От Давид ГР
К Давид ГР
Дата 11.01.2018 10:07:44
Рубрики Танки; Армия;

обо всем

несколько фактов о программе:
проект закупить до 54 машин
еще не определились с какой именно (может немецкая, а может и нет)
тендер именно закупить не создать новую
машины ожидаются на боевой службе к 2025 (через семь лет). долговато даже для армейской бюрократии.

об их применении: учитывая небольшую партию машин думаю brigade combat team 82й или 101й дивизии получат эти легкие танки.

дискуссия про десантирование машины было интересным. соглашусь с мнением что это или опечатка или не оптимальный подбор слов. Если бы хотели сбрасывать с самолета то вес был бы в области нетренированных хамеров, тк у сша ограниченый опыт с сбосом больших грузов или техники. нету пока ноухау, и скандалы во внутренней кухне делают работу с россией на эту тему маловероятными.

почему не бмп... я задался похожим вопросом когда читал: почему не stryker? он есть в изобилии конфигураций и приспособлен к переброскам на самолетах. думаю если предложат БМП на конкурсе то и не ислючено что ее возьмут.
От Рядовой-К
К Давид ГР (11.01.2018 10:07:44)
Дата 12.01.2018 08:36:33

Stryker имеет серьёзные проблемы с проходимостью и перетяжелённостью (-)
От Давид ГР
К Рядовой-К (12.01.2018 08:36:33)
Дата 12.01.2018 12:29:46

Re: Stryker имеет...

перетяжеленность меня удивляет. машину пустили в серию в нулевых... довольно новая машина.

конкретная операция или критика машины вызвала такое заключение?
От Рядовой-К
К Давид ГР (12.01.2018 12:29:46)
Дата 13.01.2018 09:33:08

Re: Stryker имеет...

>перетяжеленность меня удивляет. машину пустили в серию в нулевых... довольно новая машина.

Перетяжелённость Стрикера возникла из-за желания американского командования доработать базовую машину Пиранья-3 по защищённости (в т.ч. минной) и эргономичности десанта. Т.е. даже Стрикер с 12.7мм пулемётиком перетяжелён. Он может нормально ездить только по твёрдым и сухим грунтам, или асфальту - что характерно только для Бл. и Сред. Востока, куда он и предназначался изначально.

>конкретная операция или критика машины вызвала такое заключение?

Очень показательно видео совместных американо-польских учений: Стрикеры едут по асфальту, а старые БМП-1 поляков весело рассекают по рыхлому мягкому грунту.
В условиях среднеевропейского ТВД, Стрикер слабо применим. Строго говоря, он ему не соответствует вообще. Если Стрикер съедет с асфальта на почву - он застрянет. И это если ещё съедет и не застрянет в момент съезда в кювете дорожной насыпи... Ну и с преодолением стандартных препятствий у него всё плохо.
В общем - Стрикер это машина для сугубо ограниченного использования в противопартизанских действиях на твёрдых и сухих почвах, а лучше - дорогах. По вооружению он также не соответствует требованиям "большой войны".

ЗЫ Самая жёсткая критика Стрикера на уровне концепта была у самих амеров :) Помниться читал много лет назад целые простыни ругани в его адрес. Всё оказалось верным.
От Давид ГР
К Рядовой-К (13.01.2018 09:33:08)
Дата 14.01.2018 10:03:40

Re: Stryker имеет...

на англоязычной вики ссылки на отзывы из войск. С броней были вопросы когда начиналась война в Ираке но конструкторы добавили листы брони плюс экраны и вопрос был закрыт. Далее позитив.

О машине отзывались как о быстрой и тихой.

О сравнении с БМП1, нужно не забывать что это же разный класс машин. Ближе Серия БТР последних выпусков. Есть ли 8 осные машины с лучшей проходимостью чем страйкер?
От Рядовой-К
К Давид ГР (14.01.2018 10:03:40)
Дата 16.01.2018 10:40:21

Re: Stryker имеет...

>на англоязычной вики ссылки на отзывы из войск.
Это даже не смешно, а вызывает хихикание.

>С броней были вопросы когда начиналась война в Ираке но конструкторы добавили листы брони плюс экраны и вопрос был закрыт. Далее позитив.
Это называется ЦЕНЗУРА. ВС США. с некоторых пор, заимели очень сильную внутреннюю цензуру. Причём, именно цензуру, а не аналог израильской "битахон заде".

>О машине отзывались как о быстрой и тихой.
На асфальте.

>О сравнении с БМП1, нужно не забывать что это же разный класс машин. Ближе Серия БТР последних выпусков. Есть ли 8 осные машины с лучшей проходимостью чем страйкер?

