От Ciaran
К И. Кошкин
Дата 20.01.2018 06:55:46
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Re: Нормально, это

Если считать, что само слово происходит от "облава", то это скорее строй во время охоты
От Паршев
К Ciaran (20.01.2018 06:55:46)
Дата 24.01.2018 00:31:40

lava - в романских языках - поток, обтекать что-то и т.д.

очевидный латинский (или индоевропейский) корень и для лавин и для лаваторий. И для кавалерийской лавы тоже.
От Генри Путль
К Паршев (24.01.2018 00:31:40)
Дата 24.01.2018 10:00:41

Окститесь...

И Вам не болеть!
>очевидный латинский (или индоевропейский) корень и для лавин и для лаваторий. И для кавалерийской лавы тоже.

Lavadora - по испански старальная машина, что там падает и обтекает?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Паршев
К Генри Путль (24.01.2018 10:00:41)
Дата 24.01.2018 10:40:28

Окщусь, это не грех



>Lavadora - по испански старальная машина, что там падает и обтекает?

так вода и течет
От Ciaran
К Паршев (24.01.2018 00:31:40)
Дата 24.01.2018 06:24:20

Re: lava -...

>очевидный латинский (или индоевропейский) корень и для лавин и для лаваторий. И для кавалерийской лавы тоже.

Хм, посмотрел в словаре: лавина от labes - падение (через изначальную форму labina), а лаваториум от lavare - мыть, т.е. место для мытья.
Этимологию казачьей лавы из более-менее академических источников только у Фасмера видел (от облавы) - т.к. от лингвистики далёк - принял как основную версию, извините. Буду благодарен если посоветуете альтернативные источники.
От Паршев
К Ciaran (24.01.2018 06:24:20)
Дата 24.01.2018 10:52:32

Не настаиваю на лавине, но

испанск. lava текущий дождевой поток, итальянск. lava Расплавленная огненно жидкая масса, выброшенная вулканом во время извержения. С латыни - в русском словаре нет, но вот лат-англ. bene lava - Wash well.
LAVATIO
1) купание (1. 30 § 1 D. 19, 2).2) ванна (1. 25 § 10 D. 34, 2).


То есть поток (воды или еще чего, вулканической лавы или может быть снега (про снег пока не нашел; как-то мало в лат.словарях про снег), что-то текучее.

От Константин Дегтярев
К Ciaran (20.01.2018 06:55:46)
Дата 22.01.2018 10:17:34

Не исключено, что от "лавы" в значении "лавка"

>Если считать, что само слово происходит от "облава", то это скорее строй во время охоты

Т.е., ровное построение, как будто вдоль лавы (лавки). Есть ведь построение ступеньками, почему бы не быть построению лавкой? Изначальное значение слова лава: "доска, положенная горизонтально".
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:17:34)
Дата 23.01.2018 17:25:16

А вот из всяких разных словарей

| ряд, порядок чего-либо в одну линию, редким строем и лицом в поле, прямо, противоп. гусем, лицом в затылок, в тыл. (Даль)
------
II
ы, ж.
Казачья атака - охват противника в конном рассыпном строю. Казачья л. Нестись лавой.
------
2. ж.
1) Боевой порядок при атаке в конном рассыпном строю для охвата противника с флангов и тыла.
2) Отряд, построенный для такой атаки.
-----
II. ЛА́ВА, -ы, ж. Казачья атака охват противника в конном рассыпном строю.
-----
II. ЛА́ВА, лавы, ·жен. (воен.). Способ атаки у казаков - охват противника в конном рассыпном строю. «Казаки несутся лавой.» Фурманов.
-----
III ла́ва
III. 1) "дугообразный строй казаков при атаке", 2) "плотная масса", колымск. (Богораз). Богораз и Преображенский объясняют как новообразование от обла́ва (см.), а также обла́вить "оцепить, окружить" (см. Богораз 93; Преобр. I, 426, 628), в то время как Горяев (Доп. 2, 22) производит его из тюрк. lava – то же.
-----
(2)
-ы, ж. Воен.
Боевой порядок и способ тактических действий, применявшийся в казачьих войсках, а также отряд, построенный для таких действий.
Развертывалась в лавы монгольская конница атамана. Седых, Даурия.
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (23.01.2018 17:25:16)
Дата 23.01.2018 17:41:35

И все эти словари копируют друг друга :-)

Не могу строго математически доказать, но есть стойкое впечатление, что охват противника - это не особая фича лавы, а прямой результат ее разреженности. Казачья сотня, развернутая лавой будет иметь фронт раза в четыре больший, чем регулярный эскадрон, построенный сомкнуто в две шеренги. Ну, как тут не охватить фланги? Понятно, что при охвате строй изогнется, но лава изначально строилась в прямую линию, и лишь при соприкосновении с противником "выгибалась", совершенно естественным образом.

