От Дмитрий Козырев
К Hamster
Дата 10.01.2018 14:33:29
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Это способно пролететь 50 км?

Какой то уж совсем топорный вид.
Что скажут авиамоделисты и причастные к авиаконструированию?
От sss
К Дмитрий Козырев (10.01.2018 14:33:29)
Дата 10.01.2018 21:37:11

Пролететь-то может, проблема в том, чтобы прилетел куда надо и атаковал(+)

при этом не имея передачи данных с камеры (камеры на аппаратах нет) и вообще, скорее всего, не управляясь наземным оператором (по той же самой причине).

Т.е. сама тарахтелка примитивнейшая, но автопилот на ней стоит явно хороший (и притом даже сопряженный с бомбосбрасывателями, это не дрон-камикадзе, который таранит цель собственной тушкой)
От СОР
К sss (10.01.2018 21:37:11)
Дата 11.01.2018 00:30:35

Re: Пролететь-то может,...



>Т.е. сама тарахтелка примитивнейшая, но автопилот на ней стоит явно хороший (и притом даже сопряженный с бомбосбрасывателями, это не дрон-камикадзе, который таранит цель собственной тушкой)

https://pixhawk.org/
От bedal
К sss (10.01.2018 21:37:11)
Дата 10.01.2018 22:09:25

автопилотов недорогих - полно. Про сбрасыватель из навигатора я уже писал

всё это более, чем просто для любого, кто занимается подобных всего несколько месяцев.
От Alex Medvedev
К bedal (10.01.2018 22:09:25)
Дата 11.01.2018 08:23:31

Это все сентенции из разряда "сделаешь? не, куплю!"

покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км. Чтобы автопилот управлял по GPS. А то все эти рассказы про алиэеспресс это разговоры. Покажите действующую модель в действии.
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 08:23:31)
Дата 11.01.2018 11:12:48

Про "али" у меня - ни слова. Действующие - фото в этой теме есть. (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (11.01.2018 08:23:31)
Дата 11.01.2018 08:50:08

Re: Это все...

>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км.

Именно такой компоновки ? Первое что нагуглилось - электролет чуть меньшей размерности

https://www.aliexpress.com/item/Electric-UAV-Swallow-2600mm-FPV-Plane-New-Arrival-2-6-Meter-Large-Flying-Wing-RC-Airplane/32712671844.html?traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=8b225355-665d-45a0-bf90-9deea6efd372&tpp=1


>Чтобы автопилот управлял по GPS.

Похоже что существование https://pixhawk.org/modules/pixhawk и еще нескольких подобных тайна исключительно для российского МО которое еще и считает что для его программирования нужно окончить некие курсы, а не просто внимательно почитать документацию и пообщаться на форумах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (11.01.2018 08:50:08)
Дата 11.01.2018 10:22:37

Re: Это все...

>>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км.
>
> Именно такой компоновки ? Первое что нагуглилось - электролет чуть меньшей размерности

Пустой Вес: 3300 г
Отбора Вес: 9000 г

я правильно понимаю, что батарейка в пустой вес не входит?


Покажите мне модель везущую по GPS 10 кг на 50 км. Вот чтобы не бла-бла-бла на форуме, а отчет по испытанию. Загрузили столько-то, пролетело столько-то. вот посмотрите наш отчет на ютубе.

Не надо мне постить простыни форумов любителей и рекламу производителей запчастей. Покажите готовую модель.
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:22:37)
Дата 11.01.2018 11:14:25

а зачем 10кг на 100км, если в теме макс. 3кг на 50км (и ещё не факт)? (-)
От Alex Medvedev
К bedal (11.01.2018 11:14:25)
Дата 11.01.2018 11:42:16

а вы фото боеприпасов посмотрите, а потом возьмите калькулятор и посчитайте вес. (-)
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 11:42:16)
Дата 11.01.2018 13:24:05

Re: а вы...

Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 13:24:05)
Дата 11.01.2018 13:42:55

Re: а вы...

>Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)

проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 13:42:55)
Дата 11.01.2018 13:50:04

Re: а вы...

>>Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
>>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
>
>проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
Ну так то ближе к истине. И осетра по полезной нагрузке резать надо раза в три :)
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата 11.01.2018 16:12:59

спрашивали? отвечаем: 10 бомб на каждом дроне

"Каждый беспилотник, участвовавший в атаке на российскую базу "Хмеймим" в Сирии, нес по 10 боеприпасов, сообщили В Генштабе."

т.е. если даже 1,5 кг.то уже 15. А если два то все 20 кг полезной нагрузки
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (11.01.2018 16:12:59)
Дата 11.01.2018 16:38:46

... общей массой 4 (четыре) кг (-)
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 16:12:59)
Дата 11.01.2018 16:37:52

а если 50кг каждая - вообще ужас, ужас? Хватит троллить, может? (-)
От Alexeich
К Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата 11.01.2018 14:29:50

Re: а вы...

>>>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
>>
>>проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
>Ну так то ближе к истине. И осетра по полезной нагрузке резать надо раза в три :)

Там на фото по 5 бомбочек на крыло. Так что основываясь на расчеты тов. Медведева имеем 15-20 кг, что внушаить. С другой стороны кто сказало что расчеты (которых мы не видели) правильные. С таким же успехом можно насчитать 500 гр. и что угодно в зависимости от настроения считающего. Возможны различные способы "набивки" полезного объема.
От bedal
К Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата 11.01.2018 14:24:56

2 кг в бомбочке? Вы подыгрываете, чтобы отделаться, что ли? (-)
От Flanker
К bedal (11.01.2018 14:24:56)
Дата 11.01.2018 14:30:47

Re: 2 кг...

Ну вообще да, вы правы изначально мне они больше показались. А сейчас пригляделся - гранаты ВОГ с оперением, ну может чуть больше. Вес ну покило максимум. да пусть даже Алекс прав и полтора кило :) Че сложно сделать аппарат который увезет 10 кг на 50 км :) Да еще я так понимаю катапультный старт кстати :)
От Alexeich
К Flanker (11.01.2018 14:30:47)
Дата 11.01.2018 14:33:32

Re: 2 кг...

