От Дмитрий Козырев
К Albert
Дата 09.01.2018 15:39:47
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Дрон атаковавший...

>>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?
>
>Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.

Вопрос bstu совершенно резонный, по РС 122 мм имеющим сходный габарит стреляют как по мишеням на полигоне даже более старые зрк. Да и в самой Сирии по сообщениям они уже неоднократно уничтожались.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (09.01.2018 15:39:47)
Дата 09.01.2018 15:44:20

Re: Дрон атаковавший...

>>>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?
>>
>>Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.
>
>Вопрос bstu совершенно резонный, по РС 122 мм имеющим сходный габарит стреляют как по мишеням на полигоне даже более старые зрк. Да и в самой Сирии по сообщениям они уже неоднократно уничтожались.

Не может ли это быть связано с тем, что у металлического РС и пластикового БПЛА разные показатели обнаруживаемости радаром?
С уважением,
Вельф
От bstu
К Вельф (09.01.2018 15:44:20)
Дата 09.01.2018 15:50:20

Re: Дрон атаковавший...

>>>>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?
>>>
>>>Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.
>>
>>Вопрос bstu совершенно резонный, по РС 122 мм имеющим сходный габарит стреляют как по мишеням на полигоне даже более старые зрк. Да и в самой Сирии по сообщениям они уже неоднократно уничтожались.
>
>Не может ли это быть связано с тем, что у металлического РС и пластикового БПЛА разные показатели обнаруживаемости радаром?
>С уважением,
>Вельф
Батарейка у БПЛА тоже деревянная? Или аппаратура управления? Или, может, полезная нагрузка - мешок с горохом?
От bedal
К bstu (09.01.2018 15:50:20)
Дата 10.01.2018 08:35:33

вот и посмотрите, какой размер у батарейки/мотора/нагрузки. Всего ничего.

Всё вместе разве что чуть крупнее птицы.
Планер же почти полностью радиопрозрачен даже без специальных усилий.
От bstu
К bedal (10.01.2018 08:35:33)
Дата 10.01.2018 11:25:34

Re: вот и...

>Всё вместе разве что чуть крупнее птицы.
>Планер же почти полностью радиопрозрачен даже без специальных усилий.
Законы радиолокации? Нет, не слышал... В мишенях РЛ-линза стоит размером с блюдце, а светит, как пассажирский Боинг :)
От bedal
К bstu (10.01.2018 11:25:34)
Дата 10.01.2018 13:11:14

ну, поехало, теперь уголковый отражатель - то же, что круглый, в основном,движок (-)
От bstu
К bedal (10.01.2018 13:11:14)
Дата 10.01.2018 14:34:28

Re: ну, поехало,...

Знаете, какой элемент пассажирского самолета сильнее всего светит? Кончик носового обтекателя... Полусфера как раз :)
Не впадайте в дилетантство, пожалуйста. В показанных БПЛА есть, чему светить. Это, собственно, и подтвердило МО РФ, когда продемонстрировало их обнаружение и уничтожение.
От bedal
К bstu (10.01.2018 14:34:28)
Дата 10.01.2018 15:40:49

Вы что-то сильно путаете. Кончик носового обтекателя - радиопрозрачный колпак

Светится он действительно сильно - потому, что за ним стоит антенна радара.

У меня ощущение, что в данном случае Вы, к тому же, неправильно и преувеличивающе толкуете понятие "яркой точки". Шар (выпуклая поверхность) действительно даёт такую точку, но она только называется яркой. На самом деле - не ярче чем плоский кусочек малой площади, помещённый на макушку, так сказать. Смысл яркой точки в том, что у шара она есть всегда, с какой стороны ни облучай. И часть технологии незаметности состоит в использовании плоских поверхностей по принципу "пусть уж будет сильное отражение, но строго в одном направлении, заметном на долю секунды".

... но к носовой части гражданского лайнера это не имеет отношения.
От bstu
К bedal (10.01.2018 15:40:49)
Дата 10.01.2018 17:42:54

Re: Вы что-то...

>Светится он действительно сильно - потому, что за ним стоит антенна радара.

>У меня ощущение, что в данном случае Вы, к тому же, неправильно и преувеличивающе толкуете понятие "яркой точки". Шар (выпуклая поверхность) действительно даёт такую точку, но она только называется яркой. На самом деле - не ярче чем плоский кусочек малой площади, помещённый на макушку, так сказать. Смысл яркой точки в том, что у шара она есть всегда, с какой стороны ни облучай. И часть технологии незаметности состоит в использовании плоских поверхностей по принципу "пусть уж будет сильное отражение, но строго в одном направлении, заметном на долю секунды".

>... но к носовой части гражданского лайнера это не имеет отношения.
Ну, что ж вам неймется-то... Ладно, сойдемся на том, что современные российские комплексы ПВО способны работать по отдельно летящим пеликанам или цаплям (правильно я размер угадал?). Хотя, те крыльями же машут - как это учитывать... :)
А рассуждения про шарообразный ДВС оставим :)
От bedal
К bstu (10.01.2018 17:42:54)
Дата 10.01.2018 18:25:02

ну, то есть Вы - не знаете. Ничего страшного. (-)
От bstu
К bedal (10.01.2018 18:25:02)
Дата 10.01.2018 18:42:24

Re: ну, то...

Абсолютно согласен! :) Огласите, пожалуйста, ваши оценки ЭПР :) Мы их сравним с минимальными значениями, заявленными производителем РЛС.
Кстати, про алюминиевый профиль вы уже дочитали в других публикациях? Мне просто интересно, как будет меняться ваше мнение от количества подробностей по данному вопросу.
От bedal
К bstu (10.01.2018 18:42:24)
Дата 10.01.2018 22:04:55

и что, что алюминиевый профиль, расположенный продольно?

Вы хватаетесь за газетного уровня новости, извините. Я - пытался дать немного знаний по сути вопроса.

Конечно, современные РЛС могут засечь цель с ЭПР, примерно равной этим дронам. Но - условия далеко не всегда идеальны.
От Llandaff
К bedal (10.01.2018 08:35:33)
Дата 10.01.2018 10:58:38

Re: вот и...

>Всё вместе разве что чуть крупнее птицы.

Посмотрел. У дронов, налетавших на Хмеймим, нормальный бензиновый двигатель от газонокосилки. Батарейки нет, вместо нее бензобак. Размер железного мотора вполне немаленький.
От bedal
К Llandaff (10.01.2018 10:58:38)
Дата 10.01.2018 13:23:49

2.8лс, 92*172*134мм - "вполне немаленький"?

Птица и есть. Металл, конечно, позаметнее тушки, но размер невелик, а форма в лоб, да даже и сбоку - никак на уголковый отражатель не тянет.
От Llandaff
К bedal (10.01.2018 13:23:49)
Дата 10.01.2018 14:32:40

Re: 2.8лс, 92*172*134мм...

Там ребра воздушного охлаждения, вполне отражающие.

Ну и металлических птиц пока к счастью не бывает.
От bedal
К Llandaff (10.01.2018 14:32:40)
Дата 10.01.2018 15:34:14

Ребра отражают как раз нехорошо

Так как они довольно длинные и частые. Отражают как единое целое, причём хуже, чем гладкая стенка. А Вы, наверно, считаете, что это такой крутой уголковый отражатель? На длины волн посмотрите.

И да, металл отражает лучше тушки птицы, я об этом тоже написал. Но уж всяко получается сравнимо с крупной птицей, не более. Если же приложить минимум усилий по незаметности... впрочем, в обсуждаемом случае этого, конечно, не было.