От Пауль
К All
Дата 19.01.2018 18:48:14
Рубрики 1917-1939;

В связи с некоторым непониманием сути конной лавы публикую статью.

«Конная лава»

Г. Клеткин

Применение конной лавы началось с очень давних времен. Она применялась в России казаками, в Турции курдами, в Китае хунхузами, во Франции спагами.

Первой носительницей этого вида боя конницы явилась степная природная конница азиатских степей времен Чингис-хана и Тамерлана.

Эти времена характеризуются применением огромных масс конницы, которую составляли природные наездники на прекрасных степных лошадях.

Степная конница впервые начала применять в бою ту хитрую тактику, которая получила название лавы. Действия лавы сводились к тому, что конница частью своих сил предварительно расстраивала своего противника, действуя мелкими группами разомкнутыми на широком фронте, а затем уничтожала его в рукопашной схватке.

Лава не имела в себе каких-либо шаблонных форм и построений и состояла из ряда отдельных трупп, которые маневрировали самостоятельно, стремясь создать угрозу флангам и тылу противника. Такими действиями лавы противник вынуждался изменять свои планы действий и ставить свои войска в невыгодное для себя положение.

Эти самостоятельные отдельные конные группы действовали весьма инициативно, иногда вели огонь как в одиночку, так и залпами, а иногда подскакивали, спешивались с коней и вели пеший бой.

Как уже указывалось, все эти действия сводились к тому, чтобы расстроить противника малыми силами, а крупными силами, «ордой», налететь на противника без каких-либо строев и разгромить его в рукопашном бою. Впоследствии эта конница получила наименование иррегулярной конницы.

В противовес иррегулярной коннице на арену выступила регулярная конница. Регулярную конницу создавали те государства, которые в силу своих условий не могли располагать «природной» конницей. Как пример — неплохая регулярная конница была создана Наполеоном. Эта конница в 1812 г. столкнулась с лучшей иррегулярной конницей тех времен, состоявшей из русских казаков.

Действия регулярной конницы сводились к шоку, т. е. массовому удару холодным оружием в конных сомкнутых боевых порядках. Обычно эту конницу в те времена держали в резерве и использовали в зависимости от обстановки.

В противовес действию иррегулярной конницы, которая гибко маневрировала на поле боя мелкими группами, применяя хитрую тактику, регулярная конница обычно строилась в три линии (эшелоны), и эти линии сменяли одна другую при атаке. Таким образом, вырабатывался шаблон, и поэтому в бою, по сути дела, никакого маневрирования не было.

У нас в России конница делилась на регулярную и иррегулярную. В 1912 г. вышел устав, где были введены действия лавой для всей конницы и деление конницы на регулярную и иррегулярную отпало.

Насыщенность войск техническими и огневыми средствами заставляет конницу искать всевозможные боевые приемы, порядки и строи на поле боя, с тем чтобы с наименьшими потерями и наибольшим эффектом достигнуть победы.

К таким боевым действиям, безусловно, будет относиться и применение лавы.

Дать какие-либо точные указания и шаблоны, как действовать лавой, нельзя, можно только указать на некоторые приемы, которые могут быть применены при различных боевых положениях.

В каких же случаях может быть применена лава? Она может быть применена с целью расстроить части противника перед атакой, для введения его в заблуждение, с целью поставить его в невыгодное положение. При ведении действия «лавой» можно помешать противнику производить разведку в районе расположения наших войск. Эти действия могут служить прикрытием для маневрирования своих войск, для заманивания противника так, чтобы он неожиданно попал под удар наших войск и т. д. Лава может применяться как против конницы, так и против пехоты.

Успех лавы всецело зависит от находчивости, дерзости, смелости, тактической грамотности и широчайшей инициативы командного состава и каждого бойца-кавалериста в отдельности.

Отсюда — необходимость отличной подготовки одиночного бойца-кавалериста в управлении конем, владения оружием, в выработке тактических навыков, быстром распознавании намерений своих начальников и соседних подразделений, отличное знание задачи своего подразделения. Только при таких условиях можно рассчитывать на успех.

Цель, поставленная эскадрону, должна быть ясна и понятна всему составу эскадрона.

Привожу в виде схем три примера действия эскадрона по принципу лавы.

Пример 1 (схема 1) показывает принцип применения лавы эскадроном, находящимся на марше.


[107K]

Пример 2 (схема 2).


[79K]

1 и 2 взводы в сковывающей группе отходят на фланги, увлекая за собой противника, а затем атакуют его с флангов.

Ударная группа — 3 и 4 взводы — производит ложную атаку (из леса Густого) и затем отходит в рощу Редкую, подводя противника под удар 1 и 2 взводов.