Добавим ложную этимологию от "облавы" - исторический миф готов во всем своем блеске.
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (23.01.2018 17:41:35)
Дата 23.01.2018 19:31:40

Строились лавой, двигалисть словно потоки лавы и устраивали облаву. :) (-)
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:17:34)
Дата 23.01.2018 17:03:49

Так там же вроде геометрически построение не "доска", а "тонкий полумесяц". (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (23.01.2018 17:03:49)
Дата 23.01.2018 17:45:31

Re: Так там...

Нет, именно прямая линия. Я выше приводил отрывки из "Военного лексикона" 1844 и приложения к уставу 1884 года для казачих войск. Строились изначально прямой линией. Полумесяцем она станет во время движения (из-за низкой дисциплины всадников) и, особенно, при столкновении с противником, крылья вынесутся вперед, центр притормозит.
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:17:34)
Дата 23.01.2018 16:08:35

А почему "лава" - не производная от "лавина" ?

"Лавина" вроде как подходит под описание происходящего.
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (23.01.2018 16:08:35)
Дата 23.01.2018 16:30:49

Потому что "лавина" - заимствованное слово

от латинского "lavatore", через немецкий язык. Славяне жили в местах, где лавин не бывало.

Так вот и получилось, что наша лавина однокоренная с lavatory (ватерклозет)
От Паршев
К Константин Дегтярев (23.01.2018 16:30:49)
Дата 24.01.2018 00:27:12

ой

>Славяне жили в местах, где лавин не бывало.

просто ой
От Константин Дегтярев
К Паршев (24.01.2018 00:27:12)
Дата 24.01.2018 12:16:38

"Ой" говорят когда сказать нечего, а хочется

"Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озёр, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоёмов этой зоны, и в то же время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — все это даёт однозначные материалы для определённого вывода о прародине славян… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озёрами и болотами"

Ф. П. Филин (1962 г.). Из доклада М. Б. Щукина «Рождение славян»
От Prepod
К Константин Дегтярев (24.01.2018 12:16:38)
Дата 24.01.2018 14:53:42

Слова оползень и обвал вполне существовали

Могли в итоге назвать явление снежный обвал или снежный оползень, но поскольку славянские государства хоть и увлекались местами языковым пуризмом, но как правило без фанатизма (хорваты/словенцы скорее исключение чем правило), то оставили специальный заимствованный из немецкого термин, тем более что он вполне благозвучен, интуитивно не ощущается инородным. А славянам специальный термин для схода масс снега, действительно, был исходно не очень нужен, поэтому в языках и не закрепился, хотя с самим явлением славяне, очевидно, сталкивались.

От Alexeich
К Константин Дегтярев (24.01.2018 12:16:38)
Дата 24.01.2018 13:10:41

ну тут кагбэ все ясно

>"Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озёр, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоёмов этой зоны, и в то же время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — все это даёт однозначные материалы для определённого вывода о прародине славян… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озёрами и болотами"

Речь же не о временах дорюриковых. Современные языки формировались вполне во время. окгда слоавыяне и Татры обжили, и Карпаты, и Родопы, и маленько Кавказ даже, не говоря за всякие Уральские и зауральские хребты. Так что вполне могли выработать термин.
От Prepod
К Alex Lee (23.01.2018 16:08:35)
Дата 23.01.2018 16:30:45

Лавина - позднее заимствование из немецкого (-)
От smertch
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:17:34)
Дата 23.01.2018 12:23:12

Re: Не исключено, что от "лафа" в значении "свободный строй"

>>Если считать, что само слово происходит от "облава", то это скорее строй во время охоты
>
>Т.е., ровное построение, как будто вдоль лавы (лавки). Есть ведь построение ступеньками, почему бы не быть построению лавкой? Изначальное значение слова лава: "доска, положенная горизонтально".

После команды не выдерживать строй, рассыпаться начиналась лафа - маневрируй, как хочешь. Хочешь - в овражек, хочешь - в обоз вражеский...

