>>А.Г. Чертов, "Физические величины", М., Высшая школа, 1990 г.:
>>Джоуль равен работе силы 1 Н, перемещающей тело на расстояние 1 м в направлении действия силы.
>>Ватт равен мощности, при которой работа 1 Дж производится за время 1 с.
>
>Хм? Всё же как я и говорил: "работа 1 Дж" (т.е., те же единицы, что и у энергии), а мощность, ЧСХ, 1 Вт.
Работа/Энергия == (Мощность * Время). Так "произведённая" работа или потраченная на её производство энергия и считаются. Для аккумулятора это так и есть. А (Дж/кг) дров ни на какую работу не переводятся и энергия от них получаемая -- это руки погреть и прикурить, ну, или кашу сварить. А про остальное у Кошкина написано.
>А в чём сложность-то? Паровая машина/паровая турбина/газогенератор+ДВС/..., подключенные к генератору постоянного тока.
Во-во. И что там от многих Джоулей на киллограмм останется? Правильно, пшик.
>> Это опуская всё то перемешивание запасённой электрической и потенциальной химической энергий, которое зачем-то тут в ветке происходит.
>Не хочу Вас расстраивать, но это перемешивание совершенно логично в свете того, что полезной работой в "робособаке" (с которой помянутая ветка и началась) будет грубое и зримое движение материальных предметов. Т.е., Вам в любом случае надо переводить потенциальную энергию в кинетическую и будет это паровой двигатель или электромотор -- вопрос совершенно непринципиальный.
Принципиальный, принципиальный. Стим-панк только в мультиках хорошо "работает".
>Андрей, Вы упорно игнорируете тот факт, что мощность (что тепловая, что электрическая) -- у энергостанции. Т.е., преобразователя. А вот у урана, который загружается в эту АЭС -- плотность энергии составляет 86 ТДж/кг и никак от мощности АЭС не зависит.
Вы же упорно не замечаете того, что Джоули у дров и Джоули у аккумулятора -- это очень разные Джоули. И Джоули урана имеют значение только внутри реактора. А так вы его можете, хоть в топку кидать, хоть с горки спускать, толку будет мало, каменюка и каменюка. Как и у Дейтерия, например, который в газовой турбине горит. А в термояде, ух-ух, куда там урану! Правда, все равно его Джоули упрутся пока в цикл Карно и пр. сермягу, которой совершенно не видно, когда Джоули кила дров сравниваются с Джоулями кила заряженного аккумулятора. А может лучше с разряженным сравнивать? ИМХО, дрова покроют тогда аккумулятор и снизу и сверху и даже боком.
>При этом, работа (принимая КПД преобразователей равным) будет совершена абсолютно одинаковая, несмотря на разные мощность, длину цепочки преобразования и её характер, а её (работы) количество будет определяться только и исключительно запасом энергии в источнике.
Да, бога ради. Как только вы с приличным КПД и и в небольшом ящике изобретёте "блок питания" для мобилы на дровах -- "зелёные" вас Богом назначат. :-)
>Прописные же истины из 6-го в нашем с Вами советском прошлом класса средней общеобразовательной школы.
>Да, бога ради. Как только вы с приличным КПД и и в небольшом ящике изобретёте "блок питания" для мобилы на дровах -- "зелёные" вас Богом назначат. :-)
Уже сделано:"FlameStower"- зарядка телефона от огня на термоэлектрическом эффекте и размером с телефон.
>Работа/Энергия == (Мощность * Время). Так "произведённая" работа или потраченная на её производство энергия и считаются.
(Пожимая плечами) Считаться они могут миллионом разных способов. Что никак не отменяет того факта, что "работа ака мощность" -- просто неверно. Это всё равно, что сказать "расстояние ака скорость": точно так же на время же умножается, не?
> Для аккумулятора это так и есть. А (Дж/кг) дров ни на какую работу не переводятся и энергия от них получаемая -- это руки погреть и прикурить, ну, или кашу сварить. А про остальное у Кошкина написано.
Вы опять почему-то считаете электричество "финальной" формой энергии, хотя это очевидно не так. С аккумулятором без необходимых приспособлений спектр возможных применений как бы уже не оказался. Из дров можно хоть лучины для освещения наделать, а аккумулятор разве что подорвать коротышом можно =).
>>А в чём сложность-то? Паровая машина/паровая турбина/газогенератор+ДВС/..., подключенные к генератору постоянного тока.
>Во-во. И что там от многих Джоулей на киллограмм останется? Правильно, пшик.
А если мне нужна механическая энергия (роботележке ездить, вместо Вашего айфона), то генератор мне становится не нужен, а к аккумулятору нужен электродвигатель. И судьба электромобилей (которые появились в конце позапрошлого века и вначале успешно конкурировали с авто на ДВС) какгбэ намекает, что пшика там остаётся вполне неплохо.
Сразу оговорюсь, что классические свинцовые аккумуляторы уступают литий-иону по плотности энергии всего в 3-4 раза, т.е., могли бы развиваться и развиваться -- против пшика-то...
>>Не хочу Вас расстраивать, но это перемешивание совершенно логично в свете того, что полезной работой в "робособаке" (с которой помянутая ветка и началась) будет грубое и зримое движение материальных предметов. Т.е., Вам в любом случае надо переводить потенциальную энергию в кинетическую и будет это паровой двигатель или электромотор -- вопрос совершенно непринципиальный.
>Принципиальный, принципиальный. Стим-панк только в мультиках хорошо "работает".
Если Вам не нравится стимпанк -- подставьте газогенератор с ДВС. Это даже не трогая тот вопрос, что роботы на аккумуляторах тоже хорошо работают только в мультиках.
>Вы же упорно не замечаете того, что Джоули у дров и Джоули у аккумулятора -- это очень разные Джоули. И Джоули урана имеют значение только внутри реактора. А так вы его можете, хоть в топку кидать, хоть с горки спускать, толку будет мало, каменюка и каменюка. Как и у Дейтерия, например, который в газовой турбине горит. А в термояде, ух-ух, куда там урану! Правда, все равно его Джоули упрутся пока в цикл Карно и пр. сермягу, которой совершенно не видно, когда Джоули кила дров сравниваются с Джоулями кила заряженного аккумулятора.
Если Вы прочитаете мой первый пост, то увидите, что "сермягу" я там учёл. Так что о разности Джоулей для разных форм хранения энергии представление вполне имею.
> А может лучше с разряженным сравнивать? ИМХО, дрова покроют тогда аккумулятор и снизу и сверху и даже боком.
Теперь Вы лезете в клинч? :-)
>>При этом, работа (принимая КПД преобразователей равным) будет совершена абсолютно одинаковая, несмотря на разные мощность, длину цепочки преобразования и её характер, а её (работы) количество будет определяться только и исключительно запасом энергии в источнике.
>Да, бога ради. Как только вы с приличным КПД и и в небольшом ящике изобретёте "блок питания" для мобилы на дровах -- "зелёные" вас Богом назначат. :-)
А у меня по ТТЗ роботележка/робособака, что мне до ваших разноцветных мобил? :-)
А так -- гидрогенизация и спиртовый топливный элемент. У Вас ведь реактор для зарядки аккумулятора на схеме тоже условно не показан...