Пример 3 (схема 3).


[68K]

1 и 2 взводы при выдвижении противника отходят назад на фланги, смыкаясь на ходу и подводя противника под удар огневой группы.

3 и 4 взводы выдвигаются и смыкаются на ходу и атакуют противника с франта.

1 и 2 взводы атакуют противника с флангов с разных направлений.

Если будут приданы бронемашины, танки, то они идут в атаку первым эшелоном, впереди конницы на 200—300 м.

Красная конница. 1937. № 5. С. 26-29.

В ряде мест автор пересказывает Устав 1912 года, только что без кавычек. Например: "4. Для успешного действия лавой необходимы отличное одиночное обучение нижних чинов управлению лашадью и владением оружию и выработка сметки, небоязни ответственности и известного военного взгляда, дабы предпринимаемый начальником маневр был понятен всем людям части с одного лишь знака и каждый мог бы самостоятельно направлять свои действия к достижению цели".

С уважением, Пауль.
От Константин Дегтярев
К Пауль (19.01.2018 18:48:14)
Дата 23.01.2018 16:00:06

Это все фантазии на тему лавы из XX века

... вся эта хитрая тактика, как нетрудно заметить, основана на применении стрелкового оружия спешенными кавалеристами, чего в исторической реальности предыдущих веков не было. Тогда кавалеристы были кавалеристами и дрались саблями и палашами.

Исторически, лава была совершенно иной. Вот из статьи военного лексикона 1844 года ( https://books.google.ru/books?id=XfIIAAAAQAAJ&pg=PA10&dq=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi1guLEjO7YAhWIjCwKHeLXB68Q6AEIVTAG#v=onepage&q=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8&f=false)

Коротко и ясно: "Для нападения на неприятеля казаки, принадлежащие к одной сотне, становятся в одну шеренгу. Сотня, построенная таким образом, называется лавою".

"новая лава следовала за первою и это составляло тайну их успеха"

"вообще, атака лавою производится наподобие атаки рассыпным строем регулярной кавалерии, с той только разницей, что фланги лавы выдаются несколько вперед, чтобы охватить неприятеля" (Последний пассаж показывает, что автор также находится под обаянием ложной этимологии от "облавы", т.к. непонятно, почему выдвинутые вперед фланги помогают охватить неприятеля. Просто любой стихийный кавалерийский строй выгибается вслед за командиром, если он в центре - будет выпуклый, если командиры на флангах - будет впуклый, а растянутый казачий строй всегда охватывал более плотный строй противника)

В дополнении к уставу 1884 года (к сожалению, он показан лишь частично), лава также называется "строем" и даже есть команда "строй лаву". Так что, исторически, лава - это строй, а не "способ ведения боевых действий". И строй сугубо линейный.

https://books.google.ru/books?id=cI_7AgAAQBAJ&pg=PA6&dq=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjusqXTj-7YAhVFVSwKHf2UCIAQ6AEINTAC#v=onepage&q=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9&f=false
От Ильдар
К Константин Дегтярев (23.01.2018 16:00:06)
Дата 23.01.2018 21:55:10

Re: Это все...

Вы подзабыли, строй "лава" много раз упоминался на XL, в т.ч. и с Вашим участием.

>В дополнении к уставу 1884 года (к сожалению, он показан лишь частично)

Вот здесь полностью: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6158&mid=87823#M87823

Вот, например, о "лаве" от Жмодикова:

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2125&mid=20950#M20950
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8298&mid=120254#M120254

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (23.01.2018 21:55:10)
Дата 24.01.2018 10:21:33

Ильдар, спасибо

Из того что писали на XLegio, в настоящий момент я возражаю против "выдвинутых вперед флангов". Это, ИМХО, исторический миф.
От bedal
К Константин Дегтярев (24.01.2018 10:21:33)
Дата 24.01.2018 10:49:45

Это могло быть из простого соображения

не в начальном строе, а в ходе атаки. Центр, скорее всего, ущерба противнику нанести не мог, должен был "маячить". Соответственно, расстояние до противника должно быть больше, чтобы попусту людей не тратить. Фланги подразумевались главной атакующей частью и, ессно, опережали. Вот и подкова.
От Константин Дегтярев
К bedal (24.01.2018 10:49:45)
Дата 24.01.2018 11:17:13

Тогда это не строй, а эволюция

>не в начальном строе, а в ходе атаки.

Да, в ходе атаки лава неизбежно принимала вид полумесяца, или даже полного круга. Но строй - это построение перед атакой и во время маневров. Какую форму строй принимает непосредственно в бою, ни одним уставом не регламентируется, его же пишут вменяемые люди.

