ВИФ2 NE: Ветка : Дрон атаковавший базу в Хмеймиме

От	А.Никольский
К	All
Дата	08.01.2018 18:42:23
Рубрики	ВВС; Локальные конфликты;

Дрон атаковавший базу в Хмеймиме

https://pp.userapi.com/c830400/v830400123/40747/mE2rGppu7E0.jpg

очевидно из числа "посаженных", но не взорвавшихся

http://tass.ru/armiya-i-opk/4860795
пошли спекуляции, что и 31 декабря было что-то аналогичное, а не миномет, но вряд ли

слыхал что "Панцирем" любительские дроны и до Сирии колотили (а "Буком" - грузинские израильской фирмы Elbit в Абхазии, но они здоровые были). И типа "Панцирь" единственный комплекс, который может у нас эту мелочь колотить

От	djt
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	12.01.2018 08:50:25

Сам инфоповод и особенно реакция на него очень напоминает полет Руста (-)

От	linze
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	11.01.2018 21:46:28

Уже более детальный отчёт с намёками и полунамёками, но и одним точным адресом:

https://www.youtube.com/watch?v=SqA1JLmSeyQ

... с точным "адресом" (украинским) возможного производителя взрывчатки. Кстати, про то что дроны были "гостинцами" с Украины заявляет небезызвестный Евгений Сатановский, которого очень часто несёт и заносит, но который какой-то доступ к "непубличной" информации имеет.

Путин сказал, что у нас уже знают: "...когда и где передавались беспилотные аппараты и сколько их (было)".

https://youtu.be/t8C7oPn2C-E?t=1179

Почему эта информация не озвучивается? Причин может быть несколько, но сам факт владения точной информацией придаёт намёкам и полунамёкам характер не догадок, не "выстрелов наобум" и не игры умы, а характер аккуратного дозирования точной информации, т.е. некой ведущейся и непрозрачной для широкой публики игры.

Вывод: наши знают больше чем говорят открыто, наши откровенно создают громкий "инфоповод" в качестве "рычага" и инструмента давления (и американцы на это откликнулись немедленно, причём ДО того, как наши озвучили про "случайно мимо проходил" "Посейдон"). Понятно, что широкое применение таких шахид-литаков — это "джинн, выпущенный из бутылки", чего как-то совсем не хочется, поэтому на продолжение таких "акций" мы будем реагировать жёстко. "Первое предупреждение" дано, а дальше "кто не спрятался, я не виноват".

Все "авиамодельные" споры, основанные на этих намёках и полунамёках — это чепуха от "специалистов", которых хлебом не корми, а дай продемонстрировать свою значительность и "экспертность". Первички никакой, а апломба море. Дьявол, как водится, в нюансах и деталях, которым можно, в том числе, запросто манипулировать — в данном конкретном случае как создателями шахид-литаков, их покровителями, их непосредственными сборщиками и исполнителями, так и нашими, которые что-то из нам известного будут озвучивать, а что-то нет. Отсылки же, широким жестом, на "алиэкспресс" — смешны.

PS Вспоминаются ещё бесчисленные ржаки над "шпионским камнем", где основным "доводом" было, что ну не будут культурные англичане такой "лапотной" фигнёй (в наш просвещённый электронный век!) заморачиваться, а всё сделают чистенько, элегантно, "фиг найдёшь". А потом англичане сами "камень" и признали. Не всё то золото, что блестит. Очень сильно уверен, что так и с шахид-литаками получится, всё рано или поздно станет известным.

От	park~er
К	linze (11.01.2018 21:46:28)
Дата	12.01.2018 07:11:55

Вопросы к специалисту по боеприпасам

Оцените пожалуйста конструкцию. Всем будут интересны ответы профессионала на следующие вопросы:
1. Почему в качестве ВВ - ПЭТ? Где его можно взять и какие особенности по его использованию. Нужны ли специальные знания и квалификация?
2. Почему в качестве поражающих элементов шарики? а не рубленые гвозди и т.п.
3. Охарактеризуйте конструкцию корпуса. Нужны ли специальные знания для её создания? Пластмассовая часть - часть стандартного боеприпаса или её делали специально? Если специальное, то на каком оборудовании?
4. Тип взрывателя? Почему такой?
5. Оцените квалификацию конструктора боеприпаса. Мог ли такое придумать человек без образования, но с опытом?

От	linze
К	linze (11.01.2018 21:46:28)
Дата	11.01.2018 21:52:40

Closer look на шахид-литак

https://www.youtube.com/watch?v=VPO82TA1rCQ

Ну и самое интересное, электроника:

https://youtu.be/VPO82TA1rCQ?t=65

От	СОР
К	linze (11.01.2018 21:52:40)
Дата	12.01.2018 00:35:26

Китайцы скоро должны допилить микро РЛС

>Ну и самое интересное, электроника:

> https://youtu.be/VPO82TA1rCQ?t=65

Как раз под пиксхавки, если не обманут будет полноценное огибание рельефа.

От	Walther
К	linze (11.01.2018 21:52:40)
Дата	11.01.2018 23:09:16

конструкция взрывателя

> https://www.youtube.com/watch?v=VPO82TA1rCQ
на 1:46 жало, контпредохранительная пружина, инерционный ударник, что за стержень за ним? Жало как-то странно закреплено.

От	thodin
К	linze (11.01.2018 21:52:40)
Дата	11.01.2018 22:07:57

а теперь идем на ebay

https://www.ebay.com/itm/Hex-Proficnc-PixHawk-2-1-Autopilot-Standard-Version/182937991369?hash=item2a97f438c9:g:gZQAAOSwUwFaILpg
https://www.ebay.com/itm/Here-GNSS-GPS-for-Pixhawk-2-1-Autopilot/272962654972?epid=2282418221&hash=item3f8dd792fc:g:dQkAAOSwYxBaIJK0

От	linze
К	thodin (11.01.2018 22:07:57)
Дата	11.01.2018 22:34:17

Re: а теперь...

Ну и? Если люди намеренно подделываются под "самоделкиных", то они и сделают практически неотличимо от доморощенных "самоделкиных". В таком случае никто для доморощенных "правдорубов" вешать шильдик "made by CIA" или "Сроблено ГУР" не будет. Но дьявол — в деталях, плюс "рука мастера", плюс непосредственная оперативная информация (Путин сказал, что уже известно откуда, сколько и где).

Я из заявлений наших, в том числе непосредственно Путина ("аппараты закамуфлированные под кустарное производство"), понимаю, что нашим известно значительно больше того, чем они сейчас открыто говорят. Вам же проще посчитать наших дебилами, которые про "ебей" и "али" ("Ну тууупые!") ничегошеньки не знают. Или дебилы, или нет. Недебилы, простите, за своими словами следят и в той же Сирии развернули ситуацию полностью и вопреки хотелкам т.н. "цивилизованного мира"/"просвещённого Запада". Сходу приписывать этим людям некомпетентность — это, вообще-то, неумно.

