От Пауль
К Андю
Дата 14.01.2018 20:36:15
Рубрики WWI; Армия;

Как говорится "Платон мне друг, но..."

>>И при этом именно в 1918 году потери французской армии от артиллерийских снарядов только 58%. Это опять-таки не касаясь, что в германской за всю войну потери от артснарядов 45,8% и британской - 60,8%.
>
>С точностью до десятых процента? Хм. "Три четверти за всю войну" автора имеют следущую ссылку:

>Général Herr, L'Artillérie, Paris, Berger-Levrault, 1924, p.231; d'apres le travail du médecin-inspecteur général Toubert, paru dans le numéro du 15 septembre 1921 de la Revue d'infanterie. Я склонен довериться экспертному мнению медицинского инспектора и генерала.

А вот тебе графики из статьи А. Бурова "Боевое снабжение, как фактор победы" (Война и революция. 1928. № 1). Что характерно, он ссылается на ту же самую статью Тубера.


[248K]

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (14.01.2018 20:36:15)
Дата 14.01.2018 21:20:54

А как пончть диаграмму №7?

ению медицинского инспектора и генерала.
>
>А вот тебе графики из статьи А. Бурова "Боевое снабжение, как фактор победы" (Война и революция. 1928. № 1). Что характерно, он ссылается на ту же самую статью Тубера.

>
>[248K]
> >Всего хорошего, Андрей.
>С уважением, Пауль.

Почему так мало раненых осколками снарядов? Их там что - разрывало насмерть всех что ли заградогнём?
От sas
К Kosta (14.01.2018 21:20:54)
Дата 14.01.2018 22:08:39

А где в диаграмме №7 вообще про осколки?

Она называется "Относительное число ранений от огня артиллерии, падающее по мере возрастания маневренности операций".
>Почему так мало раненых осколками снарядов? Их там что - разрывало насмерть всех что ли заградогнём?
Если Вы про диаграмму №8, то там речь идет только об осколках ручных и ружейных гранат, а не арт. снарядов.
От Пауль
К Kosta (14.01.2018 21:20:54)
Дата 14.01.2018 21:45:35

Нормально

>Почему так мало раненых осколками снарядов? Их там что - разрывало насмерть всех что ли заградогнём?

Номер диаграммы относится к рисунку сверху от надписи, а не снизу.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (14.01.2018 21:45:35)
Дата 14.01.2018 22:22:59

понял, спасибо (-)
От Андю
К Пауль (14.01.2018 20:36:15)
Дата 14.01.2018 21:15:52

:-) (+)

Здравствуйте,

>>С точностью до десятых процента? Хм. "Три четверти за всю войну" автора имеют следущую ссылку:

>>Général Herr, L'Artillérie, Paris, Berger-Levrault, 1924, p.231; d'apres le travail du médecin-inspecteur général Toubert, paru dans le numéro du 15 septembre 1921 de la Revue d'infanterie. Я склонен довериться экспертному мнению медицинского инспектора и генерала.

>А вот тебе графики из статьи А. Бурова "Боевое снабжение, как фактор победы" (Война и революция. 1928. № 1). Что характерно, он ссылается на ту же самую статью Тубера.

Гоя ссылается на статью Ерра, которая в свою очередь использует данные Тубера. Я могу, конечно, допустить его описку, но это, по крайней мере, второе издание книги. Возможно, Ерр в 1924 дополнил данные Тубера от 1921 (если в публикации 1928 используются именно данные 1921). Проверять Ерра я не могу, увы, да и если честно -- "три четверти" изложения вполне могут быть и 72, и 78%, и это с моей т.з. совершенно несущественно в контектсе изложения предвоенных взглядов на возможные потери.

Дополнительно, я могу сказать, что операции маневременного периода войны в той же Лотарингии, совсем плохо проанализированные из-за скудности данных, но именно когда французская армия понесла огромные потери, дают ощущение массовых потерь именно от артогня. Например, в донесении командующего моим любимым 15-м (провансальским) корпусом Еспинаса Кастельно 20-го августа первый доложил, что "отдельные роты ... без возможности вести огонь понесли до 80% потерь от огня артиллерии".

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (14.01.2018 21:15:52)
Дата 14.01.2018 21:42:14

Re: :-)

>Гоя ссылается на статью Ерра, которая в свою очередь использует данные Тубера.

"Эх, вы, серость, это ж бубль-гум", т.е. Эрр, "Артиллерия в прошлом, настоящем и будущем":

http://militera.lib.ru/science/herr_fg/08.html

http://militera.lib.ru/science/herr_fg/s03.gif



>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (14.01.2018 21:42:14)
Дата 14.01.2018 21:51:27

Оооо! Спасибо! Бум посмотреть. (+)

Здравствуйте,

Даже не ожидал. Обалдеть, как много годного тогда "в Гулаге"(с) публиковалось.

ЗЫ. Вижу, вижу на диаграмме цифры >75% потерь от артогня. Не буду сдаваться! :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (14.01.2018 21:51:27)
Дата 14.01.2018 22:06:49

Да пожалуйста :)

>Здравствуйте,

>Даже не ожидал. Обалдеть, как много годного тогда "в Гулаге"(с) публиковалось.

Это ты ещё не видел библиографический справочник Хмелевского "Мировая империалистическая война 1914-1918 гг. Систематический указатель книжной и статейной военно-исторической литературы за 1914-1935 гг." Свыше 1,5 тысяч названий только на русском и даже без моря.

>ЗЫ. Вижу, вижу на диаграмме цифры >75% потерь от артогня. Не буду сдаваться! :-)

В общем, да. Хотя ан-масс ближе к двум третям, чем к трём четвертям. В книге Каминского и Новосельского "Потери в прошлых войнах (1756-1918)" (М., 1947. С. 122) со ссылкой на две работы* Тубера написано, что во французской армии осколочные ранения за всю войну составляли 65,9%, а пулевые - 34,1%.

* Toubert M., Etudes statistiques des pertes subies par les francais pendant la guerre 1914-1918. Archives de medecine et de pharmacie militaires, t. LXXIII, № 10, 1920, et t. LXXIX, № 2, 1923.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Валера
К Пауль (14.01.2018 21:42:14)
Дата 14.01.2018 21:45:47

Re: :-)

Что-то в РЯВ в японской армии довольно большой процент ранений по другим причинам (холодное оружие ?), а в русской по другим причинам совсем не указано.