>Ну вообще да, вы правы изначально мне они больше показались. А сейчас пригляделся - гранаты ВОГ с оперением, ну может чуть больше. Вес ну покило максимум. да пусть даже Алекс прав и полтора кило :) Че сложно сделать аппарат который увезет 10 кг на 50 км :) Да еще я так понимаю катапультный старт кстати :)

Скромно отмечу, что 50 км это еще бабушка надвое. Местом пуска сдается мне довольно условно назначено ,дабы в зону деэскалации попало (политическая необходимость понимаш), ну так вышло что ближайшая за 50 км.
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 11:42:16)
Дата 11.01.2018 12:36:01

нет уж! Вы от всех нижайших докладов требуете - вот и давайте пруф на 10кг

А до того за словами ничего, кроме нежелания признать некомпетентность - нет.
От Alex Medvedev
К bedal (11.01.2018 12:36:01)
Дата 11.01.2018 12:49:12

берете фото, считаете количество шариков, умножаете на плотность стали

получаете вес осколков. Берете потом взывчатку, берете плотность взрывчатки, считаете. Добовляете вес взрывателя. Добавляете вес прутка. потом все это умножаете на шесть. и попробуйте посчитать так, чтобы получилось меньше 10 кг. а я с вас посмеюсь, как с гражданина у которого 50 блоков сигарет 12 кг весят.
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 12:49:12)
Дата 11.01.2018 14:23:56

Нет уж, никакого бла-бла. Пруфы, масса, точное число шариков.

и хватит тупить: пачка сигарет весит 22-25г, блок из десяти - 250г. 50 блоков - не меньше 12 килограмм, именно так. Вы не владеете арифметикой - но окружающим на это плевать, в общем, всё равно.
От Alexeich
К Alex Medvedev (11.01.2018 12:49:12)
Дата 11.01.2018 13:22:13

зачем изобретать велосипеды "все уже украдено до нас"

подобные бомбочки бородатые используют уже не первый год. А хизбаллоны, коль не врут израильтяне - более 10 лет наза этим баловались но на фоне развития ракетостроения это стало как-то видимо неактуально.
Навскидку вот обзор - https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/02/10/death-drone-bombs-caliphate/.
Обратите вниманеи на габариты бомбочек под Скайуокером.
От Alex Medvedev
К Alexeich (11.01.2018 13:22:13)
Дата 11.01.2018 13:35:31

про те бомбы непонятно есть ли ГПЭ и если есть, то какие.

тут же явно шарики в расчете на поражение самолетов, а не людей
От Alexeich
К Alex Medvedev (11.01.2018 13:35:31)
Дата 11.01.2018 14:55:07

Re: про те...

>тут же явно шарики в расчете на поражение самолетов, а не людей

Мы не знаем сколько шариков. Мы не знаем ничерта. Но можем "оценить сверху", например, так. Габариты бомбочек "в объеме" на вид как примерно 2 40-мм гранаты. Вес 40-мм осколочной гранаты (сталь) - ЕМНИП 230 г. Умножайте на 2. Полкило на бомбочку. Что дает вполне соотносящуюся с видимыми габаритами ЛА полезную нагрузку в 5 кг.
От Alex Medvedev
К Alexeich (11.01.2018 14:55:07)
Дата 11.01.2018 15:53:32

там пять оборотов с шаирками. в обороте насчитывается 20 штук

это уже МИНИМУМ полкило
От Alexeich
К Alex Medvedev (11.01.2018 15:53:32)
Дата 11.01.2018 16:51:47

все, завершаем гадание на кофейной гуще - пришел лесник и все опошлил

>это уже МИНИМУМ полкило

"Каждый беспилотник нес 10 боеприпасов массой около 400 г, в них были поражающие элементы в виде металлических шариков"
( начальник управления строительства и развития системы применения БПЛА Генштаба Вооруженных сил Александр Новиков ).

Но правда и тут не могли не отличиться.

"это взрывчатое вещество — ТЭН, тетранитропентаэритрит. «Указанное взрывчатое вещество производится рядом стран, в том числе на Украине на Шосткинском заводе химических реактивов. Оно не может быть изготовлено в кустарных условиях или извлечено из других боеприпасов», — сказал Новиков."

И в кустарных может (кустарники разные бывают - вопрос чистоты и безопасности) и насчет нельзя извлечь из боеприпасов - эт он свистит. Если флегматизированный - много где можно "наковырять", даже в промышленной взрывчатке. На практике в военном деле в основном вытеснен гексогеном лет как 50 назад.

https://www.rbc.ru/politics/11/01/2018/5a5725089a79473f2212a240?from=main

От А.Никольский
К Alexeich (11.01.2018 16:51:47)
Дата 11.01.2018 16:56:17

видимо, весь этот кошмаринг

связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком, как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать
От Flanker
К А.Никольский (11.01.2018 16:56:17)
Дата 11.01.2018 17:21:08

Re: видимо, весь...

>связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком, как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать
То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли? :))) Факт атаки то имеет место. Это первый такой случай атаки стаей дронов, ново свежо, необычно, медийно :)
От А.Никольский
К Flanker (11.01.2018 17:21:08)
Дата 11.01.2018 19:08:45

Re: видимо, весь...

То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли?

