От Ibuki
К ttt2
Дата 06.01.2018 00:17:35
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

низложение святой коровы советов

>>Предоставим слово тому кто видел эти патроны в работе
>>Wounding Effects of the AK-47 Rifle Used by Patrick Purdy in the Stockton, California, Schoolyard Shooting of January 17, 1989
>> https://pdfs.semanticscholar.org/9ae4/9735a2f9e6033d83e4d7a9573d09dae2ab59.pdf
>
>Возмущения автора вашей статьи как это пули 7,62х39 прямо идут в теле, не фрагментируются и медленно поворачиваются, надо отправить прямиком в Гаагу.
А боевые 5,45x39 разворачиваются и наносят многократно большое поражающие и останавливающее действие. И полностью соответствуют Гааге. 7,62 проигрывает в очередной раз.


От tsa
К Ibuki (06.01.2018 00:17:35)
Дата 06.01.2018 22:19:40

Это старый спор.

Здравствуйте !

>А боевые 5,45x39 разворачиваются и наносят многократно большое поражающие и останавливающее действие. И полностью соответствуют Гааге. 7,62 проигрывает в очередной раз.

Помнится во времена ФИДО, пользователи данных патронов в Афгане, а потом Чечне, жаловались на 5,45x39 как раз в части останавливающего действия (т.е. эффекта "попал - упал" в ближнем бою), говоря, что 7,62 в этой части заведомо лучше.
Кроме того на 5,45x39 были жалобы в части стрельбы в лесу. Говорили, что из-за слабо стабилизированной пули (отсюда и полость Ваша) он сильно рикошетирует от веток, и стрельб сквозь кусты превращается в стрельбу "в ту сторону".

С уважением, tsa.
От neuro
К tsa (06.01.2018 22:19:40)
Дата 09.01.2018 09:51:54

Re: Это старый...

Здравствуйте!

>Помнится во времена ФИДО, пользователи данных патронов в Афгане, а потом Чечне, жаловались на 5,45x39 как раз в части останавливающего действия (т.е. эффекта "попал - упал" в ближнем бою), говоря, что 7,62 в этой части заведомо лучше.
>Кроме того на 5,45x39 были жалобы в части стрельбы в лесу. Говорили, что из-за слабо стабилизированной пули (отсюда и полость Ваша) он сильно рикошетирует от веток, и стрельб сквозь кусты превращается в стрельбу "в ту сторону".

Бесконечные споры тупоконечников с отстроконечниками.
Граждане! А Вы не забыли что на 1 поражение тратиться от 20 000 до 50 000 патронов. Любых. Какая Вам разница из чего и чем так массировано мажут?
Цель стрельбы - не поразить противника. Цель - подавить, не дать выполнить боевую задачу.
С Уважением, Рига Ю. В.
От Ibuki
К tsa (06.01.2018 22:19:40)
Дата 07.01.2018 00:18:01

рыбацкие байки

это не спор, а обыкновенные рыбацкие байки. Пользователи оружия очень редко имеют возможность объективно оценить его действие и ход боевых действий и часто несут полную чушь. Напомню что бойцам РККА автоматчики фашисты мерещились под каждым кустом, пресловутые "кукушки", тысячи Фердинандов, или оверклеймы пилотов по подбитым танка в 10 и более раз. Итд итп. Короче заявки пользователей не подтвержденные средствами объективного контроля и/или перекрестной сверки имеют ценность меньшую чем туалетная бумага.
От kirill111
К Ibuki (07.01.2018 00:18:01)
Дата 07.01.2018 13:14:22

Re: рыбацкие байки

> тысячи Фердинандов,

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Marten_III_M_1.jpg/1280px-Marten_III_M_1.jpg



1765 штук
От kirill111
К kirill111 (07.01.2018 13:14:22)
Дата 07.01.2018 13:21:20

Re: рыбацкие байки


Из 1765 штук мардер 3, из которых 7.5 cm PaK.40/3 auf Pz.Kpfw.38(t) Ausf.M -
с силуэтом, почти как у феди, 942 штуки.
От Ibuki
К kirill111 (07.01.2018 13:21:20)
Дата 07.01.2018 18:49:59

Re: рыбацкие байки

>Из 1765 штук мардер 3, из которых 7.5 cm PaK.40/3 auf Pz.Kpfw.38(t) Ausf.M -
>с силуэтом, почти как у феди, 942 штуки.
Так это Мардер, а не Федя.

Анекдот:
>Армянскому радио задают вопрос: «Правда ли что академик Амбарцумян выиграл «Волгу» в Спортлото?» Армянское радио отвечает: «Правда, но не Амбарцумян, а Авакян, и не академик, а парикмахер, и не «Волгу», а десять тысяч, и не в Спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл».

От kirill111
К Ibuki (07.01.2018 18:49:59)
Дата 07.01.2018 22:54:16

Re: рыбацкие байки


>Так это Мардер, а не Федя.

А танкисту все равно - рубка сзади? ПТ?
От tsa
К Ibuki (07.01.2018 00:18:01)
Дата 07.01.2018 10:30:08

А что есть "средства объективного контроля"?

Здравствуйте !