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Константин Дегтярев
К smertch (23.01.2018 12:23:12)
Дата 23.01.2018 16:27:30

Давайте, постебитесь над следующими названиями боевых строев:

караколе (улитка)
фаланга (шест для переноски тяжестей)
Плутонгами (клубками)
Шилтрон (двигающийся лес)
Терция (третья)
Хирд (тело)

Правда, ржака?
От Km
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:17:34)
Дата 23.01.2018 11:31:57

Re: точно - "лавка"

Добрый день!

>Т.е., ровное построение, как будто вдоль лавы (лавки).

А ещё лавка - это торговая точка, куда образуется очередь в виде ровного построения. Цель - покупка товаров или захват трофеев тоже аналогична.

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Km (23.01.2018 11:31:57)
Дата 23.01.2018 11:44:36

Плоско и глупо

Лично мне гораздо смешнее, когда "лаву" выводят из "облавы". Это примерно как "чинить" вывести из слова "пончик", чтобы вам было понятнее. Фасмера оправдывает только то, что он крайне сомнительно этимологизировал "облаву" как слово с приставкой, а не производное от корня "обл".
От Андю
К Константин Дегтярев (23.01.2018 11:44:36)
Дата 23.01.2018 13:02:30

А по-моему как раз аллегорично. (+)

Здравствуйте,

>Лично мне гораздо смешнее, когда "лаву" выводят из "облавы". Это примерно как "чинить" вывести из слова "пончик", чтобы вам было понятнее. Фасмера оправдывает только то, что он крайне сомнительно этимологизировал "облаву" как слово с приставкой, а не производное от корня "обл".

"Облегчённый" Т-54 в ВоТе называют не только "облОй", но и "областным". Т.ч. неисповедимы пути языкоковерканья.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (23.01.2018 13:02:30)
Дата 23.01.2018 16:14:09

Такие термины не приживаются

... ими побалуются и позабудут. Тут недавно обсуждали "коломбину" как обозначение ветхого автосредства - словечко пожило несколько лет и сдохло.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:17:34)
Дата 23.01.2018 11:18:19

ага. а еще возможно от "лавэ"

потому что казаки любили грабить иудеев.
Ну что за народная этимология, право, мы же не Задорновы, земля ему пузом ...
От Константин Дегтярев
К Alexeich (23.01.2018 11:18:19)
Дата 23.01.2018 12:00:27

Кстати, это общее место в исторической науке

... когда историки безоговорочно доверяют лингвистам, а те, в свою очередь - историкам. В итоге получается, что и те и другие ссылаются на крайне сомнительные гипотезы с вердиктом "как твердо установили филологи(историки)". В общем, "чукча дрова рубит - значит, зима будет холодной".
От Константин Дегтярев
К Alexeich (23.01.2018 11:18:19)
Дата 23.01.2018 11:34:46

Вот, как ни странно, народная этимология у Фасмера

... когда он без всяких переходных вариантов выводит "облаву" из "об-волок", потом меняет л на в, а потом откидывает приставку "об" чтобы получить "лаву". Классический пример филологического формализма.

Поскольку "облава" почти наверняка происходит от "обло", то "об" - это часть корня, и отбросить ее нельзя. Это все равно, что выводить "рок" из "оброка".

>потому что казаки любили грабить иудеев.
>Ну что за народная этимология, право, мы же не Задорновы, земля ему пузом ...

Вот именно - мы не Задорновы, чтобы выводить "лаву" из "облавы", откидывая часть КОРНЯ. Фасмер демонстрирует чисто задорновский метод, в данном случае.

И ведь сам же пишет, что есть германские слова с корнем "abl", имеющие значение "обтекать", (у нас заимствовано, в частности, в форме "абляция"). Понятно, что "облаву" мы из немецкого не заимствовали, но корень-то индоевропейский один и тот же - обтекать, обходить, охватывать. А раз это корень, его часть нельзя отбросить, это редчайшие случаи, когда теряется часть корня.
От объект 925
К Константин Дегтярев (23.01.2018 11:34:46)
Дата 24.01.2018 15:05:19

Ре: Вот, как...