++++
что-то там придумают, но вряд ли конечно сильно запретительное

Москва. 11 января. ИНТЕРФАКС - Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции в весеннюю сессию по просьбе Федеральной службы охраны (ФСО) проработает вопрос правового регулирования оборота беспилотников, заявил глава комитета Василий Пискарев.
"Предлагается проработать ситуацию, связанную с эксплуатацией беспилотников. К нам обратились коллеги из ФСО с просьбой разобраться, что у нас происходит на уровне правового регулирования приобретения, оборота, эксплуатации беспилотников. Они сейчас используются во многих случаях, в том числе, и в неправых целях", - сказал В.Пискарев, представляя план работы комитета на предстоящую сессию.
Он отметил, что проработку этой темы предлагается поручить члену комитета, экс-директору ФСБ Николаю Ковалеву.
Ранее российские военные сообщили, что отбили в Сирии нападение 13 беспилотников на российские военные базы в этой стране.
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев отметил, что в настоящее время вопросы регистрации и эксплуатации беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) относятся к ведению комитета Госдумы по транспорту.
По его словам, вопросы использования любых технических средств, в том числе БПЛА, в уголовном процессе достаточно хорошо сейчас регламентированы, беспилотники рассматривается как орудие преступления, как и любое другое орудия преступления.
"Мы столкнулись с новым явлением, когда массированно начали использовать (БПЛА), например в Сирии. Саму проблему, может быть, есть необходимость комплексно рассмотреть, проблему дополнительной регламентации вообще вопросов приобретения, регистрации, эксплуатации БПЛА, беспилотных летательных аппаратов и необходимость каких-то дополнительных законодательных предложений", - сказал Э.Валеев журналистам в четверг.
По его словам, возможно, будет предложен вариант совместного заседания комитетов в Госдумы по транспорту и по безопасности для рассмотрения этой темы.
"Я думаю, что это реакция несколько преждевременна. Любые технические средства, начиная от лопаты и включая самые сложные технические средства, используются для совершения преступления, в боевых действиях, это факт, от этого никуда не денешься", - сказал Э.Валеев.
При этом он отметил, что, безусловно, есть вопрос необходимости упорядочивания приобретения и оборота беспилотных летательных аппаратов, сказал он.
По его словам, сейчас пока обсуждается примерный план работы комитета на весеннюю сессию, он будет формироваться до следующего вторника и после этого план будет окончательно сформирован и "останется ли там этот пункт по беспилотником, я не сильно уверен ".
От Alexeich
К Flanker (11.01.2018 17:21:08)
Дата 11.01.2018 17:30:23

Re: видимо, весь...

>То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли? :))) Факт атаки то имеет место. Это первый такой случай атаки стаей дронов, ново свежо, необычно, медийно :)

Ну в общем-то да, симбионты своего рода, ну или точнее переходная форма от взаимного паразитирования к симбиозу. Поддерживают тсзть друг друга в тонусе. Что делали бы одни без других - гораздо было бы сложнее мобилизовать паству, все норовят в кисель быта расползтись, а так кругом враги - всегда есть повод отмобилизоваться.
От Alexeich
К А.Никольский (11.01.2018 16:56:17)
Дата 11.01.2018 17:16:15

Re: видимо, весь...

>связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком,

Да черт его знает - это уж как-то отдает слишком махровым конспироложеством. ПМСМ просто подвернулся инфоповод после затяжной тишины новогодних застолий. ну и имеют его по всем возможным векторам до исчерпания. И так ведь регистрировать надо "все что больше 250 гр" (агась, вот дочкин веротлет чсейчас побегу регистрировтаь купелнйый в Пекинском "детском мире"). В силу неисполнимости распоряжения на него тащемта кладут с прибором чем дальше тем больше, ну а чем больше будут истерить тем больше будет прибор и недовольство общественности Хотя какой-то смысел в этом есть, не далее как позавчера во время вечерней прогулки какой-то фуфел мне чуть прямо на голову не приземлил квадрокоптер в парке - заведомо больше 250 г. Другой чудик летом у нас на глиссаду местного аэродрома вылетел "виды поснимать", чуть не словил "Элку" с парашютистами на взлете.

> как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать

Ну как-то оно утихло пока. Тем более как выяснилось в законе об оружии все что было предложено ретивым росгвардейцем уже было пропсиано, ну не читал начальник закона - по чину не положено.
От А.Никольский
К Alexeich (11.01.2018 17:16:15)
Дата 11.01.2018 19:10:29

Re: видимо, весь...

И так ведь регистрировать надо "все что больше 250 гр"
+++++
сейчас - все что тяжелее 30 кг. То, что тяжелее 250 гр надо было регистрировать весной 2016 г, летом закон поменяли
От Flanker
К bedal (11.01.2018 11:14:25)
Дата 11.01.2018 11:18:35

Re: а зачем...

Чтобы списать все на госдеп, а не на кружок юный техник :))))
Аппаратики кстати я думаю вообще автономные, автопилот по гпсу. Так что радиоуправление не нужно и дальность ограничена исключительно объемом бачка :)
От bedal
К Flanker (11.01.2018 11:18:35)
Дата 11.01.2018 12:34:44

Бесполезно, увы... (-)
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:22:37)
Дата 11.01.2018 10:53:43

Re: Это все...

>Покажите мне модель везущую по GPS 10 кг на 50 км. Вот чтобы не бла-бла-бла на форуме, а отчет по испытанию. Загрузили столько-то, пролетело столько-то. вот посмотрите наш отчет на ютубе.

>Не надо мне постить простыни форумов любителей и рекламу производителей запчастей. Покажите готовую модель.
Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 10:53:43)
Дата 11.01.2018 10:56:36

Re: Это все...

>Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи

куда элементарней предъявить образец... но что-то никто пока не может, кроме бла-бла-бла
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:56:36)
Дата 11.01.2018 11:11:10

Re: Это все...

>>Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи
>
>куда элементарней предъявить образец... но что-то никто пока не может, кроме бла-бла-бла
А с чего вы высосали нагрузку именно 10 кг? :)))) Вам предьявили кучу моделек самых разных. Если вы не понимаете что между постройкой модельки весом в 5 кило и 20 нет особенной разницы, книжки детали и материалы одни и те же, то извините надо вам поправлять пробелы в образовании а не задалбывать людей объяснять вам очевидное :)))
От Anvar
К Flanker (11.01.2018 11:11:10)
Дата 11.01.2018 11:48:03

Все таки этот налет производит впечателние либо поставки от "кого то", во что

мало вериться. Мне кажется произошел очередной переход количества в качество. Скорее всего это связано с СУ ЛА. Они стали совершенны, что позволило снизить время и затраты "НИОКР" до таких значений, что их стало легко скрыть.
От Flanker
К Anvar (11.01.2018 11:48:03)
Дата 11.01.2018 11:50:19

Re: Все таки...