А при чём тут разный класс машин? Обе машины предназначены для боя на переднем крае. А раз, так, то независимо от массы, должны соответствовать некоторым критериям по проходимости и вообще подвижности.
Машин 8х8с лучшей проходимостью чем Стрикер, не то чтобы много, а ВСЕ. Если брать только новые, то начать можно с семейства финских Patria AMV и её вариаций - ровесников Стрикера - закончить более новыми машинами и, даже вспомнить старые БТР-80.
От Давид ГР
К Рядовой-К (16.01.2018 10:40:21)
Дата 16.01.2018 11:43:07

Re: Stryker имеет...

РядовойК
Вы смеялись, а я нет.
Там ссылки на труды которые можно проверить. Позитивные ответы были и в моем личном опыте общения на данную тему. ТЧ с броней страйкера вы ошибаетесь.

про цензуру, такие утверждения хорошо делать на конкретной базе.
с вами не согласен тк доказательств цензуре на тему не увидел.

про то что все 8х8 имеют лучшую проходимость, давайте проверим, сверим данные давления на грунт и лс на тонну. чтобы сравнения имело смысл надо найти данные или по крайней мере вес машин с экранами от комулятивных снарядов

фото ifv stryker таких вариаций
https://media.defenceindustrydaily.com/images/LAND_M1126_Stryker_ICV_IEDed_lg.jpg


http://data.primeportal.net/iraq/Strykertampa.JPG


От Рядовой-К
К Давид ГР (16.01.2018 11:43:07)
Дата 16.01.2018 12:35:01

Re: Stryker имеет...

>РядовойК
>Вы смеялись, а я нет.
>Там ссылки на труды которые можно проверить. Позитивные ответы были и в моем личном опыте общения на данную тему. ТЧ с броней страйкера вы ошибаетесь.

Ради Бога! Вы можете продолжать верить американскому официозу.
И не верить в существование цензуры в оплоте демократии и свободы.
Я вас понимаю и срач политековский, по этому поводу, разводить не собираюсь.

Ну а про защищённость Стрикера, я ничего плохого не писал - что могли на тот момент вытянуть из веса, то и вытянули.

>про то что все 8х8 имеют лучшую проходимость, давайте проверим, сверим данные давления на грунт и лс на тонну. чтобы сравнения имело смысл надо найти данные или по крайней мере вес машин с экранами от комулятивных снарядов

Если вы хотите нам доказать, что Стрикер это классная машина и мы зря на неё оним - пожалуйста, приводите данные. Только, желательно, без "зис из фантистик вехайкл!" Рассмотрим.

>фото ifv stryker таких вариаций
>
https://media.defenceindustrydaily.com/images/LAND_M1126_Stryker_ICV_IEDed_lg.jpg



>
http://data.primeportal.net/iraq/Strykertampa.JPG



Предлагаю начать с видео типа вот такого
https://www.youtube.com/watch?v=wH6hE28iMiM но что б вместо стареньких БТР-80 уверенно ползающих по грязи был Стрикер.
От Давид ГР
К Рядовой-К (16.01.2018 12:35:01)
Дата 18.01.2018 07:14:35

Re: Stryker имеет...

я как старался без предвзятия отнястистись к вашему высказываниям что страйкер худший в области проходимости стреди 8х8 и, что решение вопроса с броней таило в себе цензуру и как то дискредетируется.

О первом нужны данные и не исключаю что вы будете правы, а во втором думаю вы ошиблись.
От Администрация (И. Кошкин)
К Рядовой-К (16.01.2018 12:35:01)
Дата 16.01.2018 16:10:53

Меньше эмоций, пожалуйста. (-)
От bedal
К Давид ГР (14.01.2018 10:03:40)
Дата 14.01.2018 11:08:19

как я понимаю, речь не о проходимости базовой модели, а о том, как перегрузили

поставив несоразмерный дрын. Без башни страйкер-то зажжёт, наверно.
От Брейнштиль
К bedal (14.01.2018 11:08:19)
Дата 15.01.2018 13:24:53

о том, как перегрузили

>поставив несоразмерный дрын. Без башни страйкер-то зажжёт, наверно.