>Поскольку "облава" почти наверняка происходит от "обло",
++++
если верить Далю, то от слова "ловить".
И поскольку вы не рыбак и значит слово "обловить" не употребляете и оно вам чуждо, как и слово "облава", которое вам тоже чуждо, поскольку вы не охотник, то вы тянете гумку. От слов которые знаете типа "бабки на лавке", рядком друг с другом, т.е. строем. Если бабок много то строй, т.е. лава у них сомкнутая, а если мало, с утра, то строй она же лава разомкнутый...
От Ciaran
К Константин Дегтярев (23.01.2018 11:34:46)
Дата 23.01.2018 18:24:30

Re: Вот, как...

Фасмер вроде как от "ловить" производит (по аналогии с "травить - отрава"). Лично я ни разу не лингвист - спорить не буду, может он и ошибается, но по смыслу КМК в общем совпадает с представлением как о строе, так и традициях облавной охоты у степных народов, типа учения в мирное время.

III ла́ва
III. 1) "дугообразный строй казаков при атаке", 2) "плотная масса", колымск. (Богораз). Богораз и Преображенский объясняют как новообразование от обла́ва (см.), а также обла́вить "оцепить, окружить" (см. Богораз 93; Преобр. I, 426, 628), в то время как Горяев (Доп. 2, 22) производит его из тюрк. lava – то же.

обла́ва
укр. обла́ва, др.-русск. облава "отряд, войско" (Сказ. Мам. поб. 3; см. Шамбинаго, ПМ 4; Срезн. II, 514), польск. оbɫаwа "облава", сюда же ла́ва "дугообразный строй казаков во время атаки".
Вероятно, связано чередованием гласного с лов, лови́ть; см. Бернекер 1, 736; Потебня, ФЗ, 1875, вып. 4, стр. 198; Брандт, РФВ 23, 94; Брюкнер 571. Ср. отра́ва, ота́ва.
От Константин Дегтярев
К Ciaran (23.01.2018 18:24:30)
Дата 24.01.2018 12:19:09

Да, это я зря на Фасмера

Это из другого словаря этимология (об-волочь)

Критику подхода Фасмера я чуть выше по ветке изложил. Основная суть, почему ни в одном производном от "ловли" не появилась "а" и ссылка на Сказание о Мамаевом побоище - более чем спорная.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (23.01.2018 11:34:46)
Дата 23.01.2018 12:14:24

Вот, сам ошибся

Оброк как раз об-рок, "о чем договорились".
Лучший пример - "обитать" - тут "об-" точно не является приставкой (что доказывается латинским habitatio), соответственно, из этого слова нельзя выделить ни "тель", ни "итель" как производную. Точно так же из "облавы" нельзя выделить "лаву".
От Коля-Анархия
К Константин Дегтярев (23.01.2018 12:14:24)
Дата 23.01.2018 12:29:29

а Вы точно уверены, что термин "лава" придумывали филологи, а не простые люди? (-)
От Константин Дегтярев
К Коля-Анархия (23.01.2018 12:29:29)
Дата 23.01.2018 16:12:22

Уверен, что простые люди

В отличие от филологов и нас с вами, простые люди в старые времена понимали язык на уровне инстинкта. Коверкать могли только иностранные слова, смысла которых не понимали (к примеру, зон-таг превратился в уменьшительное "зонтик"). А слова с очевидным значением, облава - как нечто охватывающее, обволакивающее, сродни облаку,- не сокращались таким образом. Почему тогда облако не называют лаком, а обитель - телью? Не сокращаются эти слова, корень рвется.

И "лава" для тогдашних людей означала "доска", причем не просто доска, а доска, положенная на землю, т.е., подчеркивалось, что это строй как бы вдоль доски, относительно ровный.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (23.01.2018 16:12:22)
Дата 23.01.2018 16:50:32

Re: Уверен, что...

>(к примеру, зон-таг превратился в уменьшительное "зонтик").

Неточность. Этимология слова "зонтик" как раз известна хорошо, это производное от голландского "зондек" (солнечная палуба и, парадоксально, солнечный навес), бытовавший в среде людей служилых с начала 18 в., а не от немецкого воскресенья :)

>И "лава" для тогдашних людей означала "доска", причем не просто доска, а доска, положенная на землю, т.е., подчеркивалось, что это строй как бы вдоль доски, относительно ровный.

