От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев
Дата 19.01.2018 11:42:12
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Лава - эшелонирована в глубину кмк

>Такое впечатление, что автор той статьи сам не очень понимал, что такое лава, просто термина в уставе не нашел. Лава и есть разомкнутый строй в одну шеренгу.

С "поддержкой" (резервом)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (19.01.2018 11:42:12)
Дата 19.01.2018 14:05:17

Поддержку убрали совершенно справедливо

>>Такое впечатление, что автор той статьи сам не очень понимал, что такое лава, просто термина в уставе не нашел. Лава и есть разомкнутый строй в одну шеренгу.
>
>С "поддержкой" (резервом)

Поддержка и в классической лаве выделялась не всегда.
Суть поддержки в том, что лаву могут неожиданно контратаковать сомкнутым эскадроном кавалерии, и тогда поддержка ударом во фланг должна остановить контратаку и дать лаве перестроится. Т.к. в 1930-е годы кавалерия действовала в конном строю в основном против бегущей пехоты, вероятность классического боя "кавалерия на кавалерию" стремилась к нулю. Если бы и появился на поле боя такой удивительный феномен, как сомкнутый эскадрон, против него попросту бы двинули тачанку с пулеметом, - вот и вся поддержка.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (19.01.2018 14:05:17)
Дата 19.01.2018 16:38:55

Re: Поддержку убрали...

>>>Такое впечатление, что автор той статьи сам не очень понимал, что такое лава, просто термина в уставе не нашел. Лава и есть разомкнутый строй в одну шеренгу.
>>
>>С "поддержкой" (резервом)
>
>Поддержка и в классической лаве выделялась не всегда.
>Суть поддержки в том, что лаву могут неожиданно контратаковать сомкнутым эскадроном кавалерии, и тогда поддержка ударом во фланг должна остановить контратаку и дать лаве перестроится. Т.к. в 1930-е годы кавалерия действовала в конном строю в основном против бегущей пехоты, вероятность классического боя "кавалерия на кавалерию" стремилась к нулю. Если бы и появился на поле боя такой удивительный феномен, как сомкнутый эскадрон, против него попросту бы двинули тачанку с пулеметом, - вот и вся поддержка.

Рассуждаете логично, но
там выше Пауль написал, что автор как раз рассматривал возможности атаки неразвернутых (видимо в походных порядках) подразделений пехоты и конницы противника.
Видимо в некоторых умах ударная тактика еще имела свое преобладание над огневой.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (19.01.2018 16:38:55)
Дата 19.01.2018 17:14:28

Атака неразвернутой пехоты

...на практике и есть атака бегущей пехоты.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (19.01.2018 17:14:28)
Дата 19.01.2018 18:06:22

Пехоту предостерегали и тренировали в обратном

>...на практике и есть атака бегущей пехоты.

Были на этот счет наставления и предписания, что сотня всадников перерубит тысячу бегущих, но хладнокровный и организованный огонь сотни стрелков отразит атаку полка конницы.
И я читал у Оськина, что перед ПМВ с пехотой проводили атаки по отражению атаки конницы именно при атаке походного строя.
Правда там взачет шло время установки и изготовки пулеметов :)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (19.01.2018 16:38:55)
Дата 19.01.2018 16:57:06

Re: Поддержку убрали...

>Рассуждаете логично, но
>там выше Пауль написал, что автор как раз рассматривал возможности атаки неразвернутых (видимо в походных порядках) подразделений пехоты и конницы противника.

Это не автор писал, а в уставах.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (19.01.2018 11:42:12)
Дата 19.01.2018 12:12:40

я коня видел только в телевизоре

но осмелюсь сказать, что "лава" — это построение с флангами, опережающими во время атаки центр и охватывающие противника, создавая психологический эффект окружения.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (19.01.2018 12:12:40)
Дата 19.01.2018 13:48:50

Да ничего подобного

Лава - это разреженное построение эскадрона (сотни) в одну шеренгу, иногда с поддержкой в виде сомкнутого взвода. Никакого тактического чуда она из себя не представляет. Полковая лава чуть сложнее, поддержка выделялась уже целыми сотнями, а часть сотен полностью развертывались лавой.

Раз уж ту статью писал бывалый кавалерист (что из текста совершенно не следует, обычный набросъ в стиле "как наши шашками рубали давным-давно, давным-давно"), то его следует понимать как "почему не взяли и не переписали из старого кавалерийского устава все эволюции, касательно лавы, в новом уставе недостаточно подробно, приходится додумывать".
От Генри Путль
К Моцарт (19.01.2018 12:12:40)
Дата 19.01.2018 12:47:52

Близко, но не совсем так.

И Вам не болеть!
>но осмелюсь сказать, что "лава" — это построение с флангами, опережающими во время атаки центр и охватывающие противника, создавая психологический эффект окружения.

Вот тут https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0, в "Военной энциклопедии" Сытина, пишут так:

Конечн. цель действия Л.: нависнуть над прот-ком, уничтожить его охранение, обеспечить фланги и тыл, уничтожить разведыват. органы, захватить посты летуч. почты, а также посыльных с приказаниями и донесениями, беспрерывно беспокоить прот-ка на походе и во время его отдыха; наконец, настолько утомить его, чтобы подготовить успех атаки кон. массою.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.