От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев
Дата 10.01.2018 18:04:07
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

несмотря на то что сделано из говна и палок

чувствуется, что кто-то хорошо поработал над расчетом конструкции. Иначе бы тупо не взлетело. МО правы -- на эту демократическую оппозицию работают высокие технологии
От Flanker
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:04:07)
Дата 10.01.2018 18:18:18

Re: несмотря на...

>чувствуется, что кто-то хорошо поработал над расчетом конструкции. Иначе бы тупо не взлетело. МО правы -- на эту демократическую оппозицию работают высокие технологии
Высокие технологии кружка авиамоделизма?? Да модельки сделанны не чабаном, а инженером. Примерно на уровне дворца юных пионером. А МО наше выглядит смешно с такими заявами :) Алиэкспресс и книжки типа этой http://mexalib.com/view/10015 чтоли высокие технологии ? :)
От Alex Medvedev
К Flanker (10.01.2018 18:18:18)
Дата 10.01.2018 18:26:57

Re: несмотря на...

>Высокие технологии кружка авиамоделизма??

обратите внимание на профиль крыла.
От МиГ-31
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:26:57)
Дата 10.01.2018 19:05:26

Тоже мне бином Ньютона...

>>Высокие технологии кружка авиамоделизма??
>
>обратите внимание на профиль крыла.
Да таких профилей в любой книжке для пионеров старшего возраста навалом. Плоско-выпуклые уже давно никто не носит. Еще со времен Советской Власти.
http://al-xo-al.blogspot.com/2015/03/blog-post.html
Любой неинженегр, умеющий читать и гуглить получит тонну этой фигни. как эта. http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата 11.01.2018 02:20:18

Профиль этот льется, что ли, из пенопласта

в виде длинных заготовок, и крыло нужной длины отпиливается ножовкой на коленке. Где заготовки берут, не знаю, у меня приятель увлекается аэрофотографией, брал меня на сборище любителей.
От Ustinoff
К МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата 10.01.2018 19:22:53

Просто, как все гениальное! :)

По шаблону делали
От Nail
К Ustinoff (10.01.2018 19:22:53)
Дата 10.01.2018 21:39:47

Re:Просто, как все гениальное! :)

>По шаблону делали
>

Ну да, крылья небось из пенопласта по шаблонам нихромом резали. Хайтек из журнала «Юный техник»

All the best!
Nail
От Flanker
К Ustinoff (10.01.2018 19:22:53)
Дата 10.01.2018 19:28:31

Re: Просто, как...

>По шаблону делали
Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))
От Ustinoff
К Flanker (10.01.2018 19:28:31)
Дата 10.01.2018 20:07:11

Re: Просто, как...

>>По шаблону делали
>Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))

Вот степень повторяемости как-то подозрительна.
От Flanker
К Ustinoff (10.01.2018 20:07:11)
Дата 10.01.2018 20:33:47

Re: Просто, как...

>>>По шаблону делали
>>Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))
>
>Вот степень повторяемости как-то подозрительна.
А чего удивительного то?? Для крыла шаблончики сделали и по шаблону выпилили. А все остальное там вообще квадратишь практишь :). Ну и купили два десятка комплектов движков, рулевых машинок и автопилотов. Эти модельки пионерам по силам в кружке, а уж если мастерская или цех какой никакой есть то ввабще :)
От Ustinoff
К Flanker (10.01.2018 20:33:47)
Дата 10.01.2018 20:56:37

Какие-то они слишком одинаковые. Терзают смутные сомненья (с)
От bedal
К Ustinoff (10.01.2018 20:56:37)
Дата 10.01.2018 22:07:51

пенопласт, шаблон - какие проблемы? (-)
От Ustinoff
К bedal (10.01.2018 22:07:51)
Дата 10.01.2018 22:13:28

Шаблон-то откуда? В кружке сделали?

