От bedal
К Alex Medvedev
Дата 11.01.2018 11:14:25
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

а зачем 10кг на 100км, если в теме макс. 3кг на 50км (и ещё не факт)? (-)
От Alex Medvedev
К bedal (11.01.2018 11:14:25)
Дата 11.01.2018 11:42:16

а вы фото боеприпасов посмотрите, а потом возьмите калькулятор и посчитайте вес. (-)
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 11:42:16)
Дата 11.01.2018 13:24:05

Re: а вы...

Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 13:24:05)
Дата 11.01.2018 13:42:55

Re: а вы...

>Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)

проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 13:42:55)
Дата 11.01.2018 13:50:04

Re: а вы...

>>Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
>>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
>
>проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
Ну так то ближе к истине. И осетра по полезной нагрузке резать надо раза в три :)
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата 11.01.2018 16:12:59

спрашивали? отвечаем: 10 бомб на каждом дроне

"Каждый беспилотник, участвовавший в атаке на российскую базу "Хмеймим" в Сирии, нес по 10 боеприпасов, сообщили В Генштабе."

т.е. если даже 1,5 кг.то уже 15. А если два то все 20 кг полезной нагрузки
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (11.01.2018 16:12:59)
Дата 11.01.2018 16:38:46

... общей массой 4 (четыре) кг (-)
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 16:12:59)
Дата 11.01.2018 16:37:52

а если 50кг каждая - вообще ужас, ужас? Хватит троллить, может? (-)
От Alexeich
К Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата 11.01.2018 14:29:50

Re: а вы...

>>>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
>>
>>проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
>Ну так то ближе к истине. И осетра по полезной нагрузке резать надо раза в три :)

Там на фото по 5 бомбочек на крыло. Так что основываясь на расчеты тов. Медведева имеем 15-20 кг, что внушаить. С другой стороны кто сказало что расчеты (которых мы не видели) правильные. С таким же успехом можно насчитать 500 гр. и что угодно в зависимости от настроения считающего. Возможны различные способы "набивки" полезного объема.
От bedal
К Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата 11.01.2018 14:24:56

2 кг в бомбочке? Вы подыгрываете, чтобы отделаться, что ли? (-)
От Flanker
К bedal (11.01.2018 14:24:56)
Дата 11.01.2018 14:30:47

Re: 2 кг...

Ну вообще да, вы правы изначально мне они больше показались. А сейчас пригляделся - гранаты ВОГ с оперением, ну может чуть больше. Вес ну покило максимум. да пусть даже Алекс прав и полтора кило :) Че сложно сделать аппарат который увезет 10 кг на 50 км :) Да еще я так понимаю катапультный старт кстати :)
От Alexeich
К Flanker (11.01.2018 14:30:47)
Дата 11.01.2018 14:33:32

Re: 2 кг...

>Ну вообще да, вы правы изначально мне они больше показались. А сейчас пригляделся - гранаты ВОГ с оперением, ну может чуть больше. Вес ну покило максимум. да пусть даже Алекс прав и полтора кило :) Че сложно сделать аппарат который увезет 10 кг на 50 км :) Да еще я так понимаю катапультный старт кстати :)

Скромно отмечу, что 50 км это еще бабушка надвое. Местом пуска сдается мне довольно условно назначено ,дабы в зону деэскалации попало (политическая необходимость понимаш), ну так вышло что ближайшая за 50 км.
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 11:42:16)
Дата 11.01.2018 12:36:01

нет уж! Вы от всех нижайших докладов требуете - вот и давайте пруф на 10кг

А до того за словами ничего, кроме нежелания признать некомпетентность - нет.
От Alex Medvedev
К bedal (11.01.2018 12:36:01)
Дата 11.01.2018 12:49:12

берете фото, считаете количество шариков, умножаете на плотность стали

получаете вес осколков. Берете потом взывчатку, берете плотность взрывчатки, считаете. Добовляете вес взрывателя. Добавляете вес прутка. потом все это умножаете на шесть. и попробуйте посчитать так, чтобы получилось меньше 10 кг. а я с вас посмеюсь, как с гражданина у которого 50 блоков сигарет 12 кг весят.
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 12:49:12)
Дата 11.01.2018 14:23:56

Нет уж, никакого бла-бла. Пруфы, масса, точное число шариков.