От	tarasv
К	linze (11.01.2018 22:34:17)
Дата	12.01.2018 04:34:13

Re: а теперь...

> Сходу приписывать этим людям некомпетентность — это, вообще-то, неумно.

Им никто не приписывает некомпетентности в ведение пиара на внутрироссийскую аудиторию, они это делают достаточно хорошо. Ничего другого под рассказами о необходимости великих профессионалов для постройки этих леталок скорее всего не лежит. Просто для информации - ИГИЛ много раз бомбил иракцев с разнообразных, в том числе и кустарно собранных, БПЛА самодельными бомбами в Мосуле и еще много где. Откуда такая 100% уверенность в том что эти оружейники-любители и авиамоделисты не окочевали от черных к зеленым?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	thodin
К	linze (11.01.2018 22:34:17)
Дата	11.01.2018 22:46:06

Re: а теперь...

> В таком случае никто для доморощенных "правдорубов" вешать шильдик "made by CIA" или "Сроблено ГУР" не будет. Но дьявол — в деталях, плюс "рука мастера", плюс непосредственная оперативная информация (Путин сказал, что уже известно откуда, сколько и где).
А в каких конкретно деталях? Судя по фото - это известный open source продукт. В интернетах есть полные схемы и исходный код ( https://github.com/PX4/Firmware ).

>Я из заявлений наших, в том числе непосредственно Путина ("аппараты закамуфлированные под кустарное производство"), понимаю, что нашим известно значительно больше того, чем они сейчас открыто говорят.
В открытую они уже наговорили много ерунды.

Ну теперь то точно боевики поймут, что им надо сделать. Конструкция продемонстрирована, компоненты известны.

От	linze
К	thodin (11.01.2018 22:46:06)
Дата	11.01.2018 22:52:58

Вас не проведёшь! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	11.01.2018 19:15:45

Как инфопод то попер!

https://ria.ru/politics/20180111/1512422925.html

Украинские спецслужбы готовят "атаку дронов" на Крым, которая будет подана Киевом как акция крымско-татарского сопротивления, заявил РИА Новости депутат Госдумы от Крымского региона Руслан Бальбек.

Все очень серьезно:
"Уже есть отработанная схема: в нейтральных водах "висит" американский разведчик "Посейдон", который и должен выдать целеуказание и корректировку данных украинским беспилотникам.

От	Генри Путль
К	Дмитрий Козырев (11.01.2018 19:15:45)
Дата	11.01.2018 19:33:24

Вторая часть "схемы" - это ненаучная фантастика. (-)

От	Estel
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	11.01.2018 16:35:53

Генерал врать не будет.

Только что посмотрел брифинг МО.

1. Боевая нагрузка - 4 кг на один борт.
2. Никаких секретных GPS приёмников не было. Только точные (?) координаты.
3. Управление в полёте не подразумевалось.

От	DM
К	Estel (11.01.2018 16:35:53)
Дата	11.01.2018 16:53:08

Re: Генерал врать...

>2. Никаких секретных GPS приёмников не было. Только точные (?) координаты.
>3. Управление в полёте не подразумевалось.

И как осуществлялась корректировка траектории полета? Любой случайный порыв ветра даст ошибку по курсу, которая приведет к сбою с траектории вплоть до глобального непопадания к цели.
ЗЫ. Тут, блин, народ мучается как управляемыми боеприпасами на таком расстоянии точно попасть, а оказывается можно и не мучаться? :)))

От	Flanker
К	DM (11.01.2018 16:53:08)
Дата	11.01.2018 17:08:22

Re: Генерал врать...

>>2. Никаких секретных GPS приёмников не было. Только точные (?) координаты.
>>3. Управление в полёте не подразумевалось.
>
>И как осуществлялась корректировка траектории полета? Любой случайный порыв ветра даст ошибку по курсу, которая приведет к сбою с траектории вплоть до глобального непопадания к цели.
>ЗЫ. Тут, блин, народ мучается как управляемыми боеприпасами на таком расстоянии точно попасть, а оказывается можно и не мучаться? :)))
Авопилотом. Тут имеется ввиду, что связи с оператором нет. Автономные аппараты. Но моделисткий люд и без генерала догадался :)

От	МиГ-31
К	Flanker (11.01.2018 17:08:22)
Дата	11.01.2018 19:37:41

Точно не будет?

>Авопилотом. Тут имеется ввиду, что связи с оператором нет. Автономные аппараты. Но моделисткий люд и без генерала догадался :)
Т.е. если это только автопилот и(возможно) инерциалка и без всякой там радиоуправлялки и ЖПСки, то как ув. Генерал "перехватил управление и принудил вражьи дроны к посадке"?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Flanker
К	МиГ-31 (11.01.2018 19:37:41)
Дата	11.01.2018 20:38:28

Re: Точно не...

>Т.е. если это только автопилот и(возможно) инерциалка и без всякой там радиоуправлялки и ЖПСки, то как ув. Генерал "перехватил управление и принудил вражьи дроны к посадке"?
не знаю че там пел генерал и как это поняли журни. Но скорее всего там автономная навигационка на основе гпс(инс врядли хотя хз) без всякой радиоуправлялки. И автопилот. А принудили к посадке задавив или исказив этот самы гпс сигнал

От	МиГ-31
К	Flanker (11.01.2018 20:38:28)
Дата	11.01.2018 20:44:16

Re: Точно не...

>>Т.е. если это только автопилот и(возможно) инерциалка и без всякой там радиоуправлялки и ЖПСки, то как ув. Генерал "перехватил управление и принудил вражьи дроны к посадке"?
>не знаю че там пел генерал и как это поняли журни. Но скорее всего там автономная навигационка на основе гпс(инс врядли хотя хз) без всякой радиоуправлялки. И автопилот. А принудили к посадке задавив или исказив этот самы гпс сигнал
Хм. Я так понял, что там гпс вообще нет. Автопилот на основе акселерометров. Без всякой связи с внешним миром.

Всеобщее косноязычие нас погубит :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tarasv
К	МиГ-31 (11.01.2018 20:44:16)
Дата	12.01.2018 04:19:04

Re: Точно не...

>Хм. Я так понял, что там гпс вообще нет. Автопилот на основе акселерометров. Без всякой связи с внешним миром.

Уже показали потроха подробно, GPS в наличии. Поэтому сомнений в способности пролететь 50 км не остается.

>Всеобщее косноязычие нас погубит :)

В сочетании секретностью. В способности вооруженных сил РФ подменять координаты GPS на достаточно большой территории уже никто не сомневается. Черноморский инцидент прекрасно известен всем интересующимся. Но официально об это говоритсь нельзя из за секретности вот у генерала и получилось "перехватили управление"

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	bedal
К	МиГ-31 (11.01.2018 20:44:16)
Дата	11.01.2018 22:31:05

найти систему автоуправления без GPS много дороже и сложнее, чем с (-)

От	Estel
К	bedal (11.01.2018 22:31:05)
Дата	12.01.2018 00:30:15

не совсем так.

