От Пауль
К Walther
Дата 21.01.2018 23:42:08
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: У немцев...

>читаю словарь: https://ru.glosbe.com/ru/de/%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
>Mörser миномёт мортира ступа ступка
>Haubitze гаубица мортира

Мы обсуждаем конкретное время - Вторая мировая война. Тогда миномёт по-немецки - Granatwerfer. В Первую мировую и некоторое время после - Minenwerfer. Так что не надо притягивать современное значение.

С уважением, Пауль.
От Walther
К Пауль (21.01.2018 23:42:08)
Дата 22.01.2018 00:24:51

и что?

я вам привел два немецких названия ОДНОГО и ТОГО же оружия за ОДИН период. Привел, как пример того, что немецкое название может не соответствовать фактическому. Привел отечественные критерии различия гаубицы и мортиры. И сделал на этом вывод. Сделайте хотя бы тоже самое в пользу своей версии.
От Одессит
К Walther (22.01.2018 00:24:51)
Дата 22.01.2018 00:29:43

Вы просто не в курсе истории создания Штурмгевера

Добрый день
>я вам привел два немецких названия ОДНОГО и ТОГО же оружия за ОДИН период. Привел, как пример того, что немецкое название может не соответствовать фактическому. Привел отечественные критерии различия гаубицы и мортиры. И сделал на этом вывод. Сделайте хотя бы тоже самое в пользу своей версии.

Дело в том, что германские оружейники намеренно вначале именовали новый класс стрелковки пистолетом-пулеметом (МР), дабы формально обойти запрет Гитлера на разработку новых классов оружия и не навлечь на проект проблемы. А уже потом они стали именовать его штурмовым ружьем, когда стало ясно, что вещь получилась и пошла в серию.
То есть совершенно другая история, с вполне логическим объяснением.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Walther
К Одессит (22.01.2018 00:29:43)
Дата 22.01.2018 01:02:57

очень даже в курсе

но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.
От Дмитрий Козырев
К Walther (22.01.2018 01:02:57)
Дата 22.01.2018 09:18:46

У Вас странные претензии

>но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.

Когда ей присвоили индекс "Mrs" т.е сокращенно "Morser" - "мортира".
Вы предлагаете подходить с т.з. формальной классификации, т.е по длине ствола.
Но тогда придется считать "мортирой" Царь-пушку (длина ствола менее 10 клб), считать гаубицей немецкую танковую пушку kwk 75/L24 (длина ствола менее 25 клб) а также считать пушками большинство современных гаубиц (длина ствола более 30, а в основном и больше 50 клб).
От Walther
К Дмитрий Козырев (22.01.2018 09:18:46)
Дата 22.01.2018 10:01:48

Re: У Вас...

>Но тогда придется считать "мортирой" Царь-пушку (длина ствола менее 10 клб), считать гаубицей немецкую танковую пушку kwk 75/L24 (длина ствола менее 25 клб) а также считать пушками большинство современных гаубиц (длина ствола более 30, а в основном и больше 50 клб).

я не против. Если по углам возвышения они смогут, все это реально мортиры и гаубицы.
От объект 925
К Walther (22.01.2018 10:01:48)
Дата 23.01.2018 20:48:47

для разных времен, разные определения. Не? (-)
От Walther
К объект 925 (23.01.2018 20:48:47)
Дата 23.01.2018 21:25:26

это вы сами решайте

https://ru.wikipedia.org/wiki/203-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%91-4)
https://ru.wikipedia.org/wiki/280-%D0%BC%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%91%D1%80-5)
От Baren
К Walther (22.01.2018 01:02:57)
Дата 22.01.2018 08:27:18

Re: очень даже...

>но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.
а давайте вы не будете тут выдумывать и просто приведете: где и каким приказом 21 см mrs18 необходимо называть гаубицей и вопрос снят раз и на всегда.
армия, ордунг и все такое.
От Одессит
К Walther (22.01.2018 01:02:57)
Дата 22.01.2018 01:30:52

Re: очень даже...

Добрый день
>но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.

Я разве писал об этом? Понятия не имею (хотя, конечно, на мой взгляд, это чистейшая гаубица).
Я отвечал исключительно на Ваше замечание о том, что в случае со штурмгевером как только МР-44 "умер", "родился" StG-44, то есть параллельно они не существовали. Они не были, как Вы написали: "одновременно и пистолет-пулемет и штурмовая винтовка".
Я понимаю, что сейчас Вы ухватитесь за это и ответите в том ключе, что, формально числясь сначала MKb, а затем МР, эта железячка фактически была штурмовым ружьем. Но тут штука в том, что термина такого до 1944 года не было! А придумали его специально для этого оружия и, естественно, переназвали.
А вот термины "гаубица" и "мортира" были известны давным-давно, и тут аналогия совершенно не подходит.

С уважением www.lander.odessa.ua