От VLADIMIR
К All
Дата 22.01.2018 02:58:02
Рубрики WWII;

Вопрос по судьбам пленных солдат остбатальонов, захваченных во Франции

Товарищи,

Общаюсь с французским историком Жан-Лу Гассеном. Он выяснил несколько имен бывших советских солдат из 661-го Остбатальона, взятых в плен американцами в Южной Франции в 1944-м. Какова их наиболее вероятная судьба? Многих янки вернули советской стороне, я слышал рассказы, что американцы из них создавали типа вспомогательные части.

Прошу знающих людей высказаться.

ВК
От Андю
К VLADIMIR (22.01.2018 02:58:02)
Дата 22.01.2018 10:44:41

Коротким, но интенсивным поиском по фр. Гуглу никаких (+)

Здравствуйте,

>Общаюсь с французским историком Жан-Лу Гассеном.

французских "историков" с подобным или даже близким ФИО не обнаруживается. ИМХО, узбекский метод -- это общемировое достояние. Attention please.

Всего хорошего, Андрей.
От Варяг
К Андю (22.01.2018 10:44:41)
Дата 23.01.2018 00:05:09

он медик по образованию, хобби поисковик (-)
От Maxim
К VLADIMIR (22.01.2018 02:58:02)
Дата 22.01.2018 09:59:24

Судьба....

>Товарищи,

>Общаюсь с французским историком Жан-Лу Гассеном. Он выяснил несколько имен бывших советских солдат из 661-го Остбатальона, взятых в плен американцами в Южной Франции в 1944-м. Какова их наиболее вероятная судьба? Многих янки вернули советской стороне, я слышал рассказы, что американцы из них создавали типа вспомогательные части.

>Прошу знающих людей высказаться.

>ВК

В июне 1944 года американцам в Нормандии сдался молодой солдат с азиатской внешностью из состава одного из остбатальонов. Поначалу они думали, что это японец, но это оказался кореец. Судьба этого корейца довольно удивительна.

1) В 1938 году в возрасте 18 лет он был насильно призван японцами в Квантунскую армию в оккупированной Манчжурии.

2) Через год он попал в плен к Красной Армии в ходе битвы на Халхин-Голе и был направлен в лагерь для военнопленных.

3) В 1942 году, как и многие другие узники лагерей, он был призван в Красную Армию.

4) В мае 1942 года в ходе окружения под Харьковом он попал в плен к немцам.

5) Немцы зачислили его в один из Остбатальонов и в 1944 году направили в Нормандию.

6) В июне 1944 года он попал в плен к американцам и был помещен в лагерь для военнопленных в Англии.

7) После того, как его выпустили из лагеря для военнопленных он уехал в США, где спокойно прожил в штате Иллинойс до 1992 года, где и умер.


От Паршев
К Maxim (22.01.2018 09:59:24)
Дата 22.01.2018 17:11:58

Я вот чего-то не понимаю

>>Товарищи,
>
>>Общаюсь с французским историком Жан-Лу Гассеном. Он выяснил несколько имен бывших советских солдат из 661-го Остбатальона, взятых в плен американцами в Южной Франции в 1944-м. Какова их наиболее вероятная судьба? Многих янки вернули советской стороне, я слышал рассказы, что американцы из них создавали типа вспомогательные части.
>
>>Прошу знающих людей высказаться.
>
>>ВК


>2) Через год он попал в плен к Красной Армии в ходе битвы на Халхин-Голе и был направлен в лагерь для военнопленных.

это как это? Поменяли там пленных, отражено даже в худлите ("Товарищи по оружию")

>3) В 1942 году, как и многие другие узники лагерей, он был призван в Красную Армию.

в 42-м? Не. начиная с 43-го, да и то не по 58-й.

>4) В мае 1942 года в ходе окружения под Харьковом он попал в плен к немцам.


>7) После того, как его выпустили из лагеря для военнопленных он уехал в США, где спокойно прожил в штате Иллинойс до 1992 года, где и умер.

Сочинил мужик историю, чтобы в Америку попасть, а кто он - хто знает...
От Maxim
К Паршев (22.01.2018 17:11:58)
Дата 22.01.2018 20:41:25

Re: Я вот...

>>>Товарищи,
>>
>>>Общаюсь с французским историком Жан-Лу Гассеном. Он выяснил несколько имен бывших советских солдат из 661-го Остбатальона, взятых в плен американцами в Южной Франции в 1944-м. Какова их наиболее вероятная судьба? Многих янки вернули советской стороне, я слышал рассказы, что американцы из них создавали типа вспомогательные части.
>>
>>>Прошу знающих людей высказаться.
>>
>>>ВК
>

>>2) Через год он попал в плен к Красной Армии в ходе битвы на Халхин-Голе и был направлен в лагерь для военнопленных.
>
>это как это? Поменяли там пленных, отражено даже в худлите ("Товарищи по оружию")

>>3) В 1942 году, как и многие другие узники лагерей, он был призван в Красную Армию.
>
>в 42-м? Не. начиная с 43-го, да и то не по 58-й.

>>4) В мае 1942 года в ходе окружения под Харьковом он попал в плен к немцам.
>

>>7) После того, как его выпустили из лагеря для военнопленных он уехал в США, где спокойно прожил в штате Иллинойс до 1992 года, где и умер.
>
>Сочинил мужик историю, чтобы в Америку попасть, а кто он - хто знает...


https://en.wikipedia.org/wiki/Yang_Kyoungjong

Может и сказки, конечно. В 43 под Харьковом в плен попал, а не в 42
От Паршев
К Maxim (22.01.2018 20:41:25)
Дата 23.01.2018 00:14:05

Тут сомнителен призыв заключенных в 42 году

тем более нации враждебного государства (корейцы считались нацией Японской империи)

>Может и сказки, конечно. В 43 под Харьковом в плен попал, а не в 42

это-то пожалуйста.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (23.01.2018 00:14:05)
Дата 31.01.2018 08:35:18

Что же тут сомнительного? Как раз в 42 выпускали жертв "Большого террора".