Весьма относительно. Объяснение этимологии если и правдоподобно, то бездоказательно, увы (хорошо было бы рпивести хотя бы один пример использования данного сравнения для формирования сходного термина в значении "ровный"). С тем же успехом можно не менее успешно и не менее "обоснованно" (а пожалуй и более обоснованно) произвоить от сравнения с вулканной лавой (это слово в 19 в. уже приобрело и значение "неудержимого потока", разливающегося широко)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (23.01.2018 16:50:32)
Дата 23.01.2018 17:57:50

Гм... К происхождению от "облавы" тоже будем столь же строги?

>Весьма относительно. Объяснение этимологии если и правдоподобно, то бездоказательно, увы (хорошо было бы рпивести хотя бы один пример использования данного сравнения для формирования сходного термина в значении "ровный").

Приведем пример, где корень рвется пополам или (пусть даже это приставка) отбрасывается приставка "об-"?

> С тем же успехом можно не менее успешно и не менее "обоснованно" (а пожалуй и более обоснованно) произвоить от сравнения с вулканной лавой (это слово в 19 в. уже приобрело и значение "неудержимого потока", разливающегося широко)

Ну, надо посмотреть, когда впервые употреблен термин "лава" как казачий строй и в каком контексте. Фасмер утверждает, что лава как расплав пород заимствовано из латыни через немецкий в XVIII веке. Очень сомнительно, чтобы слово ушло в народ за такой короткий период времени, да еще и приобрело бы нарицательный оттенок. Даль - это начало XIX века, все-таки.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (23.01.2018 17:57:50)
Дата 24.01.2018 10:42:51

Re: Гм... К...

>Приведем пример, где корень рвется пополам или (пусть даже это приставка) отбрасывается приставка "об-"?

Облава, облаваливать - ловить, ловец, ловля. Обход - ход. Обрубить - рубить. "Об" тут все же не часть корня, а приставка.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (24.01.2018 10:42:51)
Дата 24.01.2018 12:11:53

Re: Гм... К...

>Облава, облаваливать - ловить, ловец, ловля. Обход - ход. Обрубить - рубить. "Об" тут все же не часть корня, а приставка.

Облава - это от слова "обло". Того же корня, что область и облако.

Давайте, немножко теории, вот отсюда:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE-
Наш случай, видимо, вот этот:
"в безударной позиции при добавлении к глаголам образует глаголы со значением распространения действия на весь предмет, на всю поверхность или весь объем: охватить, обхватить, обмазать, обклеить, оклеить"

Т.е., исходное слово должно употребляться в контексте "обловить нечто", например "обловить лес", "обловить территорию". Слово такое есть и оно употребляется. Но производное от него должна быть "обловля" или, на худой конец, "облов". Нигде в корнях от "ловли" "о" не меняется на "а". В то время как в производных от "обл" "а" появляется регулярно - "область", "облако", "облава".

В словаре Фасмера встречается утверждение, будто облава - это войско и ссылаются на сказание о Мамаевом побоище. Но там пишется вот что: "И поиде на Русь, ревый яко лев и пыхая яко неуталимая ехидна. Доиде устья реки Воронежа и роспусти облаву свою и заповеда улусом своим всем яко: «Ни един хлеба пе паши — да будете готови на русские хлебы»"

Место не самое простое для понимания, но, наверное, его нужно понимать как метафору, типа, разослал во все стороны свои войска чтобы грабить русские земли (но это нужно дополнительно додумывать) или же, если понимать прямо: разослал гонцов, чтобы оповестить все улусы о начавшейся войне. В любом случае, "облава" тут вполне может быть поэтической охотничьей аналогией или же неизвестным из других источников значением "гонцы во все улусы". "Войско" - не самое лучшее значение для облавы в данном контексте.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (24.01.2018 12:11:53)
Дата 24.01.2018 13:14:20

Re: Гм... К...

>В словаре Фасмера встречается утверждение, будто облава - это войско и ссылаются на сказание о Мамаевом побоище. Но там пишется вот что: "И поиде на Русь, ревый яко лев и пыхая яко неуталимая ехидна. Доиде устья реки Воронежа и роспусти облаву свою и заповеда улусом своим всем яко: «Ни един хлеба пе паши — да будете готови на русские хлебы»"

>Место не самое простое для понимания, но, наверное, его нужно понимать как метафору, типа, разослал во все стороны свои войска чтобы грабить русские земли (но это нужно дополнительно додумывать) или же, если понимать прямо: разослал гонцов, чтобы оповестить все улусы о начавшейся войне. В любом случае, "облава" тут вполне может быть поэтической охотничьей аналогией или же неизвестным из других источников значением "гонцы во все улусы". "Войско" - не самое лучшее значение для облавы в данном контексте.