Речь идёт не столько о несущей способности подвески, сколько об удельном давлении на грунт. Безбашенный вариант LAV образца 1990 г не дотягивал до 13 т. а иракский вариант М-1126 с полным обвесом был уже вполне себе 22 т, некоторые источники упоминают даже 24 т. Т.е. - практически вдвое. Нареканий на подвеску - не встречал, а вот упоминавшаяся Рядовым-К ругань по поводу проходимости, да, многократно имела место быть. Машина охотно зарывалась в буксовку даже не на местности, а зачастую на грунтовках в сухую погоду. После дождя - почти со стопроцентной вероятностью. И это без башни, только с модулем Protector М-151! Т.е. - напрашивается необходимость использования пневматиков низкого давления и усиленной пневмосистемы с рабочим давлением не менее 100 psi. Насколько набивка этих шишек сказалась на конструкции последующих машин - интернет умалчивает.
От Blitz.
К Рядовой-К (13.01.2018 09:33:08)
Дата 13.01.2018 16:07:04

Re: Stryker имеет...

Концепция у них верная, только исполнение подкачало, LAV III оказалось не достаточно грузоподъемной
От Blitz.
К Давид ГР (12.01.2018 12:29:46)
Дата 12.01.2018 19:07:46

Re: Stryker имеет...

>перетяжеленность меня удивляет. машину пустили в серию в нулевых... довольно новая машина.

Пиранья 3 со всем вытекающим-для неё L7 великовата, остальные кто использует Пиранью 3 в качестве БМТВ ставит 90мм орудия.
Подождали б амеры пару лет-и могли б сдлеать Страйкер на базе нового поколения колесных машин, оно как раз к тому моменту только появлялось.
От Давид ГР
К Blitz. (12.01.2018 19:07:46)
Дата 14.01.2018 10:08:09

о каких новых колесных машинах вы говорите? (-)
От И. Кошкин
К Давид ГР (11.01.2018 10:07:44)
Дата 11.01.2018 18:19:06

М1128 адски шатает, особенно при стрельбе "на борт".

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://www.youtube.com/watch?v=Tz9fbWwOOFo

От этой его особенности и вояки не в восторге. Выдать серию выстрелов вперед - крайне затруднительно, вбок - невозможно.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (11.01.2018 18:19:06)
Дата 11.01.2018 23:32:07

а в чем смысл турели с пулеметом справа от пушки? (-)
От Давид ГР
К Бульдог (11.01.2018 23:32:07)
Дата 12.01.2018 00:14:53

для пулемета М240Б (-)
От Бульдог
К Давид ГР (12.01.2018 00:14:53)
Дата 13.01.2018 20:14:55

я про .50

это конечно весело, когда член экипажа высовывается и поливает атакующую пехоту :), но в данном случае у него как то сильно ограничен угол. Возникает ощущение, что конструкторы так своеобразно отреагировали на требование Заказчика должен быть пулемет на пострелять :)
От Давид ГР
К Бульдог (13.01.2018 20:14:55)
Дата 14.01.2018 09:47:15

да (-)
От Давид ГР
К Давид ГР (12.01.2018 00:14:53)
Дата 12.01.2018 00:24:17

уточнение

на этой фото это если речь о ближайшем пулемете к фотографу. пулемет .50 caliber (аналог дшк)
на дальней фото о чем я подумал изначально. (М240Б)

https://southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/1010.jpg


От bedal
К И. Кошкин (11.01.2018 18:19:06)
Дата 11.01.2018 18:43:47

Они подвеску не блокируют, что ли? Видно же, как колесо "артикулирует".

Если так - и должно качать именно адски.
От Давид ГР
К bedal (11.01.2018 18:43:47)
Дата 12.01.2018 00:09:20

Re: Они подвеску...

когда страйкер только вышел в варианте с пушкой помю один бывалый сержант сказал похожее. "Подвеска долго не выдержит" было его первое впечатление о этой модификации.
От bedal
К Давид ГР (12.01.2018 00:09:20)
Дата 12.01.2018 09:18:42

ессно! Подвеска под импульс отдачи - не будет хороша на ходу, и наоборот (-)
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (11.01.2018 18:19:06)
Дата 11.01.2018 18:37:02

Re: М1128 адски...

>От этой его особенности и вояки не в восторге. Выдать серию выстрелов вперед - крайне затруднительно, вбок - невозможно.
У китайцев с PTL02 практически та же история, но они приняли ее на вооружение и выпускают приличной серией...
https://youtu.be/c4-bLJGNSYM

Грозный Владислав
От Blitz.
К Grozny Vlad (11.01.2018 18:37:02)
Дата 11.01.2018 20:08:05

Re: М1128 адски...

У них пушка послебее, по етому проблем как у MGS нет.
От Grozny Vlad
К Blitz. (11.01.2018 20:08:05)
Дата 12.01.2018 10:12:17

Re: М1128 адски...

>У них пушка послебее, по етому проблем как у MGS нет.
Пушка слабее, но и база короче. Проблема есть, но может не в таком масштабе.
В войсках, при стрельбе с места, под задние колеса ставят тормозные башмаки, чтобы повысить точность...

Грозный Владислав