>мало вериться. Мне кажется произошел очередной переход количества в качество. Скорее всего это связано с СУ ЛА. Они стали совершенны, что позволило снизить время и затраты "НИОКР" до таких значений, что их стало легко скрыть.
Обсуждение этого налета увы производит впечатление, что очень многим вообщем то несложные вещи кажуться чудом техники, которые без госдепа никак нельзя постигнуть :))
От А.Никольский
К Flanker (11.01.2018 11:50:19)
Дата 11.01.2018 12:55:16

ИГИЛ в Мосуле пытался и настоящий самолет сделать


[372K]


От Anvar
К Flanker (11.01.2018 11:50:19)
Дата 11.01.2018 12:23:49

Re: Все таки...

>Обсуждение этого налета увы производит впечатление, что очень многим вообщем то несложные вещи кажуться чудом техники, которые без госдепа никак нельзя постигнуть :))
Если было так просто как вы говорите, то давно бы уже была куча гражданских применений. Видимо все таки недавно эта простота появилась
От bedal
К Anvar (11.01.2018 12:23:49)
Дата 11.01.2018 12:34:10

Гражданское применение сильно сдерживается законодательством.

Но, тем не менее, куча - уже есть. Вот только амазон и прочие пошли по более дорогому, зато многоразовому, пути - дроны-мультикоптеры с точечной доставкой товаров.
От Anvar
К bedal (11.01.2018 12:34:10)
Дата 11.01.2018 15:37:40

Ну ладно спрошу по другому

Если все так просто и нет сторонних участников, почему этого не применяют в других конфликтах? В частности на Украине?
От Ibuki
К Anvar (11.01.2018 15:37:40)
Дата 11.01.2018 17:33:29

Re: Ну ладно...

>Если все так просто и нет сторонних участников, почему этого не применяют в других конфликтах? В частности на Украине?
Потому что Вам не доложили.
От Anvar
К Ibuki (11.01.2018 17:33:29)
Дата 11.01.2018 17:45:37

Re: Ну ладно...

>Потому что Вам не доложили.
Если вам сказать нечего, засуньте пожалуйста свой язык в одно место
От Администрация (doctor64)
К Anvar (11.01.2018 17:45:37)
Дата 11.01.2018 19:11:54

Участники Anvar и Ibuki получают по 1 дню r/o за провокацию флейма (-)
От И.Пыхалов
К Anvar (11.01.2018 15:37:40)
Дата 11.01.2018 16:56:05

Потому что там нет целей для ударных БПЛА

> В частности на Украине?

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От А.Никольский
К И.Пыхалов (11.01.2018 16:56:05)
Дата 11.01.2018 17:09:22

ну, цели есть

причем боеприпасы были якобы не сильно больше, чем у этих самоделок (будто бы поражающие кумулятивные элементы кассетных бомб). БЛА сами правда значительно лучше


[73K]


От Дмитрий Козырев
К Anvar (11.01.2018 15:37:40)
Дата 11.01.2018 15:46:13

Re: Ну ладно...

>Если все так просто и нет сторонних участников, почему этого не применяют в других конфликтах? В частности на Украине?

А почему на Украине фронт три года стоит на месте, регион шахтерский, а тоннельно-минная война (в отличие от Сирии, вообще Ближнего Востока, Афганистана, Вьетнама) - не ведется?
От Брейнштиль
К Дмитрий Козырев (11.01.2018 15:46:13)
Дата 11.01.2018 16:27:27

Re: Ну ладно...


>А почему на Украине фронт три года стоит на месте, регион шахтерский, а тоннельно-минная война (в отличие от Сирии, вообще Ближнего Востока, Афганистана, Вьетнама) - не ведется?

Главным образом - потому что грунты достаточно сложные для пробивки галерей вручную, и - нет в достаточных кол-вах людей (или рабов), готовых эти заниматься за кормёжку.
От Дмитрий Козырев
К Брейнштиль (11.01.2018 16:27:27)
Дата 11.01.2018 18:36:40

Re: Ну ладно...


>>А почему на Украине фронт три года стоит на месте, регион шахтерский, а тоннельно-минная война (в отличие от Сирии, вообще Ближнего Востока, Афганистана, Вьетнама) - не ведется?
>
>Главным образом - потому что грунты достаточно сложные для пробивки галерей вручную, и - нет в достаточных кол-вах людей (или рабов), готовых эти заниматься за кормёжку.

Ой да ладно - там местный бизнес это нелегальные "копанки". Фото в сети найдете?
От Anvar
К Дмитрий Козырев (11.01.2018 15:46:13)
Дата 11.01.2018 15:58:46

Может потому что это сложно? (-)
От Дмитрий Козырев
К Anvar (11.01.2018 15:58:46)
Дата 11.01.2018 16:43:35

Я к тому что не все способы применимы

В разных условиях.
К тому же из сбития этих бпла сделали инфоповод.
Может эта шахид-фанера и ущерба бы не нанесла и является проходным курьезом
Но звезды встали так что одни увидели в этом руку госдепа и замаскированный хайтек, другие прорыв в тактике партизанской борьбы, третьи выдающие характеристики российской рэб и пво, четвертые открытие ящика пандоры международного терроризма.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (11.01.2018 16:43:35)
Дата 11.01.2018 20:10:03

Re: Я к...

>В разных условиях.
>К тому же из сбития этих бпла сделали инфоповод.

А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?

>Может эта шахид-фанера и ущерба бы не нанесла и является проходным курьезом
>Но звезды встали так что одни увидели в этом руку госдепа и замаскированный хайтек, другие прорыв в тактике партизанской борьбы, третьи выдающие характеристики российской рэб и пво, четвертые открытие ящика пандоры международного терроризма.

Ну да танки тоже не сразу зажгли :)
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (11.01.2018 20:10:03)
Дата 11.01.2018 20:21:37

Re: Я к...

>>В разных условиях.
>>К тому же из сбития этих бпла сделали инфоповод.
>
>А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?

А зачем? Там где то по ветке вспомнили японские шары с зажигательными средствами запускаемые на территорию США.