Найти серийный RC-автопилот без получения данных от GPS - да, будет сложно, т.к. у них такие модули идут связкой. Но вообще, автопилоты как отдельная система - есть вполне. С открытым кодом. Извращайся как хочешь. Ещё один плюс в пользу первой связки - значительное снижение веса конструкции. У моделистов нет такого деления системы на СТУ/АБСУ/ЭДСУ, как это имеется в авиации. И соот-но обычно не создаётся отдельный модуль навигации. Весить будет много. Как сам модуль, так и его питание в полёте.

От	bedal
К	Estel (12.01.2018 00:30:15)
Дата	12.01.2018 09:35:02

уточнюсь

речь-то не об автопилоте "не упасть", а о следовании по маршруту. И тут уже GPS-решения дешевле и доступнее, причём значительно, не так ли?

От	Flanker
К	МиГ-31 (11.01.2018 20:44:16)
Дата	11.01.2018 20:47:40

Re: Точно не...

>Хм. Я так понял, что там гпс вообще нет. Автопилот на основе акселерометров. Без всякой связи с внешним миром.
Это врядли. Либо пускали тогда не с 50 км :)))
ГПСка должна быть :)а как в летели в зону РЭБ сигнал исказился или пропал так и посыпались. Боюсь щас бородачи работают над ошибками
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	Flanker (11.01.2018 20:47:40)
Дата	11.01.2018 21:39:32

Re: Точно не...

>>Хм. Я так понял, что там гпс вообще нет. Автопилот на основе акселерометров. Без всякой связи с внешним миром.
>Это врядли. Либо пускали тогда не с 50 км :)))
>ГПСка должна быть :)а как в летели в зону РЭБ сигнал исказился или пропал так и посыпались. Боюсь щас бородачи работают над ошибками
Ну, если есть ГПСка, то тогда понятно как принуждали. НО я думал, что там все продвинуто и связи с внешним миров вообще нету, одни гироскопы из телефонов :)

Хорошо бы генералы тоже сейчас работали над ошибками, а не над ПРом.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	BP~TOR
К	DM (11.01.2018 16:53:08)
Дата	11.01.2018 17:06:36

Re: Генерал врать...

>И как осуществлялась корректировка траектории полета? Любой случайный порыв ветра даст ошибку по курсу, которая приведет к сбою с траектории вплоть до глобального непопадания к цели.
>ЗЫ. Тут, блин, народ мучается как управляемыми боеприпасами на таком расстоянии точно попасть, а оказывается можно и не мучаться? :)))
ну так и не одиночный дрон летел, даже если бы один удачно сыпанул свои "зажигалки"
тут как с японскими шарами Фу-Го

От	Estel
К	DM (11.01.2018 16:53:08)
Дата	11.01.2018 16:55:38

Re: Генерал врать...

От	bedal
К	Estel (11.01.2018 16:55:38)
Дата	11.01.2018 17:11:44

вообще из обычного приёмника можно сделать и устойчивый

достаточно провести экранирование нижней полусферы для антенны - и устойчивость к РЭБ резко возрастёт. Но тут уже некоторые знания нужны, и очень вряд ли это делалось. Три копейки же - взяли стандартное из наидешёвого и прилепили.

От	Estel
К	bedal (11.01.2018 17:11:44)
Дата	12.01.2018 00:33:20

Re: вообще из...

>достаточно провести экранирование нижней полусферы для антенны - и устойчивость к РЭБ резко возрастёт.

Этого недостаточно. Антенна приёмника GPS может набрать помех сбоку. А оставлять только верхнюю полусферу нельзя - будет мало спутников. Более или менее решение - уходить значительно выше - т.е. на эшелоны выше 4000м. Но там вылезут другие проблемы.

От	объект 925
К	Estel (11.01.2018 16:55:38)
Дата	11.01.2018 16:57:22

Ре: Генерал врать...

>Имеется в виду, что там был обычный ГПС-приёмник для РЦ-моделей.
+++
а американцы для данного региона показывают точные координаты?

От	Flanker
К	объект 925 (11.01.2018 16:57:22)
Дата	11.01.2018 17:09:21

Ре: Генерал врать...

>>Имеется в виду, что там был обычный ГПС-приёмник для РЦ-моделей.
>+++
>а американцы для данного региона показывают точные координаты?
А такие штуки щас как правило двух а то и трехсистемные. Так что иогло и по родному глонасу лететь :)

От	park~er
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	11.01.2018 06:33:55

Поиск автора

Собираем паззл из имеющихся фактов:

1. Автор конструкции имел опыт разработки нормальных летательных аппаратов и имеет хорошую теоретическую подготовку. Либо это талантливый самородок, который "чувствует" конструкцию ЛА и имеющий большой опыт создания таких конструкций;
2. Автор конструкции бомб имеет теоретическую подготовку;
3. Конструкция БПЛА и бомб разработана специально для использовании мусорных материалов. Даже для воюющей страны возможно обеспечить наличие более подходящих материалов. Можно даже сказать, что мусорность конструкции является демонстративной (псевдомусорность). Поэтому, вопрос причин этого. Варианты:
3.1. Максимально скрыть производство;
3.2. Максимально упростить обеспечение комплектующими;
3.2. Создать общественное мнение о кустарности конструкции.
4. Конструкция БПЛА была испытана;
5. БПЛА и бомбы были разработаны в рамках решения одной задачи. Даже если, это были разные разработчики, требования были сформированы одинаковые;
6. Планировщики нападения понимали вопрос массирования удара - БПЛА запускались с нескольких катапульт;
7. Одна из целей удара была разведывательная - исх из п. 6. атака должна была быть на один объект, а были атакованы (как минимум) два;
8. (предположение) Атакующей стороне удалось скрыть подготовку к нападению и факт атаки. Это позволяет сделать вывод о том, что этим занималось отдельное (выделенное) подразделение с особым уровнем дисциплиной. Со специальной охраной. Действующее, вне соприкосновения с основной массой боевиков;
9. БПЛА не имеют антенн для получения сигналов управления (в т.ч. подтверждение псевдомусорности конструкции). Значит наводились по сигналу одной из систем глобального позиционирования. Вопрос в устойчивости сигналов в настоящее время. И сигналы какой из систем были верными в момент атаки;
10. Интересен вопрос курсирования Пойседона в момент атаки над Средиземным морем. Но, тут надо смотреть на частоту таких патрулей. Необходимо оценить вероятность простого совпадения.

От	tarasv
К	park~er (11.01.2018 06:33:55)
Дата	11.01.2018 08:28:54

Re: Сколько летающих авиамоделей вы построили в своей жизни?

>Собираем паззл из имеющихся фактов:

Мне кажется что ни одной, поэтому эта конструкция изготовленная по стандартным моделистским технологиям и кажется вам чемто для чего нужно КБ с инженерами, а не гараж и любознательный мастер лобзика, напильника и паяльника. Если есть доступ в мебельную мастерскую то после испытаний их на потоке штамповать можно.