и хватит тупить: пачка сигарет весит 22-25г, блок из десяти - 250г. 50 блоков - не меньше 12 килограмм, именно так. Вы не владеете арифметикой - но окружающим на это плевать, в общем, всё равно.
От Alexeich
К Alex Medvedev (11.01.2018 12:49:12)
Дата 11.01.2018 13:22:13

зачем изобретать велосипеды "все уже украдено до нас"

подобные бомбочки бородатые используют уже не первый год. А хизбаллоны, коль не врут израильтяне - более 10 лет наза этим баловались но на фоне развития ракетостроения это стало как-то видимо неактуально.
Навскидку вот обзор - https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/02/10/death-drone-bombs-caliphate/.
Обратите вниманеи на габариты бомбочек под Скайуокером.
От Alex Medvedev
К Alexeich (11.01.2018 13:22:13)
Дата 11.01.2018 13:35:31

про те бомбы непонятно есть ли ГПЭ и если есть, то какие.

тут же явно шарики в расчете на поражение самолетов, а не людей
От Alexeich
К Alex Medvedev (11.01.2018 13:35:31)
Дата 11.01.2018 14:55:07

Re: про те...

>тут же явно шарики в расчете на поражение самолетов, а не людей

Мы не знаем сколько шариков. Мы не знаем ничерта. Но можем "оценить сверху", например, так. Габариты бомбочек "в объеме" на вид как примерно 2 40-мм гранаты. Вес 40-мм осколочной гранаты (сталь) - ЕМНИП 230 г. Умножайте на 2. Полкило на бомбочку. Что дает вполне соотносящуюся с видимыми габаритами ЛА полезную нагрузку в 5 кг.
От Alex Medvedev
К Alexeich (11.01.2018 14:55:07)
Дата 11.01.2018 15:53:32

там пять оборотов с шаирками. в обороте насчитывается 20 штук

это уже МИНИМУМ полкило
От Alexeich
К Alex Medvedev (11.01.2018 15:53:32)
Дата 11.01.2018 16:51:47

все, завершаем гадание на кофейной гуще - пришел лесник и все опошлил

>это уже МИНИМУМ полкило

"Каждый беспилотник нес 10 боеприпасов массой около 400 г, в них были поражающие элементы в виде металлических шариков"
( начальник управления строительства и развития системы применения БПЛА Генштаба Вооруженных сил Александр Новиков ).

Но правда и тут не могли не отличиться.

"это взрывчатое вещество — ТЭН, тетранитропентаэритрит. «Указанное взрывчатое вещество производится рядом стран, в том числе на Украине на Шосткинском заводе химических реактивов. Оно не может быть изготовлено в кустарных условиях или извлечено из других боеприпасов», — сказал Новиков."

И в кустарных может (кустарники разные бывают - вопрос чистоты и безопасности) и насчет нельзя извлечь из боеприпасов - эт он свистит. Если флегматизированный - много где можно "наковырять", даже в промышленной взрывчатке. На практике в военном деле в основном вытеснен гексогеном лет как 50 назад.

https://www.rbc.ru/politics/11/01/2018/5a5725089a79473f2212a240?from=main

От А.Никольский
К Alexeich (11.01.2018 16:51:47)
Дата 11.01.2018 16:56:17

видимо, весь этот кошмаринг

связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком, как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать
От Flanker
К А.Никольский (11.01.2018 16:56:17)
Дата 11.01.2018 17:21:08

Re: видимо, весь...

>связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком, как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать
То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли? :))) Факт атаки то имеет место. Это первый такой случай атаки стаей дронов, ново свежо, необычно, медийно :)
От А.Никольский
К Flanker (11.01.2018 17:21:08)
Дата 11.01.2018 19:08:45

Re: видимо, весь...

То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли?