>>Может эта шахид-фанера и ущерба бы не нанесла и является проходным курьезом
>>Но звезды встали так что одни увидели в этом руку госдепа и замаскированный хайтек, другие прорыв в тактике партизанской борьбы, третьи выдающие характеристики российской рэб и пво, четвертые открытие ящика пандоры международного терроризма.
>
>Ну да танки тоже не сразу зажгли :)

Танки специально разрабатывали под решение конкретной тактической задачи.
А это "противотанковые собаки" 21 века :)
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (11.01.2018 20:21:37)
Дата 11.01.2018 21:03:39

Re: Я к...

>>А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?
>
>А зачем? Там где то по ветке вспомнили японские шары с зажигательными средствами запускаемые на территорию США.

В данном случае аппараты управляемые, хотя бы и автопилотом.

>>Ну да танки тоже не сразу зажгли :)
>
>Танки специально разрабатывали под решение конкретной тактической задачи.
>А это "противотанковые собаки" 21 века :)

Так и дроны были специально разработаны под решение конкретной задачи.
Можно ли вообще считать эту атаку первым массированным применением дронов в истории человечества?
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (11.01.2018 21:03:39)
Дата 11.01.2018 21:24:19

Re: Я к...

>>>А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?
>>
>>А зачем? Там где то по ветке вспомнили японские шары с зажигательными средствами запускаемые на территорию США.
>
>В данном случае аппараты управляемые, хотя бы и автопилотом.

Технологии 21 века это позволяют сравнительно недорого.


>>>Ну да танки тоже не сразу зажгли :)
>>
>>Танки специально разрабатывали под решение конкретной тактической задачи.
>>А это "противотанковые собаки" 21 века :)
>
>Так и дроны были специально разработаны под решение конкретной задачи.

Какой?

>Можно ли вообще считать эту атаку первым массированным применением дронов в истории человечества?

Массированное применение дронов это МРАУ в войне в заливе в 1991.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (11.01.2018 21:24:19)
Дата 12.01.2018 09:55:33

Re: Я к...

>>В данном случае аппараты управляемые, хотя бы и автопилотом.
>
>Технологии 21 века это позволяют сравнительно недорого.

Да. И будет еще дешевле судя по всему.

>>Так и дроны были специально разработаны под решение конкретной задачи.
>
>Какой?

Для удара по Хмеймиму же.

>>Можно ли вообще считать эту атаку первым массированным применением дронов в истории человечества?
>
>Массированное применение дронов это МРАУ в войне в заливе в 1991.

Я понял вашу точку зрения. Может вы и правы. А может и нет и количество перейдет в качество.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (11.01.2018 16:43:35)
Дата 11.01.2018 16:54:47

а нафига попу баян

при наличии у обеиз сторон дивайсов которые без всяких камасутр доставть в 100 раз больше и в 10 раз точнее? В начальный период "добробаты" баловались, но как-то не развилось ни в что кроме "инфоповодов".
От А.Никольский
К bedal (11.01.2018 12:34:10)
Дата 11.01.2018 12:52:46

да, применений уже навалом, в том числе есть и в РФ

А основатель китайской DJI (хоть они и самолетного типа не делают) давно миллиардер. От коллег слыхал кстати, что они уже и от западных конкурентов оторвались настолько же, насколько Apple от китайских :)
От марат
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:56:36)
Дата 11.01.2018 11:09:59

Re: Это все...

Здравствуйте!
>>Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи
>
>куда элементарней предъявить образец... но что-то никто пока не может, кроме бла-бла-бла
А кому на гражданке нужен именно такой образец? Почту или лекарства возить в отдаленные уголки природы?
С уважением, Марат
От СОР
К Alex Medvedev (11.01.2018 08:23:31)
Дата 11.01.2018 08:37:52

Re: Это все...

>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км. Чтобы автопилот управлял по GPS. А то все эти рассказы про алиэеспресс это разговоры. Покажите действующую модель в действии.


http://forum.rcdesign.ru/

https://www.rcgroups.com/forums/index.php

https://www.thanksbuyer.com/product/search?search=cuav&limit=100

https://www.foxtechfpv.com/new-arrivals.html
От Alex Medvedev
К СОР (11.01.2018 08:37:52)
Дата 11.01.2018 10:19:16

ничего не вижу соответствующее ТЗ

>>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км. Чтобы автопилот управлял по GPS. А то все эти рассказы про алиэеспресс это разговоры. Покажите действующую модель в действии.
>

> http://forum.rcdesign.ru/

бла-бла-бла

> https://www.rcgroups.com/forums/index.php

бла-бла-бла

> https://www.thanksbuyer.com/product/search?search=cuav&limit=100

"Сделаешь? Куплю!"

> https://www.foxtechfpv.com/new-arrivals.html

Max payload: 4kg

От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:19:16)
Дата 11.01.2018 14:22:42

Re: ничего не...

>> https://www.foxtechfpv.com/new-arrivals.html
>
>Max payload: 4kg
Зато дальность 400 км
А так
Version: Pegasus-300 Vtol
Wingspan: 3000mm
Length: 1600mm
Wing area: 1.34m²
Weight: 6.6kg
Max take-off weight: 25kg
Max speed: 140km/h
Max payload: 4kg
Max fly range: 400km
Landing Area: 5x5m
Вес пустого 7 кг. Взлетный 25. Обрежте дальность и будет вам пейлоад
От СОР
К СОР (11.01.2018 08:37:52)
Дата 11.01.2018 08:43:44

Re: Это все...

https://www.youtube.com/results?search_query=100Km+sistema+LRS
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (10.01.2018 14:33:29)
Дата 10.01.2018 18:04:07

несмотря на то что сделано из говна и палок

чувствуется, что кто-то хорошо поработал над расчетом конструкции. Иначе бы тупо не взлетело. МО правы -- на эту демократическую оппозицию работают высокие технологии
От Flanker
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:04:07)
Дата 10.01.2018 18:18:18

Re: несмотря на...

>чувствуется, что кто-то хорошо поработал над расчетом конструкции. Иначе бы тупо не взлетело. МО правы -- на эту демократическую оппозицию работают высокие технологии
Высокие технологии кружка авиамоделизма?? Да модельки сделанны не чабаном, а инженером. Примерно на уровне дворца юных пионером. А МО наше выглядит смешно с такими заявами :) Алиэкспресс и книжки типа этой http://mexalib.com/view/10015 чтоли высокие технологии ? :)
От Alex Medvedev
К Flanker (10.01.2018 18:18:18)
Дата 10.01.2018 18:26:57

Re: несмотря на...