>1. Автор конструкции имел опыт разработки нормальных летательных аппаратов и имеет хорошую теоретическую подготовку. Либо
это талантливый самородок, который "чувствует" конструкцию ЛА и имеющий большой опыт создания таких конструкций;

Выпускник любого авиацонного ВУЗа со специализацией "конструкция и производство ЛА", который не шланговал а учился, будет оверкил для создания подобной поделки совершенно с нуля. Методика рассчета и испытаний самолета нормальной аэродинамической схемы с подобными характирисиками доступна старшекласснику. Она изложена во могих книга для понимания и применения на практики которых не требуется знаний высшей математики и измусолена до дыр на десятках моделистских форумов в интернете. Серьезные дяди уже давным давно все рассчитали с изложили для любителей как надо деласть чтобы летало и не падало. Требующееся для этого оборудоване, инструменты и материалы доступны даже в разоренной войной стране, достаточно доступа к китайскому посылторгу для покупки готовых компонентов РЭО.

Вот это уже совсем их подручных материалов
https://static.rcgroups.net/forums/attachments/7/6/1/5/8/a3378613-206-video%20HD%20117.jpg

уровень начинающего падавана, шарниры рулей из липкой ленты как и у сирицев.

А это немого больше времини потратили в том числе и на проектирование

https://static.rcgroups.net/forums/attachments/2/6/6/3/3/5/a3354382-55-DSC_0705.jpg

Это не киты, обе спроектированны с нуля людьми авиационного образования не имеющими, просто в свободное время. Первый просто смотрел на картинки и пробовал, второй уже считал, но ничего в этом сверхсложного нет.

>2. Автор конструкции бомб имеет теоретическую подготовку;

Про бомбы ничего не скажу, совершенно не в курсе.

>3. Конструкция БПЛА и бомб разработана специально для использовании мусорных материалов. Даже для воюющей страны возможно обеспечить наличие более подходящих материалов. Можно даже сказать, что мусорность конструкции является демонстративной (псевдомусорность).

Самолет - обычная моделька, которые любители делают сотнями и тысячами в год по всему миру.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	park~er
К	tarasv (11.01.2018 08:28:54)
Дата	11.01.2018 11:06:08

Re: Сколько летающих...

>>Собираем паззл из имеющихся фактов:
>
> Мне кажется что ни одной, поэтому эта конструкция изготовленная по стандартным моделистским технологиям и кажется вам чемто для чего нужно КБ с инженерами, а не гараж и любознательный мастер лобзика, напильника и паяльника. Если есть доступ в мебельную мастерскую то после испытаний их на потоке штамповать можно.

> уровень начинающего падавана, шарниры рулей из липкой ленты как и у сирицев.

Давайте позовём эксперта в предметной области, чтобы дал оценку качеству проектирования. В порядке обсуждения видел упоминания деталей конструкции, которые может знать только профи

От	МиГ-31
К	park~er (11.01.2018 11:06:08)
Дата	11.01.2018 18:28:02

Ну позвали.

Инженер-механик по самолетостроению (МАИ)
Чемпион Москвы по комнатным моделям 1971 год. Многократный призер всеуих соревнований по классу свободнолетающих моделей( в основном планеаа А-2 и таймерные модели)
Много лет руководитель авиамодельного кружка.
Давно моделизмом не занимаюсь и по части автопилотов и GPSов не слишком компететнтен, но что касается планера, то ха это время ничего не поменялось и технологии не сильно поменялись.
Так что спрашивайте конкретные вопросы.
Мы с Фланкером вам ответим. Если, конечно, ответы вас интересуют.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	park~er
К	МиГ-31 (11.01.2018 18:28:02)
Дата	12.01.2018 06:16:14

Re: Ну позвали.

>Инженер-механик по самолетостроению (МАИ)
>Чемпион Москвы по комнатным моделям 1971 год. Многократный призер всеуих соревнований по классу свободнолетающих моделей( в основном планеаа А-2 и таймерные модели)
>Много лет руководитель авиамодельного кружка.
>Давно моделизмом не занимаюсь и по части автопилотов и GPSов не слишком компететнтен, но что касается планера, то ха это время ничего не поменялось и технологии не сильно поменялись.
>Так что спрашивайте конкретные вопросы.
> Мы с Фланкером вам ответим. Если, конечно, ответы вас интересуют.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Уверен, что местную общественность очень интересует Ваше мнение о конструкторах этих БПЛА:
1. Уровень инженерной подготовки;
2. Опыт конструирования;
3. Оригинальность технических решений;
4. Может ли авиалюбитель без спецобразования, на основании интернет-источников, разработать такую конструкцию;
5. Требовались ли расчёты, которые невозможно сделать без специального ПО или мощных устройств?
6. Согласны ли Вы с предположением о том, что конструкция создана специально такой, чтобы создавать видимость кустарного/непрофессионального качества?
7. В виду массовости, какие требования к месту производства? - нужна ли разработка какой либо оснастки, специальных инструментов? Если да, то какими знаниями и опытом должен обладать организатор производства?

От	bedal
К	park~er (11.01.2018 11:06:08)
Дата	11.01.2018 12:51:56

их уже несколько высказалось, только толку нет (не от них) (-)

От	park~er
К	bedal (11.01.2018 12:51:56)
Дата	11.01.2018 14:30:14

Re: их уже...

Пока не видел сообщений от людей с образованием и опытом проектирования планера. Желательно бы с опытом работы в авиамодельном кружке.

Меня эта псевдомусорность смущает.

От	bedal
К	park~er (11.01.2018 14:30:14)
Дата	11.01.2018 16:40:40

Извините, но это типичный троллинг-подход. Вы ведь не способны оценить степень? (-)

От	Alexeich
К	park~er (11.01.2018 14:30:14)
Дата	11.01.2018 14:47:14

Re: их уже...

>Пока не видел сообщений от людей с образованием и опытом проектирования планера. Желательно бы с опытом работы в авиамодельном кружке.

>Меня эта псевдомусорность смущает.

А мне непонятно что Вас смущает. Делают возможно дешевле и возможно проще. Все эти зашкурочки, прокрасочки, лакировочки, которые и делают авиамодельки такими красивыми нафиг не нужны. Зачем прятать проводку внутрь когда и снаружи сойдет, зачем ставить обтекатели и проч. когда за дальностью рекордной не гонимся, зачем балансировать, когда автопилот с Али кой-как доведет в назначенные координаты и кособокий агрегат, зачем брать дорогие материалы и комплектужющие когда на один, ну на два при большом везении раза.

А специалист по самолеткам тут г-н Фланкер - уже пообписался по-моему.

Вся проблема в том что наши "патриотически настроенные" пикейные жилеты, в отличие от пикейных-жилетов чисто технократического склада, никак не могут отойти от дискурса, заданного говорящей головой от МО, де "только высокотехнологичные державы" и проч. пирдуха в струе предвыборного пиара. И отнюдь не потому что в основах авиамоделирования разобраться сложно.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (11.01.2018 14:30:14)
Дата	11.01.2018 14:40:56

Re: их уже...

