От И.Пыхалов
К All
Дата 15.01.2018 20:31:48
Рубрики Современность; Униформа;

Почётный караул должен обязательно быть одет как клоуны?

Это такая международная традиция?

https://pbs.twimg.com/media/DTlYs1UXkAA2AQB.jpg



Которой мы с недавнего времени следуем:

http://images.aif.ru/012/745/9ebead51267881d9daf1838e4cb5361e.JPG



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 23.01.2018 22:48:45

"клоун" ето вот (обращаю внимание на кавычки..)

https://youtu.be/C7ZTmxRNcuE?t=133
От Cоbа70
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 17.01.2018 08:46:11

Фото украинского дембеля (очень весело) :D

>Это такая международная традиция?

[473K]


От Bell
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 16.01.2018 22:49:11

Когда у нас на БК-433..

Добрый вечер.

..24 октября 15-го года состоялся "октоберфест" (официальное мероприятие ЦМВС, посвященное годовщине принятия в состав флота 433-го, а мы как раз закончили приведение в порядок экстерьера), МО пригнало ПК. Бойцы были подготовлены к любым неожиданностям - комплекты формы были на выбор, сначала они полезли на катер в общевойсковой, мы их погнали переодеваться во флотское =) Ну и вполне так красиво и брутально вышло, кмк. Правда, мы со своей стороны выставили на подъём флага свою кандидатуру =) Ибо заслужила!

[295K]


в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skwoznyachok
К Bell (16.01.2018 22:49:11)
Дата 17.01.2018 06:41:54

На флаг и гюйс...... :-)

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 16.01.2018 09:40:17

Это же вроде как Преображенский полк

... и форма с точностью до приборного цвета соответствует парадке преображенцев и семеновцев на момент перед ПМВ.

Насколько я понимаю, у них есть две форме парадки - с преображенским (красным) и семеновским (синим) приборным цветом. В батальоне две роты почетного караула, возможно, одна "типа семеновская", вторая "типа преображенская".

В общем, попытка связать в единую традицию российскую императорскую и красную армии, что, в принципе, неплохо, ибо сшивает наше историческое сознание. Даже поздний Сталин против такого сближения ничего не имел, в погонах и мундирах того времени видна преемственность.
От Вадим Воскобойников
К Константин Дегтярев (16.01.2018 09:40:17)
Дата 16.01.2018 18:33:46

Re: Это же...

Уважаемые ALL,

>Насколько я понимаю, у них есть две форме парадки - с преображенским (красным) и семеновским (синим) приборным цветом. В батальоне две роты почетного караула, возможно, одна "типа семеновская", вторая "типа преображенская".

Если Вы про Президенский полк. То у них один приборный цвет - васильковый. Традиционный приборный цвет еще со времен НКВД.


[115K]



А если вы про Роту Почетного Караула, то там два цвета: красный для взвода сухопутных войск и голубой для взвода ВВС.

[179K]



Ни к "семеновцам", ни к "преображенцам" отношения не имеет.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От sap
К Вадим Воскобойников (16.01.2018 18:33:46)
Дата 16.01.2018 22:00:52

Re: Это же...

>Уважаемые ALL,

>>Насколько я понимаю, у них есть две форме парадки - с преображенским (красным) и семеновским (синим) приборным цветом. В батальоне две роты почетного караула, возможно, одна "типа семеновская", вторая "типа преображенская".
>


>А если вы про Роту Почетного Караула, то там два цвета: красный для взвода сухопутных войск и голубой для взвода ВВС.
>Ни к "семеновцам", ни к "преображенцам" отношения не имеет.
>
Батальон (уже лет 40 как) почетного караула это третий батальон "преображенского" комендантского полка.
И в ротах нет по идеи нет специализации взводов. Знакомый служивший в конце 90-х говорил, что у каждого было три комплекта церемониальной формы.


А "семеновский" - это полк охраны министерства обороны.
От Вадим Воскобойников
К sap (16.01.2018 22:00:52)
Дата 17.01.2018 04:28:37

Re: Это же...