>Высокие технологии кружка авиамоделизма??

обратите внимание на профиль крыла.
От МиГ-31
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:26:57)
Дата 10.01.2018 19:05:26

Тоже мне бином Ньютона...

>>Высокие технологии кружка авиамоделизма??
>
>обратите внимание на профиль крыла.
Да таких профилей в любой книжке для пионеров старшего возраста навалом. Плоско-выпуклые уже давно никто не носит. Еще со времен Советской Власти.
http://al-xo-al.blogspot.com/2015/03/blog-post.html
Любой неинженегр, умеющий читать и гуглить получит тонну этой фигни. как эта. http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата 11.01.2018 02:20:18

Профиль этот льется, что ли, из пенопласта

в виде длинных заготовок, и крыло нужной длины отпиливается ножовкой на коленке. Где заготовки берут, не знаю, у меня приятель увлекается аэрофотографией, брал меня на сборище любителей.
От Ustinoff
К МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата 10.01.2018 19:22:53

Просто, как все гениальное! :)

По шаблону делали
От Nail
К Ustinoff (10.01.2018 19:22:53)
Дата 10.01.2018 21:39:47

Re:Просто, как все гениальное! :)

>По шаблону делали
>

Ну да, крылья небось из пенопласта по шаблонам нихромом резали. Хайтек из журнала «Юный техник»

All the best!
Nail
От Flanker
К Ustinoff (10.01.2018 19:22:53)
Дата 10.01.2018 19:28:31

Re: Просто, как...

>По шаблону делали
Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))
От Ustinoff
К Flanker (10.01.2018 19:28:31)
Дата 10.01.2018 20:07:11

Re: Просто, как...

>>По шаблону делали
>Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))

Вот степень повторяемости как-то подозрительна.
От Flanker
К Ustinoff (10.01.2018 20:07:11)
Дата 10.01.2018 20:33:47

Re: Просто, как...

>>>По шаблону делали
>>Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))
>
>Вот степень повторяемости как-то подозрительна.
А чего удивительного то?? Для крыла шаблончики сделали и по шаблону выпилили. А все остальное там вообще квадратишь практишь :). Ну и купили два десятка комплектов движков, рулевых машинок и автопилотов. Эти модельки пионерам по силам в кружке, а уж если мастерская или цех какой никакой есть то ввабще :)
От Ustinoff
К Flanker (10.01.2018 20:33:47)
Дата 10.01.2018 20:56:37

Какие-то они слишком одинаковые. Терзают смутные сомненья (с)
От bedal
К Ustinoff (10.01.2018 20:56:37)
Дата 10.01.2018 22:07:51

пенопласт, шаблон - какие проблемы? (-)
От Ustinoff
К bedal (10.01.2018 22:07:51)
Дата 10.01.2018 22:13:28

Шаблон-то откуда? В кружке сделали?

А есть ли в Сирии авиамодельные кружки?
От bedal
К Ustinoff (10.01.2018 22:13:28)
Дата 11.01.2018 11:11:33

по пунктам

1. выясняем, не забанили ли нас на гугле
2. делаем запрос "шаблон для изготовления авиамодели"
3. распечатываем нужное
4. из проволоки выгибаем профиль
5. нарезаем горячей проволокой по пенопласту нужное число нервюр.
6. наклеиваем нервюры на "лонжерон", обклеиваем тонким пенопластом же.
7. красить, обклеивать плёнкой и прочее - игнорируем, для одноразовой поделки не нужно.

Всё. Прямоугольное в плане крыло с постоянным профилем - вообще быстро. Летать такое будет не предельно эффективно, но нам особых эволюций и не требуется, да и потери за счёт малой скорости полёта будут невелики.
От Ustinoff
К bedal (11.01.2018 11:11:33)
Дата 11.01.2018 18:39:53

В общем по отдельности все просто

А в целом все выглядит слишком хорошо организовано.
Самолеты конечно красавцы, настоящие самолеты-шакалы.
Вот они какие в реальной жизни :)
От bedal
К Ustinoff (11.01.2018 18:39:53)
Дата 11.01.2018 18:53:47

да никак не слишком. Без организации они бы так долго не воевали (-)
От Ustinoff
К bedal (11.01.2018 18:53:47)
Дата 11.01.2018 19:13:33

Это вроде не игиловские же, а от умеренной оппозиции

Какая там у них обычно организация не очень понятно, и результат тоже так себе.
От bedal
К Ustinoff (11.01.2018 19:13:33)
Дата 11.01.2018 22:26:54

наличие и обслуживание техники всё равно требует организации

вполне достаточной для не слишком сложных работ вроде обсуждаемой. Кто был действительно нужен, так это буквально один человек, которому такая идея пришла в голову. Бизнес-план, так сказать.
От МиГ-31
К Ustinoff (10.01.2018 22:13:28)
Дата 10.01.2018 22:35:50

Re: Шаблон-то откуда?...

>А есть ли в Сирии авиамодельные кружки?
 Да что они, не люди? Все у них есть. И пионеры, небось были. Которые сейчас бородатые дяди с дронами
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Ustinoff (10.01.2018 20:56:37)
Дата 10.01.2018 21:09:20

Re: Какие-то они...

Мы в кружкЕ делали одинаковые самолеты десятками одинаковых. И были школьниками отнюдь на старших классов.
Сейчас к нашим вот таким моделям
http://pm-lab.ru/images/kat/1006/PML-1006-02.jpg

прибавились ватопилоты, купленые на Али.
Точно не бином.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ustinoff
К МиГ-31 (10.01.2018 21:09:20)
Дата 10.01.2018 21:45:40

Re: Какие-то они...

>Мы в кружкЕ делали одинаковые самолеты десятками одинаковых. И были школьниками отнюдь на старших классов.
>Сейчас к нашим вот таким моделям
http://pm-lab.ru/images/kat/1006/PML-1006-02.jpg


> прибавились ватопилоты, купленые на Али.
>Точно не бином.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
От марат
К Ustinoff (10.01.2018 21:45:40)
Дата 11.01.2018 11:12:42

Re: Какие-то они...

