От Walther
К Пауль
Дата 21.01.2018 23:37:39
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: У немцев...

читаю словарь: https://ru.glosbe.com/ru/de/%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
Mörser миномёт мортира ступа ступка
Haubitze гаубица мортира

Длина ствола гаубиц, как правило, колеблется в пределах от 10 до 25 калибров
Мортра. Длина ее ствола обычно не больше десяти калибров.
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/07/

Вывод. Гаубица или мортира или миномет, что в русском языке, что в немецком означают примерно одно и то же - орудие, предназначенное для навесной стрельбы.
Для русского термина гаубица или мортира есть критерии. Согласно им, данное орудие со своими 29 калибрами является гаубицей. Что касается немецких названий, можно вспомнить название вот этой штуки:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Sturmgewehr_44.jpg


которая одновременно и пистолет-пулемет и штурмовая винтовка. Но у нас весь есть критерии, позволяющие отличать одно от другого.
От Пауль
К Walther (21.01.2018 23:37:39)
Дата 21.01.2018 23:42:08

Re: У немцев...

>читаю словарь: https://ru.glosbe.com/ru/de/%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
>Mörser миномёт мортира ступа ступка
>Haubitze гаубица мортира

Мы обсуждаем конкретное время - Вторая мировая война. Тогда миномёт по-немецки - Granatwerfer. В Первую мировую и некоторое время после - Minenwerfer. Так что не надо притягивать современное значение.

С уважением, Пауль.
От Walther
К Пауль (21.01.2018 23:42:08)
Дата 22.01.2018 00:24:51

и что?

я вам привел два немецких названия ОДНОГО и ТОГО же оружия за ОДИН период. Привел, как пример того, что немецкое название может не соответствовать фактическому. Привел отечественные критерии различия гаубицы и мортиры. И сделал на этом вывод. Сделайте хотя бы тоже самое в пользу своей версии.
От Одессит
К Walther (22.01.2018 00:24:51)
Дата 22.01.2018 00:29:43

Вы просто не в курсе истории создания Штурмгевера

Добрый день
>я вам привел два немецких названия ОДНОГО и ТОГО же оружия за ОДИН период. Привел, как пример того, что немецкое название может не соответствовать фактическому. Привел отечественные критерии различия гаубицы и мортиры. И сделал на этом вывод. Сделайте хотя бы тоже самое в пользу своей версии.

Дело в том, что германские оружейники намеренно вначале именовали новый класс стрелковки пистолетом-пулеметом (МР), дабы формально обойти запрет Гитлера на разработку новых классов оружия и не навлечь на проект проблемы. А уже потом они стали именовать его штурмовым ружьем, когда стало ясно, что вещь получилась и пошла в серию.
То есть совершенно другая история, с вполне логическим объяснением.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Walther
К Одессит (22.01.2018 00:29:43)
Дата 22.01.2018 01:02:57

очень даже в курсе

но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.
От Дмитрий Козырев
К Walther (22.01.2018 01:02:57)
Дата 22.01.2018 09:18:46

У Вас странные претензии

>но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.

Когда ей присвоили индекс "Mrs" т.е сокращенно "Morser" - "мортира".
Вы предлагаете подходить с т.з. формальной классификации, т.е по длине ствола.
Но тогда придется считать "мортирой" Царь-пушку (длина ствола менее 10 клб), считать гаубицей немецкую танковую пушку kwk 75/L24 (длина ствола менее 25 клб) а также считать пушками большинство современных гаубиц (длина ствола более 30, а в основном и больше 50 клб).
От Walther
К Дмитрий Козырев (22.01.2018 09:18:46)
Дата 22.01.2018 10:01:48

Re: У Вас...

>Но тогда придется считать "мортирой" Царь-пушку (длина ствола менее 10 клб), считать гаубицей немецкую танковую пушку kwk 75/L24 (длина ствола менее 25 клб) а также считать пушками большинство современных гаубиц (длина ствола более 30, а в основном и больше 50 клб).

я не против. Если по углам возвышения они смогут, все это реально мортиры и гаубицы.
От объект 925
К Walther (22.01.2018 10:01:48)
Дата 23.01.2018 20:48:47

для разных времен, разные определения. Не? (-)
От Walther
К объект 925 (23.01.2018 20:48:47)
Дата 23.01.2018 21:25:26

это вы сами решайте

https://ru.wikipedia.org/wiki/203-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%91-4)
https://ru.wikipedia.org/wiki/280-%D0%BC%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%91%D1%80-5)
От Baren
К Walther (22.01.2018 01:02:57)
Дата 22.01.2018 08:27:18

Re: очень даже...

>но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.
а давайте вы не будете тут выдумывать и просто приведете: где и каким приказом 21 см mrs18 необходимо называть гаубицей и вопрос снят раз и на всегда.
армия, ордунг и все такое.
От Одессит
К Walther (22.01.2018 01:02:57)
Дата 22.01.2018 01:30:52

Re: очень даже...

Добрый день
>но я не в курсе истории о том, как гаубица стала мортирой. Поведайте.

Я разве писал об этом? Понятия не имею (хотя, конечно, на мой взгляд, это чистейшая гаубица).
Я отвечал исключительно на Ваше замечание о том, что в случае со штурмгевером как только МР-44 "умер", "родился" StG-44, то есть параллельно они не существовали. Они не были, как Вы написали: "одновременно и пистолет-пулемет и штурмовая винтовка".
Я понимаю, что сейчас Вы ухватитесь за это и ответите в том ключе, что, формально числясь сначала MKb, а затем МР, эта железячка фактически была штурмовым ружьем. Но тут штука в том, что термина такого до 1944 года не было! А придумали его специально для этого оружия и, естественно, переназвали.
А вот термины "гаубица" и "мортира" были известны давным-давно, и тут аналогия совершенно не подходит.

С уважением www.lander.odessa.ua