От Паршев
К All
Дата 15.01.2018 21:51:22
Рубрики Современность; Загадки;

Хоть не пятьница, но загадка

где до сих пор сохранилась профессия или специальность "мечник"?
Можно гуглить, можно яндексить.
От DM
К Паршев (15.01.2018 21:51:22)
Дата 17.01.2018 23:59:23

Re: Ну в...

>Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016.

>Покажите пожалуйста, где там профессия или специальность "мечник"?

Кстати, а как вообще называется эта специальность? А то я в советском ЕТКС не нашел, например, слова "егерь". И вообще ничего, связанного с "лесным". "Зеленое хозяйство" есть, но в описании это не леса, а горслужба.

К сожалению, не смог найти текста, в котором можно было бы провести поиск (сразу по всему - по разделам слишком много времени надо). Точнее нашел, но советский, а не актуальный. Так вот в советском этого точно нет, а вот есть ли в современном такие специальности как менеджер? билд-редактор? клинер? риелтер? и т.д.
От Юрий А.
К DM (17.01.2018 23:59:23)
Дата 18.01.2018 23:08:57

Re: Ну в...

>>Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016.
>
>>Покажите пожалуйста, где там профессия или специальность "мечник"?
>
>Кстати, а как вообще называется эта специальность? А то я в советском ЕТКС не нашел, например, слова "егерь". И вообще ничего, связанного с "лесным". "Зеленое хозяйство" есть, но в описании это не леса, а горслужба.

Смотрите ОК 016-94 Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов

http://base.garant.ru/1548770/

В нем есть и Лесовод и Егерь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Prepod
К DM (17.01.2018 23:59:23)
Дата 18.01.2018 12:21:21

Это разные вещи

>>Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016.
>
>К сожалению, не смог найти текста, в котором можно было бы провести поиск (сразу по всему - по разделам слишком много времени надо). Точнее нашел, но советский, а не актуальный. Так вот в советском этого точно нет, а вот есть ли в современном такие специальности как менеджер? билд-редактор? клинер? риелтер? и т.д.
Любая должность по штатному расписанию должна соотвествовать классификатору, грубо говоря отнесена к соотвествующему коду по классификатору, что отражается в должностной инструкции и влияет на профессиональные квалификационные требования. Наименование должности в штатном расписании и трудовай книжке может быть иным, не воспроизводящим наименование по классификатору. Никто не запретит работодателю распределять обязанности между рабониками и отражать это в наименовании должностей. Указал в инструкции код по классификатору и называещь хоть меччник, хоть лучник, хоть "старший реконструктор-аниматор по ХIII веку (монголы)".
От Estel
К Prepod (18.01.2018 12:21:21)
Дата 18.01.2018 16:44:45

Re: Это разные...

>Любая должность по штатному расписанию должна соотвествовать классификатору, грубо говоря отнесена к соотвествующему коду по классификатору, что отражается в должностной инструкции и влияет на профессиональные квалификационные требования.

Да? Ну покажите мне в классификаторе по образованию специальность: Фельдшер. Я не нашёл. При этом, квалификационных требований в приложении тоже нет. Но должность фельдшера есть. И сертификация идёт по специальности - Фельдшер. Как так, никто объяснить не может. Кстати, врачей там тоже нет. Есть только специалитет (вроде так) с диагнозом лечебное дело.

>Наименование должности в штатном расписании и трудовай книжке может быть иным, не воспроизводящим наименование по классификатору.

Вроде как только в том случае, если оплата производится не по ЕТС. Иначе, только по классификатору.
От Prepod
К Estel (18.01.2018 16:44:45)
Дата 18.01.2018 17:29:40

Re: Это разные...