Здравствуйте!
>Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.

С уважением, Марат
От bedal
К марат (11.01.2018 11:12:42)
Дата 11.01.2018 12:29:04

да не нужен тут класс. Материалов любой степени разжёванности - полно. (-)
От Flanker
К марат (11.01.2018 11:12:42)
Дата 11.01.2018 11:20:03

Re: Какие-то они...

>Здравствуйте!
>>Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
>Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.
Думаю в Сирии до войны свои имелись. Че то представление странное, как будто там дикари жили. Шесть лет назад нормальная страна была
>С уважением, Марат
От марат
К Flanker (11.01.2018 11:20:03)
Дата 11.01.2018 15:06:37

Re: Какие-то они...


>>Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.
>Думаю в Сирии до войны свои имелись. Че то представление странное, как будто там дикари жили. Шесть лет назад нормальная страна была
>>С уважением, Марат
Это понятно. Это для тех, кто не верит в цивилизацию в Сирии. Добровольцы со всего мира съехались, неужто одного моделиста не будет. )))
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата 10.01.2018 19:15:37

Re: Тоже мне

1. Модель имеет явные признаки упращения. Т.е. в исходную модель спецом вносили упрощения (чтобы собирать неквалифицированным персоналом из говна и палок)
2. Модель испытывали, чтобы добиться устойчивого полета с грузом гранат. При этом учтено, что вес гранат точно выдержать не смогут..
3. система управления. Хотелось бы на нее взглянуть
4. Это говно из палок прежде чем использовать должны были долго испытывать ( ит.е. разведка получила бы об этом данные), но тут применили сразу и массово. Т.е. разработка и испытание не в Сирии
5. Явно в Сирии гражданский GPS или блокируется или сильно загрубелен
6. Израилю это сильно понравиться.
От Flanker
К Alex Medvedev (10.01.2018 19:15:37)
Дата 10.01.2018 19:24:34

Ре: Тоже мне

Это ерунда. Эта поделка прямо проситься на обложку книжки "моя первая модель". Просто она сделана людьми толковыми и с инженерным образованием. Из общедоступных компонентов. И испытывалась пару раз на каком нибудь сирийском стадионе :)
От Walther
К Flanker (10.01.2018 19:24:34)
Дата 10.01.2018 19:49:08

инженерное образование позволит хорошо продавать

т.к. поможет дать совет по выбору той или иной позиции. Инженерное образование не делает Шуховых, их делает только опыт и мозги. Хорошо рассуждать о примитивности конструкции, глядя на нее, намного труднее решается обратная задача - как имея содержимое мусорного бака, сделать конструкцию, которая бы не просто летала, а еще бы и управлялась, как на уровне рулей и их приводов, так и на уровне организации связи между оператором и ЛА.
От Flanker
К Walther (10.01.2018 19:49:08)
Дата 10.01.2018 20:07:05

Re: инженерное образование...

>т.к. поможет дать совет по выбору той или иной позиции. Инженерное образование не делает Шуховых, их делает только опыт и мозги. Хорошо рассуждать о примитивности конструкции, глядя на нее, намного труднее решается обратная задача - как имея содержимое мусорного бака, сделать конструкцию, которая бы не просто летала, а еще бы и управлялась, как на уровне рулей и их приводов, так и на уровне организации связи между оператором и ЛА.
Ой перестаньте. Какой мусорный бак. Алиэкспресс вам в помощь не надо игилов считать дикарями. Все материалы для таких моделек вполне доступны к покупке. Я кстати сильно сомневаюсь что они управляемые оператором. Там автопилот по гпсу. Долетел в нужной точке сбросил груз. Все. Короче никакого там хайтека по нонешним временам. Оригинальность в том что применили достаточно массированно а моделькак как моделька. До войны в Сирии местные пионеры такие сотнями наверняка пилили в кружках
От Alexeich
К Flanker (10.01.2018 20:07:05)
Дата 11.01.2018 12:52:02

Re: инженерное образование...

>Ой перестаньте. Какой мусорный бак.

Да тут как раз мусоным баком вполне обошлись (ну кроме системы управленияю, полагаю). Что и восхищает.

> Алиэкспресс вам в помощь не надо игилов считать дикарями.

Это точно, Не дикари. Если почитать откровения "соскочивших" - люди туда попадают в т.ч. и довольно образованные.

> Все материалы для таких моделек вполне доступны к покупке. Я кстати сильно сомневаюсь что они управляемые оператором.

а как же "перехват [глушение] управления". Или наше МО как обычно ... немного недоговаривает?

>Там автопилот по гпсу. Долетел в нужной точке сбросил груз. Все. Короче никакого там хайтека по нонешним временам. Оригинальность в том что применили достаточно массированно а моделькак как моделька. До войны в Сирии местные пионеры такие сотнями наверняка пилили в кружках

Ну оставьте же немного пространства для конспирологии.
Вообще накал дискуссии после тысяч роликов с использование квадрокоптеров с бомбочками подобного вида в Ракке и Мосуле удивляет. Чем так принципиально отличается авиамоделька от квадрокоптера. Почем второе не вызывало бурленья говн живого обсуждения. а первое - вызвало? С квадрокоптера якобы даже танк спалили.
От bedal
К Alexeich (11.01.2018 12:52:02)
Дата 11.01.2018 14:20:28

Re: инженерное образование...

"перехват(глушение) управления" - скорее всего, глушение GPS (там ведь банальные гражданские приёмники стоят). После чего автопилот выполняет алгоритм посадки "перед собой", то есть просто плавно планирует до земли. Это наиболее вероятно.

Квадрокоптеры - вообще заметный тренд, и потому нечто, сделанное с их помощью, гораздо заметнее в СМИ, чем нечто с банальными, "сто лет" известными моделями-самолётиками.
От Flanker
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:26:57)
Дата 10.01.2018 18:33:04

Re: несмотря на...

>>Высокие технологии кружка авиамоделизма??
>
>обратите внимание на профиль крыла.
неужели суперкритический? :))))
Отличный толстый профиль. Я такой же примерно в кружке авиамоделизма пилил в свое время :)))
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:04:07)
Дата 10.01.2018 18:05:23

и да -- кто-то открыл ящик Пандоры.

