дать выхлоп на гражданку.Хотя это долгий и трудный путь. Вбухивание денег в очередное "айфонозамещение" это гораздо больший тупик ибо выход на рынок очень сложен без запретительных мер от которых вы же первый взвоете. Хотя конечно можно со всеми дружить безвоздмездно...., может за границу на симпозиум какой позовут
>> Но ясное дело лучше раздать пенсионерам по 1000 рублей. Оно и медийно выгоднее.
>
>Не, этим дармоедам сколько не дай - все мало. Еще и ругаться будут. Хотя с другой стороны, можно однократно раздать аж по 4 тысячи.
И все равно будут ругаться. Порода такая
>А вообще не надо утрировать. Речь шла о том что "не худший сопосб" потратить [лишние] нефтегазовые доходы.
Это вообще ПМСМ один из лучших способов в текущей реальности. Хотя я конечно понимаю что лучшие управленцы государством у нас таксисты и пенсионервы
От Claus
К Flanker (26.01.2018 23:37:39)
Дата 04.02.2018 11:56:35

Re: "не худший"...

> Вбухивание денег в очередное "айфонозамещение" это гораздо больший тупик ибо выход на рынок очень сложен без запретительных мер от которых вы же первый взвоете
Вообще то строго наоборот.
Микроэлектроника критична практически для всех отраслей, и ее надо развивать в первую очередь. И это куда важнее, чем восстановление производства Ту-160.
Айфоностроение - это лишь одно из направлений по микроэлектронике, но и его развивать можно и нужно постепенно. И без запретительных мер это вполне возможно. Начать с тех же военных, постепенно переводя производство компонентов на свою базу.
От Alexeich
К Flanker (26.01.2018 23:37:39)
Дата 29.01.2018 13:02:22

Re: "не худший"...

>>А нельзя не "под это дело" освоить, а под какое другое.
>Под какое? Давайте предметно.

Да я как раз спрашиваю. Это не риторический вопрос. Вот деньги появились - куда бы их деть, не может же быть чтобы кроме вбухивания в восстановление производства устаревшего самолета некуда было, ибо если жто так, то ситуация уже не катастрофическая а закатастрофическая. Впрочем, как я уже упоминал выше, обещать не значит жениться. с учетом социально-экономической обстановки возможно все эти планы придется секвестировать.

> Я вам более того скажу лично мое мнение, путь развития технологий через ВПК для нас наивыгоднейший и вообще меньшее зло в текущей реальности.(Кстати Боинг и Эрбас время от времени регулярно срутся на эту тему кого больше государство скрыто спонсирует через милитари) Ибо он единственный дает возможность качать технологии, которые теоретически хотя бы могут дать выхлоп на гражданку.

М-м-м, два категорических утверждения и ни одного обоснования. (Кстати "мнеьшее зло" из каких именно зол). Ну допустим, в конце концов сложившееся на основании нтуитивного опыта мнение довольно трудно обосновать, чай не матан. И опять у Вас вширь пошло, речь о конкретных пепелацах, никто же Вам не запрещает "через военные технологии" накачивать микроэлектронику, или ту же технолгию обработки титановых изделий для гражданского авиастроения, не?

>Хотя это долгий и трудный путь. Вбухивание денег в очередное "айфонозамещение" это гораздо больший тупик ибо выход на рынок очень сложен без запретительных мер от которых вы же первый взвоете.

Ну между запретительными мерами и полным рыночным либерализмом есть шиочайший спектр протекционистских мер, весьма успешно применяемых во всем мире.

> Хотя конечно можно со всеми дружить безвоздмездно....,

Дружба она вообще довольно безвозмежное понятие, если небезвозмездно - уже деловые отношения.

> может за границу на симпозиум какой позовут

Это спишем на дежурную какашку.

>И все равно будут ругаться. Порода такая

И то, чего с этими пенсами цацкаться пусть из дохнут. Отработал свое, сработался - в топку.

>>А вообще не надо утрировать. Речь шла о том что "не худший сопосб" потратить [лишние] нефтегазовые доходы.
>Это вообще ПМСМ один из лучших способов в текущей реальности. Хотя я конечно понимаю что лучшие управленцы государством у нас таксисты и пенсионервы

Не, лучшие - завклубы.
От bedal
К Flanker (26.01.2018 23:37:39)
Дата 27.01.2018 11:49:45

Вы правы, но уже нет.

Действительно, на регулярном производстве прорывов не бывало, и двигателем прогресса в 20 веке была война и, скажем, космос. Там можно было не считать копейки, а добиваться результата - который потом и переходил в гражданку.

Но вот в 19 веке было не так, и до того не совсем так. И после того, после 20го века (и его финальных десятилетий) - уже не совсем так. Хрестоматийная история с углепластиковыми удилищами - показательна.
И, заметьте, технологии автоуправления идут не от авиационных автопилотов или ракет с самонаведением - а строго из гражданки. И новые военные применения тоже оттуда, из гражданки.
Я уж не говорю о столпе нынешней цивилизации - информационных технологиях, там гражданка кроет войну как бык овцу.
От doctor64
К Alexeich (26.01.2018 13:31:33)
Дата 26.01.2018 14:06:27

Это конечно не так.