Уважаемые ALL,
>Батальон (уже лет 40 как) почетного караула это третий батальон "преображенского" комендантского полка.

Константин Дягтерев написал: "парадки - с преображенским (красным) и семеновским (синим) приборным цветом." Причем применительно к фотографии военнослужащих Роты Специального Караула Президентского Полка.

Я же ему попытался объяснить что цвета особой парадной формы Роты Почетного Караула ни к "семеновцам", ни к "преображенцам" отношения не имеют.

А так конечно и 1-я и 2-я рота почетного караула входят в состав 154 отдельного комендантского (с 2013) Преображенского полка.

>И в ротах нет по идеи нет специализации взводов. Знакомый служивший в конце 90-х говорил, что у каждого было три комплекта церемониальной формы.

Ну разумеется в РПК никаких специальных взводов не было и нет и у каждого не было и нет никаких личных комплектов. Особая парадная форма является инвентарным имуществом части и выдается при несении специальных нарядов.


[72K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Скиф
К sap (16.01.2018 22:00:52)
Дата 16.01.2018 22:04:12

Re: Это же...


>И в ротах нет по идеи нет специализации взводов. Знакомый служивший в конце 90-х говорил, что у каждого было три комплекта церемониальной формы.


Парадную форму после окончания службы, военнослужащему оставляют ? Или - нет ?
От sap
К Скиф (16.01.2018 22:04:12)
Дата 16.01.2018 22:11:40

Re: Это же...


>>И в ротах нет по идеи нет специализации взводов. Знакомый служивший в конце 90-х говорил, что у каждого было три комплекта церемониальной формы.
>

>Парадную форму после окончания службы, военнослужащему оставляют ? Или - нет ?

Тогда не оставляли, на дембель уходили или в гражданке или обычной общевойсковой парадке.
Форма почетного караула, как я понял была вообще переходящая.
От ABM
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 16.01.2018 09:04:57

Греков не переплюнуть! (-)
От Zorich
К ABM (16.01.2018 09:04:57)
Дата 16.01.2018 21:08:02

Вот-вот. Эвзоны впереди планеты всей

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B_%D0%AD%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B_-_panoramio.jpg



И как-то греки с этим живут, нормально всё.

С уважением, Дмитрий
От SadStar3
К Zorich (16.01.2018 21:08:02)
Дата 17.01.2018 01:26:12

На стене верхнее слово - пиндос ? (-)
От Паршев
К SadStar3 (17.01.2018 01:26:12)
Дата 17.01.2018 02:09:50

Да. Видимо, имеется ввиду сражение на Пинде в 1940-м (-)
От Cat
К Паршев (17.01.2018 02:09:50)
Дата 17.01.2018 17:16:23

Там же вроде Г первая буква? (-)
От Паршев
К Cat (17.01.2018 17:16:23)
Дата 17.01.2018 21:57:50

Нет. Г там ниже в слове АРГYРОКАСТРОН (-)
От Alexeich
К Cat (17.01.2018 17:16:23)
Дата 17.01.2018 17:27:19

ПМСМ стилизованное заглавное "пи" (-)
От Бульдог
К Zorich (16.01.2018 21:08:02)
Дата 16.01.2018 21:37:28

имеют право :)

http://elramd.com/evzony-grecheskie-gvardejcy/
От Alexeich
К Бульдог (16.01.2018 21:37:28)
Дата 17.01.2018 11:08:21

Re: имеют право...

> http://elramd.com/evzony-grecheskie-gvardejcy/

Интересно, у пиндосов парадная форма - один в один грузинские и абхазские причерноморские абреки, газырей только не хватает.
От Юрий А.
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 15.01.2018 21:42:45

Re: Почётный караул...


>Которой мы с недавнего времени следуем:

>
http://images.aif.ru/012/745/9ebead51267881d9daf1838e4cb5361e.JPG



Форма роты почетного караула образца 55-ого года.

http://static.newauction.ru/offer_images/2016/12/15/08/big/I/im4TePTwyFW/remen_rpk_rota_pochetnogo_karaula_1955_g_s_prjazhkoj.jpg




Возвращаемся к традициям.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 15.01.2018 21:37:10

Почётный караул должен быть одет стильно!