А есть ли в Сирии авиамодельные кружки?
От bedal
К Ustinoff (10.01.2018 22:13:28)
Дата 11.01.2018 11:11:33

по пунктам

1. выясняем, не забанили ли нас на гугле
2. делаем запрос "шаблон для изготовления авиамодели"
3. распечатываем нужное
4. из проволоки выгибаем профиль
5. нарезаем горячей проволокой по пенопласту нужное число нервюр.
6. наклеиваем нервюры на "лонжерон", обклеиваем тонким пенопластом же.
7. красить, обклеивать плёнкой и прочее - игнорируем, для одноразовой поделки не нужно.

Всё. Прямоугольное в плане крыло с постоянным профилем - вообще быстро. Летать такое будет не предельно эффективно, но нам особых эволюций и не требуется, да и потери за счёт малой скорости полёта будут невелики.
От Ustinoff
К bedal (11.01.2018 11:11:33)
Дата 11.01.2018 18:39:53

В общем по отдельности все просто

А в целом все выглядит слишком хорошо организовано.
Самолеты конечно красавцы, настоящие самолеты-шакалы.
Вот они какие в реальной жизни :)
От bedal
К Ustinoff (11.01.2018 18:39:53)
Дата 11.01.2018 18:53:47

да никак не слишком. Без организации они бы так долго не воевали (-)
От Ustinoff
К bedal (11.01.2018 18:53:47)
Дата 11.01.2018 19:13:33

Это вроде не игиловские же, а от умеренной оппозиции

Какая там у них обычно организация не очень понятно, и результат тоже так себе.
От bedal
К Ustinoff (11.01.2018 19:13:33)
Дата 11.01.2018 22:26:54

наличие и обслуживание техники всё равно требует организации

вполне достаточной для не слишком сложных работ вроде обсуждаемой. Кто был действительно нужен, так это буквально один человек, которому такая идея пришла в голову. Бизнес-план, так сказать.
От МиГ-31
К Ustinoff (10.01.2018 22:13:28)
Дата 10.01.2018 22:35:50

Re: Шаблон-то откуда?...

>А есть ли в Сирии авиамодельные кружки?
 Да что они, не люди? Все у них есть. И пионеры, небось были. Которые сейчас бородатые дяди с дронами
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Ustinoff (10.01.2018 20:56:37)
Дата 10.01.2018 21:09:20

Re: Какие-то они...

Мы в кружкЕ делали одинаковые самолеты десятками одинаковых. И были школьниками отнюдь на старших классов.
Сейчас к нашим вот таким моделям
http://pm-lab.ru/images/kat/1006/PML-1006-02.jpg

прибавились ватопилоты, купленые на Али.
Точно не бином.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ustinoff
К МиГ-31 (10.01.2018 21:09:20)
Дата 10.01.2018 21:45:40

Re: Какие-то они...

>Мы в кружкЕ делали одинаковые самолеты десятками одинаковых. И были школьниками отнюдь на старших классов.
>Сейчас к нашим вот таким моделям
http://pm-lab.ru/images/kat/1006/PML-1006-02.jpg


> прибавились ватопилоты, купленые на Али.
>Точно не бином.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
От марат
К Ustinoff (10.01.2018 21:45:40)
Дата 11.01.2018 11:12:42

Re: Какие-то они...

Здравствуйте!
>Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.

С уважением, Марат
От bedal
К марат (11.01.2018 11:12:42)
Дата 11.01.2018 12:29:04

да не нужен тут класс. Материалов любой степени разжёванности - полно. (-)
От Flanker
К марат (11.01.2018 11:12:42)
Дата 11.01.2018 11:20:03

Re: Какие-то они...

>Здравствуйте!
>>Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
>Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.
Думаю в Сирии до войны свои имелись. Че то представление странное, как будто там дикари жили. Шесть лет назад нормальная страна была
>С уважением, Марат
От марат
К Flanker (11.01.2018 11:20:03)
Дата 11.01.2018 15:06:37

Re: Какие-то они...