>Пока не видел сообщений от людей с образованием и опытом проектирования планера. Желательно бы с опытом работы в авиамодельном кружке.

А проверять как собираетесь? :)

>Меня эта псевдомусорность смущает.

Это как раз понятно - конструкция одноразовая, нет нужды делать перфекцию (шпаклевать и красить).

От	Alex Medvedev
К	tarasv (11.01.2018 08:28:54)
Дата	11.01.2018 08:31:38

обратите внимание на монетки на крыле

эта конструкция без балансировки не летает. А игиловский БПЛА летает и еще как

От	tarasv
К	Alex Medvedev (11.01.2018 08:31:38)
Дата	11.01.2018 09:05:18

Re: Человек резал из цельных кусков пенопласта

>эта конструкция без балансировки не летает. А игиловский БПЛА летает и еще как

и крыло и фюзеляж чтобы времени не очень много потратить, видимо накосячил в итоге, а у бармалеев наборное крыло, там накосячить тяжелее. Если конечно руки не из задницы. И желательно кончено иметь стационарный лобзик чтобы нервюры были одинаковыми и построить стапель. Судя по количеству и единообразию леталок стапель они сделали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (11.01.2018 09:05:18)
Дата	11.01.2018 09:09:58

Re: Человек резал...

>>эта конструкция без балансировки не летает. А игиловский БПЛА летает и еще как
>
> и крыло и фюзеляж чтобы времени не очень много потратить, видимо накосячил в итоге, а у бармалеев наборное крыло, там накосячить тяжелее. Если конечно руки не из задницы. И желательно кончено иметь стационарный лобзик чтобы нервюры были одинаковыми и построить стапель. Судя по количеству и единообразию леталок стапель они сделали.
Ты рушишь шаблоны. Игил оказался рукастей наших офисных теоретиков :)) Коим эта моделька кажется продуктом высоких технологий поямо из секретных лабораторий Пентагона:))
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 09:09:58)
Дата	11.01.2018 10:27:38

Re: Человек резал...

ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки

От	СОР
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:27:38)
Дата	11.01.2018 17:08:29

Re: Человек резал...

>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки

Грузоподъемность гражданских, любительских аппаратов ограничивается желаемым применением. А оно на сегодняшний день заключалось в фото-видео технике с нагрузкой до 5 кг. Любители обычно ограничиваются гоупрошным изделиями.

От	ascet
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:27:38)
Дата	11.01.2018 11:03:02

Re: Человек резал...

>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки

Ну так бы Вы еще бы указали для чего на гражданском рынке нужны такие модели? Что бы их кто-то производить начал именно в такой конфигурации.
Вот Solar Impulse 2 вокруг шарика облетел, вроде бы нужная вещь )) А вот никто их и не строит больше. Нужна была "бармалеям" такая конфига, они и слепили на коленке. Потребуется другая конфига и ее слепят, но это не означает что гражданский рынок должен лепить такие же аналоги ради неизвестно чего.

От	bedal
К	ascet (11.01.2018 11:03:02)
Дата	11.01.2018 12:50:48

не старайтесь. Требования взяты с потолка для невыполнимости, и потому

их выполнение тупо не будет признано.

От	Evg
К	bedal (11.01.2018 12:50:48)
Дата	11.01.2018 13:47:32

Re: Выше кидали фоту машинки с частью боекомплекта

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2839892.htm

Бомбочка получается примерно с пол-литровую бутылку.
ИМХО где-то грам под 700 каждая. С учётом плотности ВВ и наличия металличеких частей.
Т.е. округление в ТЗ нагрузки до 10 кг вполне обоснованы.

От	Flanker
К	bedal (11.01.2018 12:50:48)
Дата	11.01.2018 13:05:54

Re: не старайтесь....

>их выполнение тупо не будет признано.
Да выполнимы они вполне :))) Просто в данном случае высосаны из пальца :))

От	ascet
К	Flanker (11.01.2018 13:05:54)
Дата	11.01.2018 13:22:25

Re: не старайтесь....

>>их выполнение тупо не будет признано.
>Да выполнимы они вполне :))) Просто в данном случае высосаны из пальца :))

Да просто на гражданке нафиг не нужны такие девайсы, вот и не делают. Какое им применение то в реале?

От	Flanker
К	ascet (11.01.2018 13:22:25)
Дата	11.01.2018 13:29:38

Re: не старайтесь....

>>>их выполнение тупо не будет признано.
>>Да выполнимы они вполне :))) Просто в данном случае высосаны из пальца :))
>
>Да просто на гражданке нафиг не нужны такие девайсы, вот и не делают. Какое им применение то в реале?
Само собой. Плюс в ряде стран есть всякие ограничения по весу моделек и прочему. Да и габариты тоже имеют значение. Те кому надо делают, вон внизу ссылку на контрабандистский пепелац скинули :)

От	Alex Medvedev
К	ascet (11.01.2018 11:03:02)
Дата	11.01.2018 11:44:50

Re: Человек резал...

>>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки
>
>Ну так бы Вы еще бы указали для чего на гражданском рынке нужны такие модели?

я не прошу мне показать где продается, я прошу показать сделанное. Люди вон ДВС лома с нуля делают, уж авимодельки то на порядки больше людей делают. но что-то подобное никто еще не сварганил. И не потому что нет нужды, а потому что это требует серьезных денег.

От	ascet
К	Alex Medvedev (11.01.2018 11:44:50)
Дата	11.01.2018 12:10:46

Re: Человек резал...

>>>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки
>>
>>Ну так бы Вы еще бы указали для чего на гражданском рынке нужны такие модели?
>
>я не прошу мне показать где продается, я прошу показать сделанное. Люди вон ДВС лома с нуля делают, уж авимодельки то на порядки больше людей делают. но что-то подобное никто еще не сварганил. И не потому что нет нужды, а потому что это требует серьезных денег.

Еще раз - кому на гражданке нужно на 50 км тащить 10-20 кг груза? Вот от этого и плясать нужно. А насчет серьезных денег, то это даже смешно:

) Пенопласт (2000х1000) t=20мм (1 лист) -125 руб возьмем 3, с запасом на криворукость – 375 руб
2) Профиль алюминиевый П-образный 15х12х15х2x2000 мм -165 руб, возьмем 3 тоже в расчёте не криворуких 168 руб
3) Штапик квадратный 10х10х2500 мм, хвоя сорт экстра - 32 руб, нам нужно 8 шт, по 4 на каждое крыло – 256 руб
4) Полетный контроллер с GPS – 3000 руб
5) Аппаратура управления 3500 руб ( она остается с тобой)
6) Двигатель 3600 руб
Итого: 10899 руб, для штуки которая способна принять на борт минимум 500 гр полезной нагрузки

От	Alex Medvedev
К	ascet (11.01.2018 12:10:46)
Дата	11.01.2018 12:34:27

Что ж вы все такие как воевода из мультика...