>>Любая должность по штатному расписанию должна соотвествовать классификатору, грубо говоря отнесена к соотвествующему коду по классификатору, что отражается в должностной инструкции и влияет на профессиональные квалификационные требования.
>
>Да? Ну покажите мне в классификаторе по образованию специальность: Фельдшер. Я не нашёл. При этом, квалификационных требований в приложении тоже нет. Но должность фельдшера есть. И сертификация идёт по специальности - Фельдшер. Как так, никто объяснить не может. Кстати, врачей там тоже нет. Есть только специалитет (вроде так) с диагнозом лечебное дело.
В классификаторе ее нет, требования о квалификации - в профстандартах, которые оперируют установленной классификацией долностей.
>>Наименование должности в штатном расписании и трудовай книжке может быть иным, не воспроизводящим наименование по классификатору.
>
>Вроде как только в том случае, если оплата производится не по ЕТС. Иначе, только по классификатору.
Так ЕТС нет давно, лет пять-шесть как отменили, теперь системы оплаты труда отраслевые, а часто бывает что в каждом учреждении свои собственные.
От Estel
К DM (17.01.2018 23:59:23)
Дата 18.01.2018 03:44:21

Не там ищете

>>Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016.

Искать надо было по ОКПДТР. Код вашего Егеря: 11939 По новому ОКЗ это будет: 5419
От Одессит
К DM (17.01.2018 23:59:23)
Дата 18.01.2018 01:48:11

Re: Ну в...

Добрый день

>Так вот в советском этого точно нет, а вот есть ли в современном такие специальности как менеджер? билд-редактор? клинер? риелтер? и т.д.

В России не знаю, а у нас менеджер, клинер (в скобках после "чистильщик помещений"), риелтор есть, бильд-редактора не нашел.

С уважением www.lander.odessa.ua
От DM
К DM (17.01.2018 23:59:23)
Дата 18.01.2018 00:05:52

В современном -- менеджеров нашел... (+)

>К сожалению, не смог найти текста, в котором можно было бы провести поиск (сразу по всему - по разделам слишком много времени надо). Точнее нашел, но советский, а не актуальный. Так вот в советском этого точно нет, а вот есть ли в современном такие специальности как менеджер? билд-редактор? клинер? риелтер? и т.д.

А вот билд-редактора - нет. Но редактор и билд-редактор - сотрудники редакция СИМ, но совершенно разные специалисты, практически не пересекающиеся по навыкам и функциям. Как быть?
От Паршев
К DM (17.01.2018 23:59:23)
Дата 18.01.2018 00:01:22

Re: Ну в...

>>Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016.
>
Повторюсь - есть классификатор специальностей по образованию - а по занятию нету.
От Юрий А.
К Паршев (18.01.2018 00:01:22)
Дата 18.01.2018 23:02:12

Re: Ну в...

>>>Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016.
>>
>Повторюсь - есть классификатор специальностей по образованию - а по занятию нету.

Да нету никакого мечника в классификаторе по образованию. Да и меч Колесова, на самом деле Лопата лесопосадочная ЛПЛ-5,5.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Estel
К Паршев (18.01.2018 00:01:22)
Дата 18.01.2018 03:40:06

Да щазз.


>Повторюсь - есть классификатор специальностей по образованию - а по занятию нету.

А ОКЗ (ОК 010-2014) это что?
От Паршев
К Estel (18.01.2018 03:40:06)
Дата 18.01.2018 11:49:04

Да я его цитировал же


>>Повторюсь - есть классификатор специальностей по образованию - а по занятию нету.
>
>А ОКЗ (ОК 010-2014) это что?

там по теме классификация заканчивается на "неквалифицированный рабочий лесного хозяйства". И при этом нет дальнейшей детализации, для некоторых других она есть, но в примерах, а не полным перечнем. Ну, например: "Примеры занятий, отнесенных к данной начальной группе:
Заготовщик гамбургеров
Изготовитель пиццы
Повар, еда быстрого приготовления"
то есть только примеры, без перечня.

По военным вот такая классификация -
"Основная группа 10. Военнослужащие

К военнослужащим относится персонал, который в настоящее время проходит военную службу в формированиях вооруженных сил по контракту и призыву. Каждый военнослужащий имеет должностные обязанности, которые определяют объем и пределы практического выполнения порученных ему согласно занимаемой должности функций и задач в сфере безопасности и обороны государства.

В их состав входят состоящие на действительной военной службе офицеры, генералы, адмиралы и маршалы, а также прапорщики, мичманы, сержанты и старшины, курсанты военно-учебных заведений, солдаты и матросы.