>>Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.
>Думаю в Сирии до войны свои имелись. Че то представление странное, как будто там дикари жили. Шесть лет назад нормальная страна была
>>С уважением, Марат
Это понятно. Это для тех, кто не верит в цивилизацию в Сирии. Добровольцы со всего мира съехались, неужто одного моделиста не будет. )))
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата 10.01.2018 19:15:37

Re: Тоже мне

1. Модель имеет явные признаки упращения. Т.е. в исходную модель спецом вносили упрощения (чтобы собирать неквалифицированным персоналом из говна и палок)
2. Модель испытывали, чтобы добиться устойчивого полета с грузом гранат. При этом учтено, что вес гранат точно выдержать не смогут..
3. система управления. Хотелось бы на нее взглянуть
4. Это говно из палок прежде чем использовать должны были долго испытывать ( ит.е. разведка получила бы об этом данные), но тут применили сразу и массово. Т.е. разработка и испытание не в Сирии
5. Явно в Сирии гражданский GPS или блокируется или сильно загрубелен
6. Израилю это сильно понравиться.
От Flanker
К Alex Medvedev (10.01.2018 19:15:37)
Дата 10.01.2018 19:24:34

Ре: Тоже мне

Это ерунда. Эта поделка прямо проситься на обложку книжки "моя первая модель". Просто она сделана людьми толковыми и с инженерным образованием. Из общедоступных компонентов. И испытывалась пару раз на каком нибудь сирийском стадионе :)
От Walther
К Flanker (10.01.2018 19:24:34)
Дата 10.01.2018 19:49:08

инженерное образование позволит хорошо продавать

т.к. поможет дать совет по выбору той или иной позиции. Инженерное образование не делает Шуховых, их делает только опыт и мозги. Хорошо рассуждать о примитивности конструкции, глядя на нее, намного труднее решается обратная задача - как имея содержимое мусорного бака, сделать конструкцию, которая бы не просто летала, а еще бы и управлялась, как на уровне рулей и их приводов, так и на уровне организации связи между оператором и ЛА.
От Flanker
К Walther (10.01.2018 19:49:08)
Дата 10.01.2018 20:07:05

Re: инженерное образование...

>т.к. поможет дать совет по выбору той или иной позиции. Инженерное образование не делает Шуховых, их делает только опыт и мозги. Хорошо рассуждать о примитивности конструкции, глядя на нее, намного труднее решается обратная задача - как имея содержимое мусорного бака, сделать конструкцию, которая бы не просто летала, а еще бы и управлялась, как на уровне рулей и их приводов, так и на уровне организации связи между оператором и ЛА.
Ой перестаньте. Какой мусорный бак. Алиэкспресс вам в помощь не надо игилов считать дикарями. Все материалы для таких моделек вполне доступны к покупке. Я кстати сильно сомневаюсь что они управляемые оператором. Там автопилот по гпсу. Долетел в нужной точке сбросил груз. Все. Короче никакого там хайтека по нонешним временам. Оригинальность в том что применили достаточно массированно а моделькак как моделька. До войны в Сирии местные пионеры такие сотнями наверняка пилили в кружках
От Alexeich
К Flanker (10.01.2018 20:07:05)
Дата 11.01.2018 12:52:02

Re: инженерное образование...

>Ой перестаньте. Какой мусорный бак.

Да тут как раз мусоным баком вполне обошлись (ну кроме системы управленияю, полагаю). Что и восхищает.

> Алиэкспресс вам в помощь не надо игилов считать дикарями.

Это точно, Не дикари. Если почитать откровения "соскочивших" - люди туда попадают в т.ч. и довольно образованные.

> Все материалы для таких моделек вполне доступны к покупке. Я кстати сильно сомневаюсь что они управляемые оператором.

а как же "перехват [глушение] управления". Или наше МО как обычно ... немного недоговаривает?

>Там автопилот по гпсу. Долетел в нужной точке сбросил груз. Все. Короче никакого там хайтека по нонешним временам. Оригинальность в том что применили достаточно массированно а моделькак как моделька. До войны в Сирии местные пионеры такие сотнями наверняка пилили в кружках

Ну оставьте же немного пространства для конспирологии.
Вообще накал дискуссии после тысяч роликов с использование квадрокоптеров с бомбочками подобного вида в Ракке и Мосуле удивляет. Чем так принципиально отличается авиамоделька от квадрокоптера. Почем второе не вызывало бурленья говн живого обсуждения. а первое - вызвало? С квадрокоптера якобы даже танк спалили.
От bedal
К Alexeich (11.01.2018 12:52:02)
Дата 11.01.2018 14:20:28

Re: инженерное образование...