Здравствуйте

Кто был посажен в 37 и кому повезло попасть под смягчение наказания с 10 до 5.
Мой прадед и его сын получили 5 лет вместо 10.
В 42 сын вышел и его сразу призвали в армию, был миномётчиком, в 44 погиб.
Формально он, конечно, уже не был заключённым с 58 статьей, а по факту из лагеря уехал сразу в армию.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Паршев (22.01.2018 17:11:58)
Дата 22.01.2018 17:27:16

Как известно, пленных японских военнослужащих-невозвращенцев было всего трое

>>2) Через год он попал в плен к Красной Армии в ходе битвы на Халхин-Голе и был направлен в лагерь для военнопленных.

Следовательно, всю эту историю вполне можно проверить

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От серж
К И.Пыхалов (22.01.2018 17:27:16)
Дата 23.01.2018 20:40:25

В наших списках японских военнопленных такой не значится (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (22.01.2018 17:27:16)
Дата 22.01.2018 19:39:42

И для всех троих был лагерь специальный?


>Следовательно, всю эту историю вполне можно проверить

да, было бы интересно
От VLADIMIR
К Maxim (22.01.2018 09:59:24)
Дата 22.01.2018 12:11:03

Ну да, это знаменитая история :-) (-)
От И.Пыхалов
К VLADIMIR (22.01.2018 02:58:02)
Дата 22.01.2018 09:06:03

Часть вернули, часть осталась на Западе

>Общаюсь с французским историком Жан-Лу Гассеном. Он выяснил несколько имен бывших советских солдат из 661-го Остбатальона, взятых в плен американцами в Южной Франции в 1944-м. Какова их наиболее вероятная судьба? Многих янки вернули советской стороне, я слышал рассказы, что американцы из них создавали типа вспомогательные части.

Из сводки №5 Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации граждан СССР генерал-полковника Ф.И. Голикова от 1 декабря 1944 года:

Франция. Со стороны американцев, а также и французских военных властей отмечен ряд грубых и нетерпимых фактов, проявленных к советским людям.

23.11 в Париже обнаружен эшелон, в котором 300 советских военнопленных перевозились из Шербурга в Реймс под охраной негров. Люди предназначались на работы без согласования этого вопроса с нашими представителями.

В г. Алексон (Нормандия) более 1000 человек русских военнопленных содержатся в американском лагере за проволокой совместно с немцами.

Люди спят на голой земле под открытым небом, без верхней одежды, их плохо кормят и избивают.

В г. Валенс (деп. Дром) наш партизанский отряд в 280 человек был обезоружен, брошен в лагерь для военнопленных и содержится вместе с немцами; личные вещи отобраны; людей лишили бани, появились заболевания; питание их состоит из 150 гр. хлеба и 300 гр. моркови. Люди привлекаются на тяжёлые работы; имели место избиения и расстрел протестующих. Личный состав отряда 15.11 объявил голодовку.

Подобные факты имеют место и в лагерях г. Дижон, г. Сан-Тролез (южное побережье Франции) и в лагерях у г. Верден, куда американские власти пока не допускают наших представителей.

В г.г. Живане и Везуль проводится вербовка наших людей в иностранные легионы, а в г. Корконос 146 человек из числа бывших русских военнопленных содержится во французской воинской части.

В разных пунктах Франции полиция без причин арестовывает русских людей. В г. Сет были схвачены и избиты Крюков и Климов, а затем Крюков был убит.

США. Налаживаются более благоприятные отношения, но списков американцы на наших людей, находящихся в лагерях США, ещё не передали. Американцы заставляют наших людей в лагерях заполнять анкету, предупреждающую о казни пленного при повторном его пленении врагом. Делают это, видимо, с целью принудить и получить от наших граждан заявление о нежелании возвращаться на Родину.

В лагере Индиана для наших людей, которые содержатся вместе с немцами, введено фашистское приветствие.

(ГАРФ. Ф.Р-9408. Оп.1с. Д.10. Л.14-15)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От VLADIMIR
К И.Пыхалов (22.01.2018 09:06:03)
Дата 22.01.2018 10:33:29

Re: Часть вернули,...

Спасибо за информацию.

Не были ли эти наши соотечественники, которых содержали вперемешку с немцами в лагерях, из остбатальонов?
От Скиф
К VLADIMIR (22.01.2018 10:33:29)
Дата 22.01.2018 19:40:20

Re: Часть вернули,...

>Спасибо за информацию.

>Не были ли эти наши соотечественники, которых содержали вперемешку с немцами в лагерях, из остбатальонов?

Мой дядька будучи в/п, попал на строительство "Атлантического вала" и после организованного Соротивлением побега оказался в партизанах (большая часть отряда - советские в/п).
Действительно, после того как местность была освобождена союзниками от немцев, их партизанский отряд был - разоружён, а они - оказались в лагере. Дядька будучи раненым, был перепрвлен в какой-то лондонский госпиталь.
В госпитале его навещали представители советской миссии по репатриации. Каких-либо предложений остаться (от англичан) - не было.
От И.Пыхалов
К VLADIMIR (22.01.2018 10:33:29)
Дата 22.01.2018 10:38:54

Скорее всего да (-)
От VLADIMIR
К И.Пыхалов (22.01.2018 10:38:54)
Дата 22.01.2018 12:11:54

А про вовлечение их в усилия союзников на фронте не слыхали? (-)