>Это такая международная традиция?

>
https://pbs.twimg.com/media/DTlYs1UXkAA2AQB.jpg




>Которой мы с недавнего времени следуем:

>
http://images.aif.ru/012/745/9ebead51267881d9daf1838e4cb5361e.JPG



Что вам тут не нравиться? Что не в будённовках?..
Политические нации стараются представить в парадной форме некий только им присущий символизм и самость. Даже путём некого гротеска, а то и с упором на него.
При этом, ничего клоунского в стилизованной форме российской РПК я не вижу от слова вообще. Ни тебе греческих юбок и помпончиков на башмаках, ни монгольский псевдодоспехов, ни индусо-паковских петушиных гребней...

От dms~mk1
К Рядовой-К (15.01.2018 21:37:10)
Дата 16.01.2018 19:12:25

Re: Почётный караул...

>>Это такая международная традиция?
>
>>
https://pbs.twimg.com/media/DTlYs1UXkAA2AQB.jpg



>

>>Которой мы с недавнего времени следуем:
>
>>
http://images.aif.ru/012/745/9ebead51267881d9daf1838e4cb5361e.JPG



>
>Что вам тут не нравиться? Что не в будённовках?..
>Политические нации стараются представить в парадной форме некий только им присущий символизм и самость. Даже путём некого гротеска, а то и с упором на него.
>При этом, ничего клоунского в стилизованной форме российской РПК я не вижу от слова вообще. Ни тебе греческих юбок и помпончиков на башмаках, ни монгольский псевдодоспехов, ни индусо-паковских петушиных гребней...

Так в буденовках хотя бы есть самость. А в киверы - ни то, ни се. Ни исторической формы, ни стиля. Киверы у всех были, что здесь особенно российского. Напоминание, что победили Наполеона? И с тех пор ничего особенного? На момент 1914 может так оно и было. А с тех пор произошли некоторые события, не менее значимые. То, что от них демонстративно отказываются - это знак. Как и с мавзолеем.
От Константин Дегтярев
К dms~mk1 (16.01.2018 19:12:25)
Дата 17.01.2018 10:46:35

Зря вы так насчет кивера

>Так в буденовках хотя бы есть самость. А в киверы - ни то, ни се. Ни исторической формы, ни стиля. Киверы у всех были, что здесь особенно российского. Напоминание, что победили Наполеона? И с тех пор ничего особенного?

Кивер образца 1811 года - это чисто русский дизайн, образец вкуса Александра I. И само слово чисто русское. В заграничных армиях были высоченные и громоздкие шако, а кивера - невысокие, с вогнутым донцем, большой кокардой - чисто русский, характеристический головной убор, оригинальная адаптация мировой военной моды.

В 1820-30 "нашими" киверами очень гордились. Что касается буденовок, то от них отказались еще в советское время, и они ассоциируются только с гражданской войной, максимум - КВЖД. Дизайн прикольный, но историческое содержание крайне сомнительное.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (17.01.2018 10:46:35)
Дата 17.01.2018 12:04:06

кагбэ считается что буденовка и форма с "разговорами"

были разработаны при участи Васнецова именно с отсылом к древнерусским мотивам. Т.е. выходит что именно раннесоветская военная форма - самая что ни на есть подходящая в смысле синтеза традиций и современности. Кивера все эти, ментики и прочие ташки - новодел галимый и низкопоклонничество перед западом. :)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (17.01.2018 12:04:06)
Дата 17.01.2018 14:06:37

Re: кагбэ считается...

>были разработаны при участи Васнецова именно с отсылом к древнерусским мотивам.