"перехват(глушение) управления" - скорее всего, глушение GPS (там ведь банальные гражданские приёмники стоят). После чего автопилот выполняет алгоритм посадки "перед собой", то есть просто плавно планирует до земли. Это наиболее вероятно.

Квадрокоптеры - вообще заметный тренд, и потому нечто, сделанное с их помощью, гораздо заметнее в СМИ, чем нечто с банальными, "сто лет" известными моделями-самолётиками.
От Flanker
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:26:57)
Дата 10.01.2018 18:33:04

Re: несмотря на...

>>Высокие технологии кружка авиамоделизма??
>
>обратите внимание на профиль крыла.
неужели суперкритический? :))))
Отличный толстый профиль. Я такой же примерно в кружке авиамоделизма пилил в свое время :)))
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:04:07)
Дата 10.01.2018 18:05:23

и да -- кто-то открыл ящик Пандоры.

теперь похоже авиамоделизм во всех странах запретят
От Claus
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:05:23)
Дата 10.01.2018 20:14:21

Re: и да...

>теперь похоже авиамоделизм во всех странах запретят
А толку то. Даже если запретить продужу авиамодельных компонент, их и на коленке изготовить можно. Чуть больше гемороя, чем при покумпе на алиэкспрессе, но не более того.
Ну или придется еще и газонокосилки, бензопилы и мобильные телефоны запрещать :).
Кстати, прототип авиамодельного турбореактивного движка энтузиасы на коленке в гараже собрать сумели.
От sss
К Claus (10.01.2018 20:14:21)
Дата 10.01.2018 21:26:52

Re: и да...

>Кстати, прототип авиамодельного турбореактивного движка энтузиасы на коленке в гараже собрать сумели.

Модельных турбореактивных движков в продаже полно, именно в каком надо форм-факторе (отлично утянет мини-КР на полцентнера взлетного веса), хотя они все довольно дорогие.

"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
От bedal
К sss (10.01.2018 21:26:52)
Дата 10.01.2018 22:06:36

недавно один российский умелец собрал и запустил в полёт ТРД из авто-турбины (-)
От Claus
К sss (10.01.2018 21:26:52)
Дата 10.01.2018 21:36:26

Re: и да...

>"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
Попадалась статья, что в гараже сумели собрать именно турбореактивный модельный двигатель. Потом, его в облагороженной виде пустили в серию.
Ну а пульсирующий будет ещё проще.
Никаких высоких технологий в этой сфере уже давно нет.
От Alexeich
К Claus (10.01.2018 21:36:26)
Дата 11.01.2018 12:42:38

Re: и да...

>>"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
>Попадалась статья, что в гараже сумели собрать именно турбореактивный модельный двигатель. Потом, его в облагороженной виде пустили в серию.

Соб-сно действительно никаких особых проблем нет, кит с электроникой управления двигателя можно купить в сборе, детальки точатся на 5-координатном станке. Но зачем бабаям заморачиваться - дороговато в сравнении с двухтактниками. Если готовые покупать - то цена кусается, авиамодельные стартовой тягой на 60 Н от 3000 убитых енотов. Если самим делать - это станок искать, а тут из скотча и пенопласта буквально на коленке, что и восхищает, честно говоря. Авиационная реинкарнация шайтан-трубы с газовым баллоном.

>Ну а пульсирующий будет ещё проще.
>Никаких высоких технологий в этой сфере уже давно нет.

Эдак с 70-х если не ранее. Приличного размера модель с ПВРД, собранным из говна и палок юными пионерами в местном кружке технического творчества при Доме офицеров, запускалась на пустыре невдалеке от нашего дома ко всеобщей радости ибо знатно грохотала, дымила и воняла - это вам не резинмоторчик. Справедливости ради - руководил кружком пионеров не пионервожатый, а инженер с авиаремонтного завода - так что сколько там было в конструкции от пионеров, а сколько от недоигравшего в детстве в самолетики инженера - бог весть.