Занятия данной основной группы входят в следующие подгруппы:

01 Офицеры действительной военной службы

011 Офицеры действительной военной службы

0110 Офицеры действительной военной службы

02 Военнослужащие неофицерского состава

021 Военнослужащие неофицерского состава

0210 Военнослужащие неофицерского состава

03 Военнослужащие рядового состава

031 Военнослужащие рядового состава

0310 Военнослужащие рядового состава"

и всё.
От Одессит
К Паршев (18.01.2018 00:01:22)
Дата 18.01.2018 01:43:03

Вы заблуждаетесь

Добрый день
>>>Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016.
>>
>Повторюсь - есть классификатор специальностей по образованию - а по занятию нету.

Полное наименование российского ЕТКС - Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.
Любое уважающее себя государство всегда устанавливает единство наименований профессий. У нас, например, действует такой нормативный документ: Классификатор профессий Украины (ДК 003:2010). После его выхода мы у себя на предприятии переименовали несколько должностей для приведения их в соответствие с требованиями.
Не сомневаюсь, что и в РФ есть не только по рабочим аналогичный документ, иначе и быть не может.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Estel
К Одессит (18.01.2018 01:43:03)
Дата 18.01.2018 03:23:42

Re: Вы заблуждаетесь

>Полное наименование российского ЕТКС - Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.

Это тот, в котором парашютисты-пожарные попали в список "Общие профессии лесозаготовительного производства"?
От Одессит
К Estel (18.01.2018 03:23:42)
Дата 18.01.2018 10:24:48

Re: Вы заблуждаетесь

Добрый день
>>Полное наименование российского ЕТКС - Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.
>
>Это тот, в котором парашютисты-пожарные попали в список "Общие профессии лесозаготовительного производства"?

Возможно. Я его не изучал: зачем мне классификатор другого государства?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Паршев (15.01.2018 21:51:22)
Дата 16.01.2018 19:50:24

Жалко, смежная загадка пропала

Добрый день!
>где до сих пор сохранилась профессия или специальность "мечник"?

Где до сих пор применяют "колесование"?

>Можно гуглить, можно яндексить.
С уважением, КМ
От Ларинцев
К Km (16.01.2018 19:50:24)
Дата 16.01.2018 22:23:46

Re: Жалко, смежная...

>Добрый день!
>>где до сих пор сохранилась профессия или специальность "мечник"?
>
>Где до сих пор применяют "колесование"?

>>Можно гуглить, можно яндексить.
>С уважением, КМ

К тому же Ваша загадка формально более правильная, чем у Андрея Петровича
От Паршев
К Паршев (15.01.2018 21:51:22)
Дата 16.01.2018 15:28:13

Ну в общем надо яндексить с фамилией Колесов (-)
От selioa
К Паршев (16.01.2018 15:28:13)
Дата 16.01.2018 22:23:40

Международная Федерация Кэндо

тоже будет состоять из мечников. И это ближе, чем лесники с мечом Колесова.
От Паршев
К selioa (16.01.2018 22:23:40)
Дата 17.01.2018 00:01:33

если они этим зарабатывают на жизнь... (-)
От selioa
К Паршев (17.01.2018 00:01:33)
Дата 17.01.2018 03:30:09

Re: если они

вообще-то это учителя и патриотическое воспитание опять-же. Он судя по лесникам - они мечники.
От FLayer
К Паршев (16.01.2018 15:28:13)
Дата 16.01.2018 19:07:39

С его мечом, кстати, легче, чем с лопатой

Доброго времени суток

Я в июне с таким работал. Сеянцы сосны высаживали. Реально - с мечом Колесова легче работалось, чем с лопатой.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Slick
К FLayer (16.01.2018 19:07:39)
Дата 16.01.2018 19:39:25

Re: С его...

Меч Колесова - реально штатный инструмент лесников/лесоводов. 30 человек с ним сажают 10 тысяч сеянцев за час (втроем надо - один делает ямки, второй вкладывает сеянец, третий ударом пятки закрывает ямку)
От FLayer
К Slick (16.01.2018 19:39:25)
Дата 16.01.2018 22:01:30

Re: С его...