стоимость НИОКР посчитайте. стоимость испытаний посчитайте. Стоимость полигона на котором вдали от человеческих глаз должно все это испытываться посчитайте.

От	ascet
К	Alex Medvedev (11.01.2018 12:34:27)
Дата	11.01.2018 13:19:24

Re: Что ж

>стоимость НИОКР посчитайте. стоимость испытаний посчитайте. Стоимость полигона на котором вдали от человеческих глаз должно все это испытываться посчитайте.

Ахахахха. Стоимость полигона??? Да там 2-е страны как полигон, совсем бесплатно. Ну и какая стоимость НИОКР была у этого чуда:

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/9/1/7/10780719.jpg

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/7/10780794.jpg

И смысл считать всякую хрень, если строится все за копейки. И откуда отсчитывать? От братьев Райт? Или тупо прошерстить несколько тематических форумов и собрать на коленке?

Вот тут еще более сложная (смайлик) технология:
https://img.joinfo.ua/i/2015/03/5519279cb498e_7(68).jpg

От	Evg
К	ascet (11.01.2018 12:10:46)
Дата	11.01.2018 12:25:38

Re: Человек резал...

>Еще раз - кому на гражданке нужно на 50 км тащить 10-20 кг груза? Вот от этого и плясать нужно. А насчет серьезных денег, то это даже смешно:

Плясать нужно от того "кому на гражданке нужно" вообще авиамодели делать.
Ведь совершенно бесполезная в хозяйстве вещь.
Однако ж куча народу делает.
И весьма здоровенные встречаются

[45K]

От	марат
К	Evg (11.01.2018 12:25:38)
Дата	11.01.2018 14:56:03

Re: Человек резал...

>>Еще раз - кому на гражданке нужно на 50 км тащить 10-20 кг груза? Вот от этого и плясать нужно. А насчет серьезных денег, то это даже смешно:
>
>Плясать нужно от того "кому на гражданке нужно" вообще авиамодели делать.
>Ведь совершенно бесполезная в хозяйстве вещь.
>Однако ж куча народу делает.
>И весьма здоровенные встречаются
Что, на 50 летает км? Такая модель понятно, на выставки съездить, потом продать кому. На нешнл географик показывали команды, которые собирают модели истребителей с мини реактивным двигателем. У кого полетит, тот и победил.
>
>[45K]
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (11.01.2018 14:56:03)
Дата	11.01.2018 15:14:14

Re: Человек резал...

>Что, на 50 летает км? Такая модель понятно, на выставки съездить, потом продать кому.

Непонятно к чему это Вы. Сделать модельку которая пролетит 50 км по прямой - абсолютно не проблема.

> На нешнл географик показывали команды, которые собирают модели истребителей с мини реактивным двигателем. У кого полетит, тот и победил.

зачем нэшнл джиографик? Миниреактивные двигатели в любом интернет магазине (дорого зараза) а модельки с ними тем не менее довольно массовые и в России в т.ч. Немало у нас богатых буратин готовых платить по 3 кило у.е. за моторчик тягой в 120 Н в габаритах 100 на 250 мм. А на некоторых модельках таких моторчиков 4 штуки.

От	bedal
К	Alexeich (11.01.2018 15:14:14)
Дата	11.01.2018 16:39:51

не разрешается ведь писать про гуглобан - потому не буду. Но там полно

вполне гаражных умельцев, делающих модельный трд из автомобильного турбокомпрессора. И - летают ведь!

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:27:38)
Дата	11.01.2018 10:49:07

Re: Человек резал...

>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки
"Папа где море."
Вам уже нагуглили таких моделек вагон выше по ветке. И про монетки все доступно объяснили. Если это для вас не посильно, то я умываю руки.

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 10:49:07)
Дата	11.01.2018 10:57:29

Re: Человек резал...

>Вам уже нагуглили таких моделек вагон выше по ветке.

ни одной пока что. ни одна не обладает ни дальностью ни грузоподъемностью. можете умывать руки со сказками про авиакружок

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:57:29)
Дата	11.01.2018 11:16:42

Re: Человек резал...

>>Вам уже нагуглили таких моделек вагон выше по ветке.
>
>ни одной пока что. ни одна не обладает ни дальностью ни грузоподъемностью. можете умывать руки со сказками про авиакружок
Дальность блин там лимитируется объемом плстиковой бутылки для бензина :)))) грузоподъемность даже можно по фоткам прикинуть, взяв габариты и какой нить общеупотребимый профиль крыла для моделек такой размерности. Но простите лень, чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 11:16:42)
Дата	11.01.2018 11:43:15

Re: Человек резал...

>чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)

предъявите летный образец, делов то... но не можете...

От	ZLO
К	Alex Medvedev (11.01.2018 11:43:15)
Дата	11.01.2018 12:00:04

Re: Человек резал...

>>чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)
>
>предъявите летный образец, делов то... но не можете...
Прошу:
https://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/3689593-zaderzhany-litsa-upravlyavshie-bespilotnikom-v-kaliningradskoy-oblasti-video.html#pic3296060
Там на фото ящик цигарет Continent , 50 блоков, вес коробки 12 кг.
Аероплан после сброса летит домой, балансировка не страдает. Меняем 4 кг нагрузки на бензин, получим требуемую вами дальность.

От	Alex Medvedev
К	ZLO (11.01.2018 12:00:04)
Дата	11.01.2018 12:32:37

Re: Человек резал...

>>>чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)
>>
>>предъявите летный образец, делов то... но не можете...
>Прошу:
> https://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/3689593-zaderzhany-litsa-upravlyavshie-bespilotnikom-v-kaliningradskoy-oblasti-video.html#pic3296060
>Там на фото ящик цигарет Continent , 50 блоков, вес коробки 12 кг.

10 блоков весят 250 грамм. 50 блоков весят 1,2 кг. Осетра урежьте

>Аероплан после сброса летит домой, балансировка не страдает. Меняем 4 кг нагрузки на бензин, получим требуемую вами дальность.

От	ZLO
К	Alex Medvedev (11.01.2018 12:32:37)
Дата	11.01.2018 12:41:34

Re: Человек резал...

>10 блоков весят 250 грамм. 50 блоков весят 1,2 кг. Осетра урежьте

Смотрю, вы не только по Джавелинам специалист, но и по цигаретам :)
Ликбез:
https://ne-kurim.ru/catalogue-cigarretes/skolko-vesit-odin-blok-sigaret/
И конкретно цигареты Continental:
https://kandi.ru/produktsiya/continent.html
Цитата:
Отправка с терминала транспортной компании г. Казань до терминала транспортной компании в вашем городе, примерный вес одной коробки 12 кг, объем 0,04 м3.

От	Alex Medvedev
К	ZLO (11.01.2018 12:41:34)
Дата	11.01.2018 13:29:36

Да, 250 это вес одного блока из десяти пачек. обсчитался, бывает

перейдем к аппарату.