А тот факт, что древнерусский комплекс вооружений восходит к хазарскому и, еще шире - к тюркскому, Вас не смущает? :-) В особенности это относится к шлемам :-)
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (17.01.2018 14:06:37)
Дата 21.01.2018 01:55:54

Открытие за открытием... (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (21.01.2018 01:55:54)
Дата 22.01.2018 10:50:56

Лучше один раз увидеть

http://tgorod.ru/contentimage/kuban/case5_tmb.jpg



Комплекс вооружения из погребения знатного воина болгаро-хазарского времени (9 в. н.э.). Раскопки около хутора Казазов в Адыгее.

1.Шлем с наносником и бармицей. Железо.
2. Кольчуга с короткими рукавами и разрезами на груди и подоле. Железо.
3. Сабля с брусковидным перекрестьем.
4. Топор-клевец. Железо
5. Путы из четырех колец. Железо.
6. Стремена арочной формы. Железо.
7. Фляга. Глина.

Европейского происхождения остались только мечи, да и те к XIV веку были вытеснены саблями. Характеристический "русский" островерхий шлем с бармицей, с которого лепили шапку-богатырку - тюркский по происхождению.
От Гуннар
К Константин Дегтярев (22.01.2018 10:50:56)
Дата 25.01.2018 11:59:51

Лучше не смотреть))

>
http://tgorod.ru/contentimage/kuban/case5_tmb.jpg




>Комплекс вооружения из погребения знатного воина болгаро-хазарского времени (9 в. н.э.). Раскопки около хутора Казазов в Адыгее.

>Европейского происхождения остались только мечи, да и те к XIV веку были вытеснены саблями. Характеристический "русский" островерхий шлем с бармицей, с которого лепили шапку-богатырку - тюркский по происхождению.

Вы приводите в пример восточный комплекс да еще и IX века. Да еще и в Адыгее. Почему не Индия V века? Вроде тоже не далеко и не так уж давно.

От Alexeich
К Константин Дегтярев (17.01.2018 14:06:37)
Дата 17.01.2018 16:09:19

Re: кагбэ считается...

>>были разработаны при участи Васнецова именно с отсылом к древнерусским мотивам.
>
>А тот факт, что древнерусский комплекс вооружений восходит к хазарскому и, еще шире - к тюркскому, Вас не смущает? :-) В особенности это относится к шлемам :-)

Ничуть не смущает, ибо "да скифы мы, да, азиаты мы".
От Константин Дегтярев
К Alexeich (17.01.2018 16:09:19)
Дата 18.01.2018 10:50:29

Это романтический взгляд на вопрос...

>Ничуть не смущает, ибо "да скифы мы, да, азиаты мы".

... имеющий происхождение в сложном комплексе любви-ненависти к Европе.

На самом деле, Россия в определяющей степени европейская страна, ибо и славянский, и норманнский компонент русской нации - сугубые европейцы, а финно-угорский компонент отстоит несколько особняком от коренных азиатов. Степное влияние прослеживается уже в контексте имперской практики, типа черкесок и бурок офицеров кавказского корпуса. Русы переняли хазарский комплекс вооружения и сели на коней исключительно ради удобства истребления тех самых хазар в среде их обитания.

Ну, а со скифами славяне хронологически разминулись лет на тысячу, так что вопрос закрывается сам собой :-)
От Паршев
К Константин Дегтярев (17.01.2018 10:46:35)
Дата 17.01.2018 11:48:52

Re: Зря вы...


>Кивер образца 1811 года - это чисто русский дизайн, образец вкуса Александра I. И само слово чисто русское.

в Европе кивера появились с 1801 года, раньше России

> В заграничных армиях были высоченные и громоздкие шако, а кивера

шако - 1843 год
От Константин Дегтярев
К Паршев (17.01.2018 11:48:52)
Дата 17.01.2018 14:04:06

Вы пали жертвой невнимательного чтения википедии

То что у нас переводят как кивер, и есть шако.
Кивер - чисто русское слово. За границей всегда были шако и только шако.

См. тут, тоже википедия, но ее трудно прочесть неправильно:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shako

"The kiwa (also kiver) was a style of shako introduced into the Imperial Russian Army in 1812; its distinguishing feature was the dished or concave top"


От Паршев
К Константин Дегтярев (17.01.2018 14:04:06)
Дата 17.01.2018 15:19:38

О, спасибо

>То что у нас переводят как кивер, и есть шако.
>Кивер - чисто русское слово. За границей всегда были шако и только шако.