Доброго времени суток
>Меч Колесова - реально штатный инструмент лесников/лесоводов. 30 человек с ним сажают 10 тысяч сеянцев за час (втроем надо - один делает ямки, второй вкладывает сеянец, третий ударом пятки закрывает ямку)

Роскошно. Вдвоём управились. 10 человек 10 000 саженцев за четыре часа.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Юрий А.
К Паршев (16.01.2018 15:28:13)
Дата 16.01.2018 17:07:30

Re: Ну в...

Круто. Хорошая загадка. Вот только получается, что не профессии, не специальности "мечник" нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От landman
К Юрий А. (16.01.2018 17:07:30)
Дата 17.01.2018 19:10:36

Re: Ну в...

Доброго всем времени суток
>Круто. Хорошая загадка. Вот только получается, что не профессии, не специальности "мечник" нет.

Того, кто управляется с лопатой, называют мечником (происходит от названия лопаты), а того, кто непосредственно опускает в лунку саженцы деревьев – сажальщиком. Чаще всего мечником является мужчина, так как лесопосадочная лопата довольно тяжелая, да и сам процесс проделывания отверстия нелегок, ну а сажальщиком, соответственно, становится женщина. - Читайте подробнее на : http://fb.ru/article/260835/mech-kolesova---osnovnoe-orudie-truda-pri-nasajdenii-lesa


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением Олег
От Юрий А.
К landman (17.01.2018 19:10:36)
Дата 17.01.2018 23:48:30

Re: Ну в...

>Доброго всем времени суток
>>Круто. Хорошая загадка. Вот только получается, что не профессии, не специальности "мечник" нет.
>
>Того, кто управляется с лопатой, называют мечником (происходит от названия лопаты), а того, кто непосредственно опускает в лунку саженцы деревьев – сажальщиком. Чаще всего мечником является мужчина, так как лесопосадочная лопата довольно тяжелая, да и сам процесс проделывания отверстия нелегок, ну а сажальщиком, соответственно, становится женщина. - Читайте подробнее на : http://fb.ru/article/260835/mech-kolesova---osnovnoe-orudie-truda-pri-nasajdenii-lesa

Все профессии в нашей стране описаны в ЕТКС. Специальности по образованию в ОК 009-2016. Должности в ОК 016-94.

Покажите пожалуйста, где там профессия или специальность "мечник"?

А то, что в описании техпроцесса кто-то написал слово "мечник" остается на совести автора этого текста и не профессией ни даже специальностью не становится.




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (16.01.2018 17:07:30)
Дата 16.01.2018 23:52:02

Re: Ну в...

>Круто. Хорошая загадка. Вот только получается, что не профессии, не специальности "мечник" нет.

А что же есть? Даже формально "Специальность — - вид занятия в рамках одной профессии" - если профессия - рабочий.
От Юрий А.
К Паршев (16.01.2018 23:52:02)
Дата 17.01.2018 13:18:52

Re: Ну в...

>>Круто. Хорошая загадка. Вот только получается, что не профессии, не специальности "мечник" нет.
>
>А что же есть? Даже формально "Специальность — - вид занятия в рамках одной профессии" - если профессия - рабочий.

Есть инструмент "меч Колесова". В принципе при описании процесса посадки, при помощи этого инструмента, человека, работающего с этим инструментом, можно назвать "мечник", а его напарника "сажальщик", но профессия и специальность у них звучит как-то по другому. Например, лесник или садовник. Потому, что если вместо меча Колесова, в качестве инструмента, возьмут обыкновенную лопату, то он из лесника в лопатчика не превратится. )

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (17.01.2018 13:18:52)
Дата 17.01.2018 14:54:10

Re: Ну в...


>Есть инструмент "меч Колесова". В принципе при описании процесса посадки, при помощи этого инструмента, человека, работающего с этим инструментом, можно назвать "мечник",

Его не "можно назвать", а он именно так и называется в описании технологии. И по словарям - это слово вполне можно называть специальностью. А для "лопатчика" есть специальный термин - землекоп (это не беря особые специальности, где лопата тоже основной инструмент). То же для рабочих (профессия), использующих топор и т.п.
От Юрий А.
К Паршев (17.01.2018 14:54:10)
Дата 17.01.2018 15:35:38

Re: Ну в...