Я думаю мы достигли "предела своей некомпетенции". И сильно подозреваю, что лингвисты эту загадку давно решили, вот только найти решение сложно даже при наличии доступа ко всемирной помойке.
От Km
К Константин Дегтярев (23.01.2018 17:57:50)
Дата 23.01.2018 18:35:05

Re: Гм... К...

Добрый день!

>Приведем пример, где корень рвется пополам или (пусть даже это приставка) отбрасывается приставка "об-"?

Иметь - имать - обнимать.

С уважением, КМ
От Km
К Константин Дегтярев (23.01.2018 17:57:50)
Дата 23.01.2018 18:30:08

Re: Гм... К...

Добрый день!

>Приведем пример, где корень рвется пополам или (пусть даже это приставка) отбрасывается приставка "об-"?

Волочь - обволакивать.

С уважением, КМ
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:17:34)
Дата 22.01.2018 21:12:09

Re: Не исключено,...

>>Если считать, что само слово происходит от "облава", то это скорее строй во время охоты
>
>Т.е., ровное построение, как будто вдоль лавы (лавки). Есть ведь построение ступеньками, почему бы не быть построению лавкой? Изначальное значение слова лава: "доска, положенная горизонтально".

Не силён в этимологии, но сам характер казачьей лавы однозначно говорит о сходстве именно с облавной охотой, а не с "лавкой".
От Ciaran
К Рядовой-К (22.01.2018 21:12:09)
Дата 23.01.2018 22:24:03

Re: Не исключено,...

>>>Если считать, что само слово происходит от "облава", то это скорее строй во время охоты
>>
>>Т.е., ровное построение, как будто вдоль лавы (лавки). Есть ведь построение ступеньками, почему бы не быть построению лавкой? Изначальное значение слова лава: "доска, положенная горизонтально".
>
>Не силён в этимологии, но сам характер казачьей лавы однозначно говорит о сходстве именно с облавной охотой, а не с "лавкой".

Вот и я о том же. Опять же, одно время облавная охота была любимым зимним развлечением степняков. По-казахски, кстати, такая охота называется "абалау" - не знаю, кто у кого заимствовал :)
От Константин Дегтярев
К Ciaran (23.01.2018 22:24:03)
Дата 24.01.2018 11:30:32

Занятно...

Абалау, по казахски - "набрасываться с лаем", "вопить". Если и заимствовано, то у нас от них, очевидно. Интересный поворот.
От объект 925
К Константин Дегтярев (24.01.2018 11:30:32)
Дата 24.01.2018 14:42:30

Ре: Зализняк покойный про вас

>Абалау, по казахски - "набрасываться с лаем", "вопить". Если и заимствовано, то у нас от них, очевидно.
+++
https://youtu.be/rP3UyDow5i4?t=275
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (22.01.2018 21:12:09)
Дата 23.01.2018 09:49:14

А еще оно имеет сходство с вулканической лавой

... но этот вариант филологически невозможен, т.к. вулканическая лава - это заимствование из латыни XVIII века.

Не все, что кажется логичным, на самом деле филологически возможно. Поэтому тут можно поспорить с Фасмером, который выводит "лаву" из "облавы", очень уж необычный способ словообразования. Исторически совершенно не доказано, что лава - это строй в форме полумесяца для окружения противника. Этот "смысл" выводят как раз из этимологической гипотезе об "облаве", которую, в свою очередь, подтверждают якобы исторически доказанным построением полумесяцем. Т.е., сепульки - см. сепуление, - см. сепулятор - см. сепульки.

Все что исторически известно о лаве, говорит о том, что это построение - линейное, и использовалось оно для изматывания противника во фронтальном бою, а в начальный период - просто для фронтальной атаки.

Я не вижу ничего странного в построении "по лавке", тем более, что "лава" - это именно доска, а не лавка. Вам же не кажется странным построение "по струнке", "ступенями", "вдоль ниточки"? Вот так же строились и "доской", т.е., лавой.

Кстати, как Фасмер выводит "облаву" из "об-волок" тоже вызывает вопросы, есть прекрасный корень "обл", означающий "шар" и всякие топичные производные от него, к примеру, "облическое движение", т.е., маневр с целью захождения во фланг/тыл.