Когда античный казачий атаман командовал: "стройся лавой", он имел в виду - "стройтесь ровно, как по реечке, по доске". Ну, и казаки, как могли, изображали "доску".
От Evg
К Константин Дегтярев (24.01.2018 11:17:13)
Дата 24.01.2018 11:55:37

Re: Это не строй, а эволюция

>>не в начальном строе, а в ходе атаки.
>
>Да, в ходе атаки лава неизбежно принимала вид полумесяца, или даже полного круга. Но строй - это построение перед атакой и во время маневров. Какую форму строй принимает непосредственно в бою, ни одним уставом не регламентируется, его же пишут вменяемые люди.

Косая атака - это строй или эволюция?
Можно ли предсказать и регламентировать "форму строя" в ходе косой атаки?
От Константин Дегтярев
К Evg (24.01.2018 11:55:37)
Дата 24.01.2018 12:22:57

Косая атака это боевой порядок

А строй - линейный. Батальоны строятся уступами, но каждый батальон - в линейном строю согласно устава.
От bedal
К Константин Дегтярев (24.01.2018 12:22:57)
Дата 24.01.2018 14:57:26

Может, тогда и лава - боевой порядок? И строй одновременно.

Как боевой порядок - подкова, как строй - линейка.
Одно слово в двух применениях, поскольку жёсткой языковой стандартизации не было.
От Evg
К Константин Дегтярев (24.01.2018 12:22:57)
Дата 24.01.2018 13:20:26

Re: Косая атака...

>А строй - линейный. Батальоны строятся уступами, но каждый батальон - в линейном строю согласно устава.

Изначально все могут стоять в линию, а уступы образовывать уже в ходе сближения.
Лава в приведённых описаниях очень, кстати, похожа на косую атаку в кавалерийском исполнении. Особенно если действительно атакующие возможности флангов специально усиливались.
От объект 925
К Константин Дегтярев (23.01.2018 16:00:06)
Дата 23.01.2018 21:02:08

"во второй половине 30-х годов"- период

в вопросе обозначен вполне ясно.
Вы лучше чем с Паулем сраться, напишите развернутый пост о изменении понятия "лава".
От Константин Дегтярев
К объект 925 (23.01.2018 21:02:08)
Дата 24.01.2018 10:19:55

Я, в сущности, хочу обозначить вот какие пункты

Извините, но не я тут выступаю с позиции знатока и авторитета, а мои оппонент, которым почему-то все время смешно, а почему - они и сами не знают. Признак известный. Я вынужден разъяснять этим смешливым людям достаточно очевидные вещи.

1. Лава - это способ построения казаков перед атакой, а не способ ведения боевых действий. Попытки наполнить термин "лава" неким сакральным тактическим смыслом и расширить его на вообще все действия казаков - это плод фантазий военных теоретиков начала XX века.

2. Строились казаки разомкнутой РОВНОЙ шеренгой, что, в частности, следует из этимологии слова лава: "доска, лежащая горизонтально". В ходе атаки, разумеется, строй видоизменялся, "обтекая" противника.

3. Все фантазии на тему изначально выдвинутых вперед флангов, строев полумесяцем и прочего происходят в виду народной этимологии от "облава", незаконно проникшей и в словари, и того факта что лава, как более разреженный строй, естественным образом охватывал фланги сомкнутой регулярной кавалерии. Собственно, помимо охвата флангов казаки ничего с сомкнутым строем сделать не могли, просто "маячили", мешались и усложняли эволюции (надо учитывать, что классические плотные построения предполагали отдельных офицеров в тылу, а им при столкновении с лавой приходилось спасаться, что нарушало управление).

Доказательства этого видны в уставе 1884 года, написанном на излете эпохи классической кавалерии. Текст любезно предоставил Ильдар ( http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_kvlrust.htm)

Лава - это строй, ибо: "Кроме порядков построений, принятых для кавалерии, казаки, как указано в § 6 этого дополнения, должны употреблять еще и строй лавою". Все что написано дальше в приложении к уставу, к лаве не относится.

Лава ровная, ибо: "По окончании построения сотенный командир командует стой—равняйсь, или прямо, равнение на се­редину."
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (24.01.2018 10:19:55)
Дата 24.01.2018 10:36:11

А как же изыски белогвардействующих поэтов?

>2. Строились казаки разомкнутой РОВНОЙ шеренгой

Вмиг станицы зашумели,
И на красные полки
Дружно СОМКНУТОЮ лавой
Полетели казаки.