++++
что-то там придумают, но вряд ли конечно сильно запретительное

Москва. 11 января. ИНТЕРФАКС - Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции в весеннюю сессию по просьбе Федеральной службы охраны (ФСО) проработает вопрос правового регулирования оборота беспилотников, заявил глава комитета Василий Пискарев.
"Предлагается проработать ситуацию, связанную с эксплуатацией беспилотников. К нам обратились коллеги из ФСО с просьбой разобраться, что у нас происходит на уровне правового регулирования приобретения, оборота, эксплуатации беспилотников. Они сейчас используются во многих случаях, в том числе, и в неправых целях", - сказал В.Пискарев, представляя план работы комитета на предстоящую сессию.
Он отметил, что проработку этой темы предлагается поручить члену комитета, экс-директору ФСБ Николаю Ковалеву.
Ранее российские военные сообщили, что отбили в Сирии нападение 13 беспилотников на российские военные базы в этой стране.
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев отметил, что в настоящее время вопросы регистрации и эксплуатации беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) относятся к ведению комитета Госдумы по транспорту.
По его словам, вопросы использования любых технических средств, в том числе БПЛА, в уголовном процессе достаточно хорошо сейчас регламентированы, беспилотники рассматривается как орудие преступления, как и любое другое орудия преступления.
"Мы столкнулись с новым явлением, когда массированно начали использовать (БПЛА), например в Сирии. Саму проблему, может быть, есть необходимость комплексно рассмотреть, проблему дополнительной регламентации вообще вопросов приобретения, регистрации, эксплуатации БПЛА, беспилотных летательных аппаратов и необходимость каких-то дополнительных законодательных предложений", - сказал Э.Валеев журналистам в четверг.
По его словам, возможно, будет предложен вариант совместного заседания комитетов в Госдумы по транспорту и по безопасности для рассмотрения этой темы.
"Я думаю, что это реакция несколько преждевременна. Любые технические средства, начиная от лопаты и включая самые сложные технические средства, используются для совершения преступления, в боевых действиях, это факт, от этого никуда не денешься", - сказал Э.Валеев.
При этом он отметил, что, безусловно, есть вопрос необходимости упорядочивания приобретения и оборота беспилотных летательных аппаратов, сказал он.
По его словам, сейчас пока обсуждается примерный план работы комитета на весеннюю сессию, он будет формироваться до следующего вторника и после этого план будет окончательно сформирован и "останется ли там этот пункт по беспилотником, я не сильно уверен ".
От Alexeich
К Flanker (11.01.2018 17:21:08)
Дата 11.01.2018 17:30:23

Re: видимо, весь...

>То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли? :))) Факт атаки то имеет место. Это первый такой случай атаки стаей дронов, ново свежо, необычно, медийно :)

Ну в общем-то да, симбионты своего рода, ну или точнее переходная форма от взаимного паразитирования к симбиозу. Поддерживают тсзть друг друга в тонусе. Что делали бы одни без других - гораздо было бы сложнее мобилизовать паству, все норовят в кисель быта расползтись, а так кругом враги - всегда есть повод отмобилизоваться.
От Alexeich
К А.Никольский (11.01.2018 16:56:17)
Дата 11.01.2018 17:16:15

Re: видимо, весь...

>связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком,

Да черт его знает - это уж как-то отдает слишком махровым конспироложеством. ПМСМ просто подвернулся инфоповод после затяжной тишины новогодних застолий. ну и имеют его по всем возможным векторам до исчерпания. И так ведь регистрировать надо "все что больше 250 гр" (агась, вот дочкин веротлет чсейчас побегу регистрировтаь купелнйый в Пекинском "детском мире"). В силу неисполнимости распоряжения на него тащемта кладут с прибором чем дальше тем больше, ну а чем больше будут истерить тем больше будет прибор и недовольство общественности Хотя какой-то смысел в этом есть, не далее как позавчера во время вечерней прогулки какой-то фуфел мне чуть прямо на голову не приземлил квадрокоптер в парке - заведомо больше 250 г. Другой чудик летом у нас на глиссаду местного аэродрома вылетел "виды поснимать", чуть не словил "Элку" с парашютистами на взлете.

> как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать

Ну как-то оно утихло пока. Тем более как выяснилось в законе об оружии все что было предложено ретивым росгвардейцем уже было пропсиано, ну не читал начальник закона - по чину не положено.
От А.Никольский
К Alexeich (11.01.2018 17:16:15)
Дата 11.01.2018 19:10:29

Re: видимо, весь...

И так ведь регистрировать надо "все что больше 250 гр"
+++++
сейчас - все что тяжелее 30 кг. То, что тяжелее 250 гр надо было регистрировать весной 2016 г, летом закон поменяли
От Flanker
К bedal (11.01.2018 11:14:25)
Дата 11.01.2018 11:18:35

Re: а зачем...

Чтобы списать все на госдеп, а не на кружок юный техник :))))
Аппаратики кстати я думаю вообще автономные, автопилот по гпсу. Так что радиоуправление не нужно и дальность ограничена исключительно объемом бачка :)
От bedal
К Flanker (11.01.2018 11:18:35)
Дата 11.01.2018 12:34:44

Бесполезно, увы... (-)