То, что полость способствует убиению - не вопрос. Но дает ли она высокое останавливающее действие?
То, что у 5,45 меньше импульс, чем у 7,62х39 - это ведь объективно?

В конце концов, в пистолетах ведь 9×19 в итоге вытеснил малоимпульсный 7,63×25, хотя у последнего было лучше и с отдачей и с дальностью прямого выстрела и с точностью.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (07.01.2018 10:30:08)
Дата 07.01.2018 18:57:01

Ре: А что...


>В конце концов, в пистолетах ведь 9×19 в итоге вытеснил малоимпульсный 7,63×25, хотя у последнего было лучше и с отдачей
+++
чевось?
От Ibuki
К tsa (07.01.2018 10:30:08)
Дата 07.01.2018 18:42:35

кинофотопулеметы

Средства перекрестного контроля: донесения разведки о потерях противника (лучше всего высоко достоверные, вроде осмотров подбитой технике на земле, как обламывали завравшихся летунов). По чужим потерям здесь правда у разведки с донесением плохо, поэтому обычно довольствуются данными по своим, если есть. http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/default.htm
От kirill111
К tsa (06.01.2018 22:19:40)
Дата 06.01.2018 22:33:15

Re: Это старый...


>Помнится во времена ФИДО, пользователи данных патронов в Афгане, а потом Чечне, жаловались на 5,45x39 как раз в части останавливающего действия (т.е. эффекта "попал - упал" в ближнем бою), говоря, что 7,62 в этой части заведомо лучше.

Попадать надо.

>Кроме того на 5,45x39 были жалобы в части стрельбы в лесу. Говорили, что из-за слабо стабилизированной пули (отсюда и полость Ваша) он сильно рикошетирует от веток, и стрельб сквозь кусты превращается в стрельбу "в ту сторону".

Амеры провели исследование, оказалось, рикрошетирование повышает вероятность поражения. ЕМНИП, у максопопенкера в ЖЖ
От tsa
К kirill111 (06.01.2018 22:33:15)
Дата 06.01.2018 22:52:47

Я просто цитирую жалобы воевавших.

Здравствуйте !

Сабж.

>>Помнится во времена ФИДО, пользователи данных патронов в Афгане, а потом Чечне, жаловались на 5,45x39 как раз в части останавливающего действия (т.е. эффекта "попал - упал" в ближнем бою), говоря, что 7,62 в этой части заведомо лучше.
>
>Попадать надо.

Писали именно "попадаешь а он не падает". Т.е. были утверждения, что после 7,62 противник падал чаще и быстрее.

>>Кроме того на 5,45x39 были жалобы в части стрельбы в лесу. Говорили, что из-за слабо стабилизированной пули (отсюда и полость Ваша) он сильно рикошетирует от веток, и стрельб сквозь кусты превращается в стрельбу "в ту сторону".
>
>Амеры провели исследование, оказалось, рикрошетирование повышает вероятность поражения. ЕМНИП, у максопопенкера в ЖЖ

В данном случае, не понимаю как.

С уважением, tsa.
От Toobeekomi
К tsa (06.01.2018 22:52:47)
Дата 07.01.2018 21:14:30

Сказка ложь....

Здравия желаю!


слышал пару историй, что когда попалали с АК 7,72 на 400 метров тело в воздухе переворачивало пятками выше плеч.


С уважением
От Паршев
К tsa (06.01.2018 22:52:47)
Дата 06.01.2018 23:37:19

Re: Я просто...


>>Амеры провели исследование, оказалось, рикрошетирование повышает вероятность поражения. ЕМНИП, у максопопенкера в ЖЖ
>
>В данном случае, не понимаю как.

>С уважением, tsa.

Это очередной куплет той же старой песни. Наши находятся примерно в том же положении, что и американцы, пытаясь оправдать переход на малоимпульсный патрон. И если американцам немного проще, учитывая, от чего они ушли к новому патрону - то нам это объяснить вообще невозможно. Поэтому и нет объективного сравнительного тестирования, ни у нас, ни у американцев.
А по рикошетам - наверно методика соответствующая. У них одна из главных мишеней - залегшая пехотка. Естественно, если пуля закапывается - она такую мишень реже будет поражать, чем рикошетирующая, вот и доказано искомое.
Ну а то что она хуже будет пробивать легкие брустверы, так то совсем другая тема.
От ttt2
К Ibuki (06.01.2018 00:17:35)
Дата 06.01.2018 00:35:41

Это смешивание эпох и времен, а не низложение святой коровы советов

>А боевые 5,45x39 разворачиваются и наносят многократно большое поражающие и останавливающее действие. И полностью соответствуют Гааге. 7,62 проигрывает в очередной раз.

Вместо того чтоб поставить американцев на место с их нарушениями духа Гааги пошли по их пути. Это одна из ошибок престарелого руководства.

По любому это уже другое время и другие требования.

И это никак не меняет что "святая корова советов" отправила на свалку истории сотню+ режимов и "движений" с "прекрасным цивилизованным винтовочным патроном"

Так что прекрасному патрону все потуги злопыхателей все равно что символ текущего года каравану. Он жил, живет и долго будут жить. Поклонников у него не уменьшается. Что интересно и в тех же США. Американских боевиков где ни минуту не покажется АК не так и много

С уважением