или:

У мельницы ртутью кудрявой
Ручей рокотал. За рекой
Мы хлынули СОМКНУТОЙ лавой
На вражеский сомкнутый строй.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (24.01.2018 10:36:11)
Дата 24.01.2018 10:46:18

Полагаю, это разновидность "стремительного домкрата"

В том же стихотворении призывают "отточить острей булат", но мы-то знаем, что булатная сталь в России в то время не производилась :-)

Видимо, имеется в виду духовная, идейная сомкнутость.
От Пауль
К Константин Дегтярев (23.01.2018 16:00:06)
Дата 23.01.2018 16:57:50

Быстрогуглить - ваше всё (-)
От Константин Дегтярев
К Пауль (23.01.2018 16:57:50)
Дата 23.01.2018 17:27:39

Рекомендую тоже научиться

И не делать слишком глубокие выводы на основе одной прочитанной умной книжки.
От Пауль
К Константин Дегтярев (23.01.2018 17:27:39)
Дата 23.01.2018 20:56:20

Вы продолжайте, продолжайте. Пока получается смешно. (-)
От Макс
К Пауль (19.01.2018 18:48:14)
Дата 23.01.2018 11:54:19

Re: В связи...

Здравствуйте!
>«Конная лава»
>Г. Клеткин


>Лава не имела в себе каких-либо шаблонных форм и построений и состояла из ряда отдельных трупп, которые маневрировали самостоятельно, стремясь создать угрозу флангам и тылу противника. Такими действиями лавы противник вынуждался изменять свои планы действий и ставить свои войска в невыгодное для себя положение.

то есть "лава" - это не метод действий в одной атаке

>Как уже указывалось, все эти действия сводились к тому, чтобы расстроить противника малыми силами, а крупными силами, «ордой», налететь на противника без каких-либо строев и разгромить его в рукопашном бою.

хм... а почему нельзя построиться, налететь на строем и разгромить его в рукопашной? Оно вроде как и удобнее, в строю-то налетать, а?


С уважением. Макс.
От Пауль
К Макс (23.01.2018 11:54:19)
Дата 23.01.2018 12:14:10

Re: В связи...

>>Как уже указывалось, все эти действия сводились к тому, чтобы расстроить противника малыми силами, а крупными силами, «ордой», налететь на противника без каких-либо строев и разгромить его в рукопашном бою.
>
>хм... а почему нельзя построиться, налететь на строем и разгромить его в рукопашной? Оно вроде как и удобнее, в строю-то налетать, а?

Как писали в Уставе 1912 года:

"Конечный результат достигается своевременной сомкнутой атакой, что обяхывает начальника, действуя лавой, иметь всегда в своем распоряжении сомкнутую часть, которая, не вступая в бой до известного времени, во всякую минуту должна быть готова ринуться на противника и довершить причиненное ему расстройство.

Все части лавы должны всегда и твердо помнить, что бить надо одновременно, сильно и сомкнуто, а потому не забывать смыкаться на ходу к цели удара в звенья, взводы и эскадроны.

Только дружный, сильный и сомкнутый удар дает победу".

Т.е. сначала расстраиваем противника, потом добиваем единым ударом.

>С уважением. Макс.
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (19.01.2018 18:48:14)
Дата 19.01.2018 19:49:19

Т.е. лава - это просто отсутствие тупого удара "в сабли"? (-)
От Паршев
К Kosta (19.01.2018 19:49:19)
Дата 23.01.2018 01:06:11

Э-э-э... "в шашки". (-)
От krok
К Пауль (19.01.2018 18:48:14)
Дата 19.01.2018 19:31:19

Re: В связи...

"...Начался смотр. В течение двух часов, вздымая густые тучи пыли, носились наши полки по широкому полю, совершая по сигналам начдива наисложнейшие перестроения.
Затем показывали командующему действия казачьей лавы, которые сверх учебной программы были отработаны только нашим 7-м червонно-казачьим полком. По знаку обнаженного клинка, то есть по немой команде, сабельные сотни на разгоряченных после бешеной скачки конях разлетелись во все концы необозримого поля. Взмах клинка — и подразделения рассыпались в редкую лаву, оцепив огромную территорию зыбким подвижным ожерельем. Еще команда, поданная клинком, — и кони, послушные поводу и шенкелям, сгибая колени, плавно падают на бок. Казаки, растянувшись на колючей стерне, из-за живых укрытий «открыли огонь».
И снова по взмаху клинка поднялся строй лавы, редкое ожерелье сгустилось в плотные линии, затем перестроилось в развернутый фронт и понеслось в сокрушительную атаку на условного противника, оглушая все живое могучим казачьим «ура».
После атаки мы вновь заняли свое место на правом фланге дивизии".

Дубинский И.В. "Трубачи трубят тревогу"