От pamir70
К SKYPH
Дата 14.01.2018 23:02:09
Рубрики 11-19 век;

Re: Низкая монетизация...

>Это означает, что в государстве недостаточно драгметалла для обеспечения товарно-денежных отношений на внутреннем рынке.
Чем платили в царских кабаках?(это во первых строках письма)
Во вторых строках письма: на что покупались( внутри страны) кони,саадаки, сабли, ручницы, ножи угорские ?
Цитата
"В "обидных грамотах" 16 века указано что дети боярские держали при себе от 3х до 7ми рублей в монете, помимо ценных предметов (сусальное иконное золото, иконки в окладах, кресты из драгметаллов).Пуговицы( золотые,жемчужные, коралловые) Камешки.Ценные бумаги :) ("поручные записи")
От tsa
К pamir70 (14.01.2018 23:02:09)
Дата 14.01.2018 23:29:57

Иконы, кресты, пуговицы, камни - отличный пример монетизацции. :))) (-)
От pamir70
К tsa (14.01.2018 23:29:57)
Дата 15.01.2018 09:41:43

тут читаем..тут не читаем..тут селёдку заворачиваем

"дети боярские держали при себе от 3х до 7ми рублей в монете"
Покупательную способность этого кэша не хотите прикинуть?
От марат
К pamir70 (15.01.2018 09:41:43)
Дата 15.01.2018 13:20:02

Re: тут читаем..тут...

Здравствуйте!
>"дети боярские держали при себе от 3х до 7ми рублей в монете"
>Покупательную способность этого кэша не хотите прикинуть?
Зачем? Явно же не хватает на все и предлагают взамен монет иконы, пуговицы, камешки...
Так что вам следует последовать по стопам классика - оборотись-ка на себя, сынку! ))))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (15.01.2018 13:20:02)
Дата 15.01.2018 13:30:02

Re: тут читаем..тут...

>Зачем? Явно же не хватает на все и предлагают взамен монет иконы, пуговицы, камешки...
Кому "предлагают" ))) Это ведь цитата из "обидной грамоты" неких боярских детей.....
Впрочем понятно.
Разъясняю: "обидная грамота"( или обидный список) суть заявление на высочайшее имя с целью получить компенсацию за утерянное в связи с действиями нехороших людей имущество. (движимое и недвижимое). Ну или более каноничное определение "перечисление пограничных конфликтов и «зачепок» - в основном разбойных нападений с литовской стороны на российских подданных, а также требование к литовской администрации принять меры; к нему был видимо приложен «Обидный список» - подробный реестр людских и материальных потерь, собранный от пострадавших"(с)
>Так что вам следует последовать по стопам классика - оборотись-ка на себя, сынку! ))))
Поставил зеркало. Оборачиваюсь.
Сильно сожалея что насмешников уровня Сирано( ну или Ростана :)) эта эпоха уже не рожает...
От марат
К pamir70 (15.01.2018 13:30:02)
Дата 15.01.2018 20:27:55

Re: тут читаем..тут...

>>Зачем? Явно же не хватает на все и предлагают взамен монет иконы, пуговицы, камешки...
>Кому "предлагают" ))) Это ведь цитата из "обидной грамоты" неких боярских детей.....
>Впрочем понятно.
>Разъясняю: "обидная грамота"( или обидный список) суть заявление на высочайшее имя с целью получить компенсацию за утерянное в связи с действиями нехороших людей имущество. (движимое и недвижимое). Ну или более каноничное определение "перечисление пограничных конфликтов и «зачепок» - в основном разбойных нападений с литовской стороны на российских подданных, а также требование к литовской администрации принять меры; к нему был видимо приложен «Обидный список» - подробный реестр людских и материальных потерь, собранный от пострадавших"(с)
Что ж вы так вертитесь-то...Уж определитесь - возили с собой кроме денег драгпредметы для расчета в случае нехватки монет или монет хватало.
>>Так что вам следует последовать по стопам классика - оборотись-ка на себя, сынку! ))))
>Поставил зеркало. Оборачиваюсь.
Зачем зеркало?
> Сильно сожалея что насмешников уровня Сирано( ну или Ростана :)) эта эпоха уже не рожает...
Да были люди, но и публика уже не та. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (15.01.2018 20:27:55)
Дата 16.01.2018 11:47:28

Re: тут читаем..тут...

> возили с собой кроме денег
Отлично. Вот и оговорочка нужная.
Т.е наличные деньги в количестве необходимом, у детей боярских - присутствовали
>Зачем зеркало?
> но и публика уже не та. )))
Так это по мнению недонасмешника :)
От марат
К pamir70 (16.01.2018 11:47:28)
Дата 16.01.2018 16:10:58

Re: тут читаем..тут...