теперь похоже авиамоделизм во всех странах запретят
От Claus
К Alex Medvedev (10.01.2018 18:05:23)
Дата 10.01.2018 20:14:21

Re: и да...

>теперь похоже авиамоделизм во всех странах запретят
А толку то. Даже если запретить продужу авиамодельных компонент, их и на коленке изготовить можно. Чуть больше гемороя, чем при покумпе на алиэкспрессе, но не более того.
Ну или придется еще и газонокосилки, бензопилы и мобильные телефоны запрещать :).
Кстати, прототип авиамодельного турбореактивного движка энтузиасы на коленке в гараже собрать сумели.
От sss
К Claus (10.01.2018 20:14:21)
Дата 10.01.2018 21:26:52

Re: и да...

>Кстати, прототип авиамодельного турбореактивного движка энтузиасы на коленке в гараже собрать сумели.

Модельных турбореактивных движков в продаже полно, именно в каком надо форм-факторе (отлично утянет мини-КР на полцентнера взлетного веса), хотя они все довольно дорогие.

"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
От bedal
К sss (10.01.2018 21:26:52)
Дата 10.01.2018 22:06:36

недавно один российский умелец собрал и запустил в полёт ТРД из авто-турбины (-)
От Claus
К sss (10.01.2018 21:26:52)
Дата 10.01.2018 21:36:26

Re: и да...

>"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
Попадалась статья, что в гараже сумели собрать именно турбореактивный модельный двигатель. Потом, его в облагороженной виде пустили в серию.
Ну а пульсирующий будет ещё проще.
Никаких высоких технологий в этой сфере уже давно нет.
От Alexeich
К Claus (10.01.2018 21:36:26)
Дата 11.01.2018 12:42:38

Re: и да...

>>"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
>Попадалась статья, что в гараже сумели собрать именно турбореактивный модельный двигатель. Потом, его в облагороженной виде пустили в серию.

Соб-сно действительно никаких особых проблем нет, кит с электроникой управления двигателя можно купить в сборе, детальки точатся на 5-координатном станке. Но зачем бабаям заморачиваться - дороговато в сравнении с двухтактниками. Если готовые покупать - то цена кусается, авиамодельные стартовой тягой на 60 Н от 3000 убитых енотов. Если самим делать - это станок искать, а тут из скотча и пенопласта буквально на коленке, что и восхищает, честно говоря. Авиационная реинкарнация шайтан-трубы с газовым баллоном.

>Ну а пульсирующий будет ещё проще.
>Никаких высоких технологий в этой сфере уже давно нет.

Эдак с 70-х если не ранее. Приличного размера модель с ПВРД, собранным из говна и палок юными пионерами в местном кружке технического творчества при Доме офицеров, запускалась на пустыре невдалеке от нашего дома ко всеобщей радости ибо знатно грохотала, дымила и воняла - это вам не резинмоторчик. Справедливости ради - руководил кружком пионеров не пионервожатый, а инженер с авиаремонтного завода - так что сколько там было в конструкции от пионеров, а сколько от недоигравшего в детстве в самолетики инженера - бог весть.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.01.2018 14:33:29)
Дата 10.01.2018 15:29:09

Re: Это способно...

>Какой то уж совсем топорный вид.
>Что скажут авиамоделисты и причастные к авиаконструированию?
Учтите, что это они уже после приземления жесткого. А так почему нет то при хорошей погоде.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (10.01.2018 15:29:09)
Дата 10.01.2018 15:43:11

Re: Это способно...

>>Какой то уж совсем топорный вид.
>>Что скажут авиамоделисты и причастные к авиаконструированию?
>Учтите, что это они уже после приземления жесткого.

Ну кмк видно, где они поломанные, а где конструктивно грубо сделанные.

>А так почему нет то при хорошей погоде.

Ну во-1х погода, да на такую дальность и время уже лотерея.
Во-2х рассказы по истории авиации пишут о трудностях пилотирования ранних и даже не очень ранних ЛА.
А тут надо как то искусство пилота компенсировать автоматикой причем опять же для весьма примитивной конструкции, которая должна непредсказуемо себя вести.
Не так?
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (10.01.2018 15:43:11)
Дата 10.01.2018 16:08:59

Re: Это способно...

>Ну во-1х погода, да на такую дальность и время уже лотерея.

Погоды можно и подождать, благо не Диксон.

>Во-2х рассказы по истории авиации пишут о трудностях пилотирования ранних и даже не очень ранних ЛА.
>А тут надо как то искусство пилота компенсировать автоматикой причем опять же для весьма примитивной конструкции, которая должна непредсказуемо себя вести.
>Не так?

Если делать устойчивую аэродинамическую схему при полете в нормальных атмосферных условиях и без высшего пилотажа чего ей заваливаться. Этокак аэроплан первоначального обучения, бросил ручку - летит. Данный агрегат хоть выглядит топорно, но, полагаю, бабаи не комплект для аэробатики выписывали с "Али".

Для информации. Рекорд дальности "большой модели" на радиоуправлении (до 5 кг до 1.5 кв. м. площадль крыла) ок. 3000 км.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.01.2018 15:43:11)
Дата 10.01.2018 15:50:07

Re: Это способно...

>Ну во-1х погода, да на такую дальность и время уже лотерея.
>Во-2х рассказы по истории авиации пишут о трудностях пилотирования ранних и даже не очень ранних ЛА.
>А тут надо как то искусство пилота компенсировать автоматикой причем опять же для весьма примитивной конструкции, которая должна непредсказуемо себя вести.
>Не так?
История авиации она на то и история :) что там аэродинамика неразвита, компоновки там хитрые и прочее всяких цифрових автопилотов и прочих САу нет.
А тут делалось явно начальником секции авиамоделизма из деталек с алиэкспресса и подручных материалов. Схема классическая чего это ей себя вести непредсказуемо? Главное чтоб порывов ветра не было а так вполне себе пролетит она 50 км. Ну и кстати мы же не знаем скоько их запускалось. Может и не все долетели :)