ну значит виновата википедия

>См. тут, тоже википедия, но ее трудно прочесть неправильно:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Shako

>"The kiwa (also kiver) was a style of shako introduced into the Imperial Russian Army in 1812; its distinguishing feature was the dished or concave top"

дело в том, что kiver - диалектное английское слово, от cover. А откуда оно в русском - неизвестно, Фасмер во всяком случае не знает. Обычно в таких случаях ссылаются на венгерский язык - да и дело с концом.


От Константин Дегтярев
К Паршев (17.01.2018 15:19:38)
Дата 18.01.2018 10:40:15

Происхождение слова "кивер"

>дело в том, что kiver - диалектное английское слово, от cover. А откуда оно в русском - неизвестно, Фасмер во всяком случае не знает. Обычно в таких случаях ссылаются на венгерский язык - да и дело с концом.

Насколько мне известно, первое употребление слова "кивер" в русском языке - это 1378 год, письмо митрополита Киприана, который жаловался, что княжеские люди ограбили его слуг: "из города вывели ограбленных и до сорочки, и до ножов, и до ногавиц, и сапогов и киверов не оставили на них".

Этимология неясна, но, ИМХО, от "кивать", вернее, от общей древнеевропейской основы этого глагола. Судя по суффиксу, слово и впрямь откуда-то заимствовано. Киприан, болгарин по происхождению, вообще ввел в русский язык много новообразованных слов, в т.ч. и собственно "Россия", от греческого "РОсия"
От Alexeich
К Константин Дегтярев (18.01.2018 10:40:15)
Дата 18.01.2018 11:35:28

Фасмер выбрасывает целую колоду вариантов - на любой вкус и цвет

>Этимология неясна, но, ИМХО, от "кивать", вернее, от общей древнеевропейской основы этого глагола. Судя по суффиксу, слово и впрямь откуда-то заимствовано. Киприан, болгарин по происхождению, вообще ввел в русский язык много новообразованных слов, в т.ч. и собственно "Россия", от греческого "РОсия"

== Происходит от др.-русск. киверъ (впервые в 1378 г. у митрополпта Киприана; Киверевъ, фам., 1495 г. (Тупиков)) и др.-русск. киверь – то же, иногда также «свадебный венец». Ср.: русск. кивер, укр. кі́вер, польск. kiwior «тур. повязка на голове, тюрбан». Существующие этимологии неудовлетворительны. Заимствование из прибалт.-фин. *küvär, эстонск. küvar «шляпа, шапка» невероятно ввиду знач. польск. слова. Нет оснований говорить о ниж.-нем. kiever как источнике этих слов также из-за значения (знач. ниж.-нем. слова – «челюсть, скула»). Также предполагали вост. происхождение, не указывая источника, затем — заимствование из ср.-греч. κιβώριον, но в таком случае осталось бы неясным наличие русск. е. Сомнительно также родство с кива́ть с исходным знач. «головной убор с развевающимся султаном»; недостоверна в фонетическом отношении связь с ковыля́ть и коври́га. Связь с др.-греч. κίδαρις «вид перс. тюрбана» маловероятна исторически. Ср. кидарь. Латышск. k̨ivere, k̨īveris «шлем» объясняется из ниж.-нем. kyver. Ниж.-нем. слово неясно.==
От Паршев
К Alexeich (18.01.2018 11:35:28)
Дата 18.01.2018 11:53:53

Вы упустили деталь

>> Латышск. k̨ivere, k̨īveris «шлем» объясняется из ниж.-нем. kyver. Ниж.-нем. слово неясно.==

Фасмер писал: "Лтш. k̨ivere, k̨īveris "шлем" объясняется у М.–Э. (2, 387) из нж.-нем. kyver. Нж.-нем. слово для меня неясно."