>сознание того, что распорядились деньгами "не худшим" образом как-то малоутешительно. Если говорить в терминах "разбрасывания с вертолета". то раздача "менагерам" в общем-то ничем принципиальным не отличается от раздач "работягам". И те и те потратят и запустят в экономику
Работяги купят отечественные продукты в Пятерочке, Ладу и поедут в отпуск в Крым. Менеджеры затарятся хамоном и пармезаном, купят лексус и отдохнут на Мальдивах.

>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
Слышим голос обойденного при раздаче ништяков, ага.
От Alexeich
К doctor64 (26.01.2018 14:06:27)
Дата 26.01.2018 14:51:19

Re: Это конечно...

>Работяги купят отечественные продукты в Пятерочке, Ладу и поедут в отпуск в Крым. Менеджеры затарятся хамоном и пармезаном, купят лексус и отдохнут на Мальдивах.

Возможно мы вкладываем разный смысл в понятия "работяги" и "менеджеры". Менеджер менеджеру рознь. Менеджер торгового зала. например. Как иработяга работяге. А чрезмерное увлечение впрыскиванием денег в ВПК, тем паче в реанимацию устаревших и сомнительной нужности образцов, сами знаете чем кончается, пример СССР еще не забыт.

>>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
>Слышим голос обойденного при раздаче ништяков, ага.

"Фи, Венечка, как ты ругаешься" (ангелы). Нечестный прием. Тем более что Вы пальцем в небо, ибо не обойден мне тоже маленько от щедрот военно-промышленного комплекса за прошлый год отвалилось.
От Flanker
К Alexeich (26.01.2018 14:51:19)
Дата 27.01.2018 00:04:19

Re: Это конечно...

>>Работяги купят отечественные продукты в Пятерочке, Ладу и поедут в отпуск в Крым. Менеджеры затарятся хамоном и пармезаном, купят лексус и отдохнут на Мальдивах.
>
>Возможно мы вкладываем разный смысл в понятия "работяги" и "менеджеры". Менеджер менеджеру рознь. Менеджер торгового зала. например. Как иработяга работяге. А чрезмерное увлечение впрыскиванием денег в ВПК, тем паче в реанимацию устаревших и сомнительной нужности образцов, сами знаете чем кончается, пример СССР еще не забыт.
Уважаемый может хватит :) уже же общеизвестно как бы :)) что ССР развалился не от ВПК а от того что Горби дал предприятиям свободу от чего ты выперли все товары за бугор создав внутри жесточайший дефицит отчего норот побежал на баррикады.
>>>Вообще же нельзя забывать вся эта пирдуха и ношение с ВПК как с писаной торбой все же имеет политический скорее характер, чем рациональный.
>>Слышим голос обойденного при раздаче ништяков, ага.
>
>"Фи, Венечка, как ты ругаешься" (ангелы). Нечестный прием. Тем более что Вы пальцем в небо, ибо не обойден мне тоже маленько от щедрот военно-промышленного комплекса за прошлый год отвалилось.
Тем не менее страдание от недостатка ништяков ушедьших в ВПК налицо :)
От Alexeich
К Flanker (27.01.2018 00:04:19)
Дата 29.01.2018 11:46:35

Re: Это конечно...

>Уважаемый может хватит :) уже же общеизвестно как бы :)) что ССР развалился не от ВПК а от того что Горби дал предприятиям свободу от чего ты выперли все товары за бугор создав внутри жесточайший дефицит отчего норот побежал на баррикады.


(Хватаясь за голову). Ох ты ё... да переб... Как все просто оказывается было.

>>"Фи, Венечка, как ты ругаешься" (ангелы). Нечестный прием. Тем более что Вы пальцем в небо, ибо не обойден мне тоже маленько от щедрот военно-промышленного комплекса за прошлый год отвалилось.
>Тем не менее страдание от недостатка ништяков ушедьших в ВПК налицо :)

Ну может быть. Страдать-то будем совокупно, за редкими исключениями. Лоббисты ВПК, "генералы" и даже "рядовые" выиграют тактически от подобных волюнтаристских решений.
От bedal
К Flanker (27.01.2018 00:04:19)
Дата 27.01.2018 11:43:56

" уже же общеизвестно как бы..." ой :-) (-)
От Роман Алымов
К doctor64 (26.01.2018 14:06:27)
Дата 26.01.2018 14:32:38

Работяги ещё и детей нарожают (-)
От nnn
К А.Никольский (25.01.2018 15:15:42)
Дата 25.01.2018 16:00:37

это новые с нуля или модернизация ? (-)
От Бурлак
К nnn (25.01.2018 16:00:37)
Дата 26.01.2018 21:07:20

То, что показывали Путину, это последний из советского задела (-)
От А.Никольский
К nnn (25.01.2018 16:00:37)
Дата 25.01.2018 16:12:25

новые с нуля (-)