>>Есть инструмент "меч Колесова". В принципе при описании процесса посадки, при помощи этого инструмента, человека, работающего с этим инструментом, можно назвать "мечник",
>
>Его не "можно назвать", а он именно так и называется в описании технологии. И по словарям - это слово вполне можно называть специальностью. А для "лопатчика" есть специальный термин - землекоп (это не беря особые специальности, где лопата тоже основной инструмент). То же для рабочих (профессия), использующих топор и т.п.

В техпроцессе так и называется. Но профессия или специальность у него другая.
Посмотрел сейчас в ЕТКС ради любопытва. Правильно это называется "Рабочий зеленого хозяйства".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (17.01.2018 15:35:38)
Дата 17.01.2018 22:08:38

Re: Ну в...


>Посмотрел сейчас в ЕТКС ради любопытва. Правильно это называется "Рабочий зеленого хозяйства".

Это не зеленое хозяйство, а лесоводство. По Классификатору занятий - это "Неквалифицированные рабочие в лесоводстве". Но это не специальность - это занятие. Есть классификатор специальностей - но по образованию, а не по занятию.

А вот специальность - внутри профессии или занятия.
От Юрий А.
К Паршев (17.01.2018 22:08:38)
Дата 17.01.2018 23:18:13

Re: Ну в...

>>Посмотрел сейчас в ЕТКС ради любопытва. Правильно это называется "Рабочий зеленого хозяйства".
>
>Это не зеленое хозяйство, а лесоводство. По Классификатору занятий - это "Неквалифицированные рабочие в лесоводстве". Но это не специальность - это занятие. Есть классификатор специальностей - но по образованию, а не по занятию.

Есть ЕТКС. Открываем его на букву "М" и видим, что никакого "мечника" там нет. Как и "неквалифицированного рабочего". И справочника "Лесоводство" нет.
Под какой справочник попадают рабочие, занимающиеся посадкой зеленых насаждений, я уже написал. Это "Зеленое хозяйство". Выпуск 69 ЕТКС

ЕТКС содержит тарифно-квалификационные характеристики, сгруппированные в разделы по производствам и видам работ, независимо от того, на предприятиях (в организациях) какого министерства (ведомства) эти производства или виды работ имеются.


>А вот специальность - внутри профессии или занятия.

Так что написано в трудовой книжке человека, занимающегося посадкой зеленых насаждений м помощью меча Колесова?



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Юрий А. (17.01.2018 23:18:13)
Дата 18.01.2018 16:24:05

Есть современные мечники по лесному. И они именно мечами работают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а не лопатой, которую какой-то странный назвал неправильным термином. Но они не у нас, а в цивилизованных странах:

https://www.youtube.com/watch?v=DUxkjvVOWQ8
https://www.youtube.com/watch?v=IikRJNOKdvU

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (18.01.2018 16:24:05)
Дата 22.01.2018 17:14:59

Меня примерно так

стригли опасной бритвой, в Италии.
Волшебное ощущение
От Юрий А.
К И. Кошкин (18.01.2018 16:24:05)
Дата 18.01.2018 22:58:39

Re: Есть современные

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а не лопатой, которую какой-то странный назвал неправильным термином. Но они не у нас, а в цивилизованных странах:

Так на самом деле правильное название Лесопосадочная лопата ЛПЛ-5,5.

Соответственно профессия или специальность "мечник", применительно к ней эээ... ну ты понял. ))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От BP~TOR
К Паршев (15.01.2018 21:51:22)
Дата 16.01.2018 00:38:59

Re: Хоть не...

>где до сих пор сохранилась профессия или специальность "мечник"?
>Можно гуглить, можно яндексить.
саудовские головорубы?
От Юрий А.
К Паршев (15.01.2018 21:51:22)
Дата 15.01.2018 21:58:04

Re: Хоть не...

>где до сих пор сохранилась профессия или специальность "мечник"?
>Можно гуглить, можно яндексить.

Швейцарская гвардия Ватикана?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.