размах крыла раза в два больше, движок мощнее. а самое главное судя по фотке антенного трекера,
GPS по точкам оно не может... некоторые правда пишут. что могут, но не в нашем мордорском полушарии и при наличии допмодулей дальность тогда аж до 40 км. А так в пределах видимости

От	ZLO
К	Alex Medvedev (11.01.2018 13:29:36)
Дата	11.01.2018 14:38:25

Re: Да, 250...

>размах крыла раза в два больше, движок мощнее. а самое главное судя по фотке антенного трекера,
>GPS по точкам оно не может... некоторые правда пишут. что могут, но не в нашем мордорском полушарии и при наличии допмодулей дальность тогда аж до 40 км. А так в пределах видимости

Апарат работал как мячик пинг понга. Один загружает, поднимает, ставит на курс. Другой ждет, ловит управление, бросает на себя цигареты, ставит на обратный.
Была бы нужда бросать на точку - поставили бы другую начинку, ето не принципиально.

От	Alex Medvedev
К	ZLO (11.01.2018 14:38:25)
Дата	11.01.2018 16:05:33

выражаю вам глубочайшую признательность за ссылку на этот аппарат

вот смотрите что из него получается.

система управления по фотке легко находиться и мануаа к ней тоже. Там стоит антенный ресивер. Тяжелый зараза. Более легкая система с полетом по точкам это маленькая красная платка весом на порядок меньше. Дальнобойный линк еще четверть платки в довесок идет. Позволяет увеличить дальность до 40 км. НО! Юзеры докладывают, что для Восточного полушарья закрыта возможность летать по точкам. Совсем. Именно поэтому контрабандисты юзали тяжелый антенный ресивер вместо легкой платки. Якобы можно хакнуть. Целый один человек на всю ex-СССР береться за это дело. Т.е. никаким "купим на алиэкспресс и все будет работать" и не пахнет.

Выводы какие?

Человек, который делал этот аппарат под свои конкретную нужду (ящик с сигаретами) смог достать только управление в прямой видимости и дело тут не в деньгах. А ИГИЛ смогло достать управление по точкам. в этом автопилоте трабл -- не работает в ветер. Глючит. а У ИГИЛ раз пролетело несколько десятков км видимо проблем с ветром нет. или по крайне мере их автопилот лучше держит курс при ветре.

У человека тоже из говна и палок, но размах крыльев в два раза больше. Хотя ему низкая заметность тоже важна. Мотор тоже больше размером и значит мощнее.

Т.е. это прекрасны пример ПРЕДЕЛЬНОЙ конструкции из того что можно купить в открытом доступе. И эта конструкция, больше, не управляется автопилотом и была спалена при визуальном контакте.

А у ИГИЛовцев планер в два раза меньше, тащит тоже порядка 10 кг. управление по точкам. Сброс. и самоеглавное -- их автопилот не заботит неправильная балансировка груза, разный баланс крыльев, несимметричность обтекания и ветровое воздействие. Авиакружок говорит? Ну-ну!

От	ZLO
К	Alex Medvedev (11.01.2018 16:05:33)
Дата	11.01.2018 17:51:28

Re: выражаю вам...

Усложняете бессовестно :)
Нашол цену разработки. Апарат стоил конструктору o 2000 литов в 2014 году, ето менше 600 евро.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 16:05:33)
Дата	11.01.2018 16:49:43

Re: выражаю вам...

>А у ИГИЛовцев планер в два раза меньше, тащит тоже порядка 10 кг. управление по точкам. Сброс. и самоеглавное -- их автопилот не заботит неправильная балансировка груза, разный баланс крыльев, несимметричность обтекания и ветровое воздействие. Авиакружок говорит? Ну-ну!
Разный баланс крыльев это потому что монеток нет? :))))) Так у игилов крыло сделано руками. Нормально там все с балансом :)) и гребни для повышения путевой устойчивости кстати :))
Хватит умными словами бросаться, модельки с такими параметрами моделисты клеят с покон веков. А доступность и миниатюризация систем навигации и автопилотов позволяет им долететь в заданную точку с грузом. Никаких госдепов, просто 21 век :)

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 16:05:33)
Дата	11.01.2018 16:38:07

Re: выражаю вам...

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 16:38:07)
Дата	11.01.2018 18:46:33

да, пользователи хвалят

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 18:46:33)
Дата	11.01.2018 18:53:55

Re: да, пользователи...

>Полет по точкам говорите?
Че сказать больше нечего? :))
Там вообще ссылка на магазин. Оцените номенклатуру и диапазон предложений :)))
А то что несколько жалоб ну так всякая техника бывает глючит. Особенно недорогая китайская :))
Но смысл то не в этом, а в демонстрации общедоступности подобных дивайсов, возможностей которых более чем достаточно для этого игиловского перфоманса.
И никакого богомерзкого госдепа :))

От	Flanker
К	Flanker (11.01.2018 18:53:55)
Дата	11.01.2018 19:10:53

Re: да, пользователи...

Собственно вы в своем порыве даже МО перещеголяли :)) Они уже говорят что все можно купить, но вот собрать это нужен немерянный скилл. тут без госдепа никак :)))

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 19:10:53)
Дата	11.01.2018 19:17:38

Re: да, пользователи...

>Собственно вы в своем порыве даже МО перещеголяли :)) Они уже говорят что все можно купить, но вот собрать это нужен немерянный скилл. тут без госдепа никак :)))

Мо говорит -- покажите нам где это можно купить. где это купить якобы хакнутые чипы для автопилота.

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 18:53:55)
Дата	11.01.2018 18:58:34

Re: да, пользователи...

>>Полет по точкам говорите?
>Че сказать больше нечего? :))

Так и больше то и не нужно. полет по точкам только при наличии радиоканала управления. И так везде. Так по прежнему будем рассказывать сказки про то, что все можно на алиэкспрессе купить? И что государство якобы не контролирует подобные автопилоты.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 18:58:34)
Дата	11.01.2018 19:09:06

Re: да, пользователи...

>>>Полет по точкам говорите?
>>Че сказать больше нечего? :))
>

>Так и больше то и не нужно. полет по точкам только при наличии радиоканала управления. И так везде. Так по прежнему будем рассказывать сказки про то, что все можно на алиэкспрессе купить? И что государство якобы не контролирует подобные автопилоты.
ну точно "папа где море" это где там такое написано что только с радиоканалом то? :)))
просто данная штуковина сделана для радиоуправляемых моделек и ее функция резервная насчет потери связи с оператором. А так вот:
"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете. Связи с радиопередатчиком нет и полетел он куда надо.
Про контрольгосударства можете звякнуть в магазин и поинтересоваться у них, какие документы надо чтоб купить :)))

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 19:09:06)
Дата	11.01.2018 19:15:04

Re: да, пользователи...

>"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете.

многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 19:15:04)
Дата	11.01.2018 23:39:48

Re: да, пользователи...