Характеризует его.
От Константин Дегтярев
К Паршев (18.01.2018 11:53:53)
Дата 18.01.2018 14:42:12

По-моему, это слово никому не ясно

В Интернете встречается Kyver - имя собственное, других значений нет.
От Паршев
К Константин Дегтярев (18.01.2018 14:42:12)
Дата 18.01.2018 22:38:19

Нельзя не согласиться

>В Интернете встречается Kyver - имя собственное, других значений нет.

есть подозрение, что слово есть в греческом - Фасмер почему-то в сторону грецизмов копал не сильно.
От Evg
К Константин Дегтярев (17.01.2018 10:46:35)
Дата 17.01.2018 11:25:37

Re: Зря вы...


>В 1820-30 "нашими" киверами очень гордились. Что касается буденовок, то от них отказались еще в советское время, и они ассоциируются только с гражданской войной, максимум - КВЖД. Дизайн прикольный, но историческое содержание крайне сомнительное.

Военная мода переменчива.
Кивер, прямо скажем, ассоциируется тоже далеко не со всей историей России.

Остроконечный-типа-шлемообразный головной убор вполне органично бы смотрелся, но он неприемлем по политическим соображениям, т.к. будет отсылать либо к "немецкой" николаевской каске, либо к нежелательной сегодня будённовке.
От марат
К dms~mk1 (16.01.2018 19:12:25)
Дата 16.01.2018 19:48:56

Re: Почётный караул...

Здравствуйте!
>Так в буденовках хотя бы есть самость. А в киверы - ни то, ни се. Ни исторической формы, ни стиля. Киверы у всех были, что здесь особенно российского. Напоминание, что победили Наполеона? И с тех пор ничего особенного? На момент 1914 может так оно и было. А с тех пор произошли некоторые события, не менее значимые. То, что от них демонстративно отказываются - это знак. Как и с мавзолеем.
Варягами надо. Которые щит на врата Царьграда и вообще на всю Европу шорох наводили(в смысле другие варяги)
С уважением, Марат
От Evg
К марат (16.01.2018 19:48:56)
Дата 16.01.2018 20:24:39

Re: Почётный караул...

>Здравствуйте!
>>Так в буденовках хотя бы есть самость. А в киверы - ни то, ни се. Ни исторической формы, ни стиля. Киверы у всех были, что здесь особенно российского. Напоминание, что победили Наполеона? И с тех пор ничего особенного? На момент 1914 может так оно и было. А с тех пор произошли некоторые события, не менее значимые. То, что от них демонстративно отказываются - это знак. Как и с мавзолеем.
>Варягами надо. Которые щит на врата Царьграда и вообще на всю Европу шорох наводили(в смысле другие варяги)

Ну так собственно будёновка к тому времени как бы и отсылает. Преемственность, то-сё 8о)))
От vladvitkam
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 15.01.2018 21:30:23

а не берите пример с клоунов, берите правильный пример

>Это такая международная традиция?

>
https://pbs.twimg.com/media/DTlYs1UXkAA2AQB.jpg




>Которой мы с недавнего времени следуем:

>
http://images.aif.ru/012/745/9ebead51267881d9daf1838e4cb5361e.JPG



http://www.ctv.by/sites/default/files/rota-katar2.jpg



(хотя, как на мой взгляд, фуражки таки великоваты)


>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К vladvitkam (15.01.2018 21:30:23)
Дата 15.01.2018 22:38:46

Какой же это правильный пример? Никакого шика. Блекло. Никак. (-)
От vladvitkam
К Рядовой-К (15.01.2018 22:38:46)
Дата 16.01.2018 18:43:18

тогда вот этих

http://expert.ru/data/public/209253/209265/588158pic11.jpg



и, собственно, почему бы и советских не вспомнить?
От Виктор Крестинин
К И.Пыхалов (15.01.2018 20:31:48)
Дата 15.01.2018 21:05:41

Хороший наброс. (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (15.01.2018 21:05:41)
Дата 15.01.2018 21:38:41

если бы было похоже да. Но ведь не похоже. (-)