>> возили с собой кроме денег
>Отлично. Вот и оговорочка нужная.
>Т.е наличные деньги в количестве необходимом, у детей боярских - присутствовала.
С чего вы взяли? Я про необходимое вообще не знаю. Это раз. Во вторых шла речь про оплату наемников, а это совсем другое.
>>Зачем зеркало?
>> но и публика уже не та. )))
>Так это по мнению недонасмешника :)
Слабо, слабо.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (16.01.2018 16:10:58)
Дата 16.01.2018 21:02:02

Re: тут читаем..тут...

>. Во вторых шла речь про оплату наемников, а это совсем другое.
Хм..речь шла о монетизации..Дескать монеты не хватало..платить. А наёмникам иностранным..или своим наёмникам..посконным какая разница? Или татары с казаками "за бесплатно" воевали? :)
>Слабо, слабо.
Стараюсь соответствовать :)
От Iva
К pamir70 (16.01.2018 21:02:02)
Дата 16.01.2018 21:19:58

Re: тут читаем..тут...

Привет!

>Хм..речь шла о монетизации..Дескать монеты не хватало..платить. А наёмникам иностранным..или своим наёмникам..посконным какая разница? Или татары с казаками "за бесплатно" воевали? :)

а ничего, что даже в 17 веке иностранным наемникам платили частично пушниной?

:)

Владимир
От pamir70
К Iva (16.01.2018 21:19:58)
Дата 16.01.2018 22:14:21

Re: тут читаем..тут...

>а ничего, что даже в 17 веке иностранным наемникам платили частично пушниной?
Абсолютно "ничего".Ибо даже в "супер монетизированной" Испании наёмникам иной раз вообще не платили. Или платили бумажками, письменными"гарантийными обязательствами"
От Iva
К pamir70 (16.01.2018 22:14:21)
Дата 17.01.2018 10:39:49

Re: тут читаем..тут...

Привет!

>Абсолютно "ничего".Ибо даже в "супер монетизированной" Испании наёмникам иной раз вообще не платили. Или платили бумажками, письменными"гарантийными обязательствами"

у нас тоже не платили :) это не показатель :)

может вы меня просветите относительно подробностей оплаты войск в Испании хуросами? а то я как то не курсе, но всегда готов узнать новое.

но даже хурос не отменяет монетарность оплаты, не переводит оплату в натуральную форму.

Владимир
От pamir70
К Iva (17.01.2018 10:39:49)
Дата 17.01.2018 16:54:54

Re: тут читаем..тут...

>может вы меня просветите относительно подробностей оплаты войск в Испании хуросами? а то я как то не курсе, но всегда готов узнать новое.
Речь не о хуросе( ренте).
А о письменных гарантиях герцога Альбы состоящим под его началом. О том что оплата будет произведена в срок и в таком то размере. Вряд ли это можно назвать даже закладными..или векселями :)
От pamir70
К pamir70 (17.01.2018 16:54:54)
Дата 17.01.2018 17:00:55

Ну или гарантийных обязательств нидерландских городов Вильгельму Оранскому

Для оплаты его наёмников
От объект 925
К Iva (17.01.2018 10:39:49)
Дата 17.01.2018 13:11:33

Ре: да там все просто

когда денег было мало они теряли в весе. или их начинали делат из меди.
От Iva
К объект 925 (17.01.2018 13:11:33)
Дата 17.01.2018 13:59:36

Ре: да там...

Привет!

>когда денег было мало они теряли в весе. или их начинали делат из меди.

из меди до Петра делали один раз - и это быстро закончилось.

Теряли в весе - мы про Испанию 16 века? Россию 16 века?
В Испании не теряли, в России после реформы 1535 - до Смуты - тоже.


Владимир
От марат
К pamir70 (16.01.2018 22:14:21)
Дата 16.01.2018 22:30:09

Re: Тезисы меняете на скаку (-)
От pamir70
К марат (16.01.2018 22:30:09)
Дата 16.01.2018 22:57:20

Так подтвердите это цитатами ) (-)
От pamir70
К pamir70 (16.01.2018 22:14:21)
Дата 16.01.2018 22:15:48

Тут ведь вопрос не отсутствия в стране монеты..а текущие ньюансы) (-)
От Rwester
К tsa (14.01.2018 23:29:57)
Дата 15.01.2018 05:42:00

в 90-х вот кресты вполне котировались)

Здравствуйте!

в трудную минуту можно потратить на что-то полезное. Но в принципе в условиях недостатка собственно М1 явно работали денежные субституты - ювелирка в их числе.

Рвестер, с уважением
От pamir70
К Rwester (15.01.2018 05:42:00)
Дата 15.01.2018 09:42:54

Если вспомнить беллетристику

То некий гасконец, в "монетизированной стране" удачно толкнул один подарочный перстенёк..снаряжаясь на войну