От Ильдар
К Константин Дегтярев
Дата 23.01.2018 21:55:10
Рубрики 1917-1939;

Re: Это все...

Вы подзабыли, строй "лава" много раз упоминался на XL, в т.ч. и с Вашим участием.

>В дополнении к уставу 1884 года (к сожалению, он показан лишь частично)

Вот здесь полностью: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6158&mid=87823#M87823

Вот, например, о "лаве" от Жмодикова:

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2125&mid=20950#M20950
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8298&mid=120254#M120254

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (23.01.2018 21:55:10)
Дата 24.01.2018 10:21:33

Ильдар, спасибо

Из того что писали на XLegio, в настоящий момент я возражаю против "выдвинутых вперед флангов". Это, ИМХО, исторический миф.
От bedal
К Константин Дегтярев (24.01.2018 10:21:33)
Дата 24.01.2018 10:49:45

Это могло быть из простого соображения

не в начальном строе, а в ходе атаки. Центр, скорее всего, ущерба противнику нанести не мог, должен был "маячить". Соответственно, расстояние до противника должно быть больше, чтобы попусту людей не тратить. Фланги подразумевались главной атакующей частью и, ессно, опережали. Вот и подкова.
От Константин Дегтярев
К bedal (24.01.2018 10:49:45)
Дата 24.01.2018 11:17:13

Тогда это не строй, а эволюция

>не в начальном строе, а в ходе атаки.

Да, в ходе атаки лава неизбежно принимала вид полумесяца, или даже полного круга. Но строй - это построение перед атакой и во время маневров. Какую форму строй принимает непосредственно в бою, ни одним уставом не регламентируется, его же пишут вменяемые люди.

Когда античный казачий атаман командовал: "стройся лавой", он имел в виду - "стройтесь ровно, как по реечке, по доске". Ну, и казаки, как могли, изображали "доску".
От Evg
К Константин Дегтярев (24.01.2018 11:17:13)
Дата 24.01.2018 11:55:37

Re: Это не строй, а эволюция

>>не в начальном строе, а в ходе атаки.
>
>Да, в ходе атаки лава неизбежно принимала вид полумесяца, или даже полного круга. Но строй - это построение перед атакой и во время маневров. Какую форму строй принимает непосредственно в бою, ни одним уставом не регламентируется, его же пишут вменяемые люди.

Косая атака - это строй или эволюция?
Можно ли предсказать и регламентировать "форму строя" в ходе косой атаки?
От Константин Дегтярев
К Evg (24.01.2018 11:55:37)
Дата 24.01.2018 12:22:57

Косая атака это боевой порядок

А строй - линейный. Батальоны строятся уступами, но каждый батальон - в линейном строю согласно устава.
От bedal
К Константин Дегтярев (24.01.2018 12:22:57)
Дата 24.01.2018 14:57:26

Может, тогда и лава - боевой порядок? И строй одновременно.

Как боевой порядок - подкова, как строй - линейка.
Одно слово в двух применениях, поскольку жёсткой языковой стандартизации не было.
От Evg
К Константин Дегтярев (24.01.2018 12:22:57)
Дата 24.01.2018 13:20:26

Re: Косая атака...

>А строй - линейный. Батальоны строятся уступами, но каждый батальон - в линейном строю согласно устава.

Изначально все могут стоять в линию, а уступы образовывать уже в ходе сближения.
Лава в приведённых описаниях очень, кстати, похожа на косую атаку в кавалерийском исполнении. Особенно если действительно атакующие возможности флангов специально усиливались.