>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
Там ниже на бее нашли именно ту модель автопилота из видео минобороны про эти дроны:)) На сим спор о происках госдепа я считаю оконченым

От	bedal
К	Flanker (11.01.2018 23:39:48)
Дата	12.01.2018 09:09:40

А кто, по-Вашему, на ебей это выкладывал? Многоходовка! (-)

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 23:39:48)
Дата	12.01.2018 07:30:23

Re: да, пользователи...

>>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
>Там ниже на бее нашли именно ту модель автопилота из видео минобороны про эти дроны:)) На сим спор о происках госдепа я считаю оконченым

"Кстати, Пиксу 2 к нам не шлют, аргументируют мол санкции, а вот в Китай шлют.
(узнал от знакомого, сам пока не интересовался вопросом приобретения)

давайте дальше мечтайте

От	Flanker
К	Alex Medvedev (12.01.2018 07:30:23)
Дата	12.01.2018 08:02:21

Re: да, пользователи...

>>>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
>>Там ниже на бее нашли именно ту модель автопилота из видео минобороны про эти дроны:)) На сим спор о происках госдепа я считаю оконченым
>
>"Кстати, Пиксу 2 к нам не шлют, аргументируют мол санкции, а вот в Китай шлют.
>(узнал от знакомого, сам пока не интересовался вопросом приобретения)

>давайте дальше мечтайте
Давайте дальше гоните:)) причем тут мы. Вопрос откуда взяли боевики. Как видим взяли с ебея :)))) а насчет не шлют. Вам подсказать как это обходиться или сами догадаетесь ?:)))

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 19:15:04)
Дата	11.01.2018 20:10:23

Re: да, пользователи...

>>"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете.
>
>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
Это не говоря о том что не обязательно пользоваться готовым решением. Можно и самому сделать из набора датчиков и смартфона того же

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 19:15:04)
Дата	11.01.2018 19:36:42

Re: да, пользователи...

>>"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете.
>
>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
короче ваша твердолобость утомила. Я погуглив нашел решения на любой вкус и цвет. Да и по ветке вам уже тут накидали. Ищите просвещайтесь. Решений для автономного полета по маршруту полно

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 13:29:36)
Дата	11.01.2018 13:56:43

Re: Да, 250...

>перейдем к аппарату.

>размах крыла раза в два больше, движок мощнее. а самое главное судя по фотке антенного трекера,
>GPS по точкам оно не может... некоторые правда пишут. что могут, но не в нашем мордорском полушарии и при наличии допмодулей дальность тогда аж до 40 км. А так в пределах видимости
Вот чудной вы человек. Вам кинули пример аппарата нужной вам размерности сделанного любителями, вам кинули примеры аппаратов сходной размерности (опять же любительских) с автопилотом, гпсом и гуриями. Вам кинули ссылок общедоступного оборудования для таких моделек. Осталось все соединить и получится искомая игиловская моделька. А вы все кокетничаете что вам тут не нашли такого же но с перламутровыми пуговицами :))

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (11.01.2018 13:29:36)
Дата	11.01.2018 13:47:23

и да, в ветер этот автопилот не работает...

по отзывам эксплуатирующих.... пичалька.

От	bedal
К	Alex Medvedev (11.01.2018 12:32:37)
Дата	11.01.2018 12:39:25

Это уже ни в какие ворота не лезет :-( (-)

От	Hamster
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	10.01.2018 14:27:37

еще один ракурс этих пепелацев

[474K]

От	Hamster
К	Hamster (10.01.2018 14:27:37)
Дата	10.01.2018 21:55:47

И еще один кадр

https://ic.pics.livejournal.com/ilipin/17121642/12491/12491_800.jpg

Что за железные штыри торчат из "мин"?

От	инженегр
К	Hamster (10.01.2018 21:55:47)
Дата	10.01.2018 23:48:39

Наследники "спаржи Динорта"

>Что за железные штыри торчат из "мин"?
С начала мая Крит начал подвергаться регулярным налётам Ju-87 из StG2, действующих с полевых аэродромов вокруг Молаоя4. В этот период Динорт вместе с офицером по техническому обеспечению своей эскадры был занят разработкой нового оружия для более эффективного поражения живой силы противника. Из опыта боёв в Греции они поняли, что большая часть работы их пилотов в буквальном смысле "уходит в песок", так как перед взрывом бомбы успевают слишком глубоко уйти в землю. Динорту было ясно, что необходимо создать устройство, которое позволило бы бомбам взрываться выше уровня земли, тем самым значительно увеличивая радиус поражения.
Необходимо было "заставить" взрыватель бомбы сработать прежде, чем сама бомба коснётся земли. Испытания проводились на зерновом поле, на котором в центре в качестве мишени был на земле закреплён большой белый лист. Первоначально в носовой части 50-кг бомб попробовали установить 60-см прутья, сделанные из веток ивы. Однако они оказались бесполезными, так как ломались при ударе о землю и не могли заставить сработать взрыватель. Тогда деревянные прутья были заменены металлическими стержнями, но теперь они легко входили в землю, и бомбы по-прежнему взрывались слишком поздно.
Только лишь третий вариант оказался удачным. После того как на конец стержня был приварен металлический диск диаметром 8 см, бомбы стали взрываться в 30 см от поверхности земли. Пилоты StG2 начали использовать в боевых вылетах бомбы, оснащённые этими стержнями, получившими прозвище "Спаржа Динорта". Первоначально они делались в мастерских эскадры, а позже начали изготавливаться уже в заводских условиях. Под официальным названием "стержни Динорта" ("Dinortstabe") они затем широко использовались в штурмовой авиации.
Отсюда: http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/dinort.html
С ув.
Алексей Андреев

От	инженегр
К	инженегр (10.01.2018 23:48:39)
Дата	10.01.2018 23:53:16

Картинкен

https://www.mycity-military.com/imgs3/65870_279443393_sd-%20sc.jpg

С ув.
Алексей Андреев

От	bedal
К	Hamster (10.01.2018 21:55:47)
Дата	10.01.2018 22:10:10

взрыватель, чтобы срабатывал на соответствующей высоте - осколков-то мало (-)

От	Генри Путль
К	Hamster (10.01.2018 14:27:37)
Дата	10.01.2018 16:20:01

Пластиковая банка качестве бензобака умилительна (-)

От	МиГ-31
К	Генри Путль (10.01.2018 16:20:01)
Дата	10.01.2018 17:48:56

Re: Пластиковая банка...

Эти банки используются авиамоделистами последние лет двести.
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1A52_SpXXXXXkXXXXq6xXFXXXn/New-1PCS-Flight-font-b-Model-b-font-RC-Fixed-Wing-Airplane-Gasoline-font-b-Fuel.jpg

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Walther
К	Hamster (10.01.2018 14:27:37)
Дата	10.01.2018 15:43:59

грамотная конструкция

человек, который спроектировал это, явно делал гораздо более сложные вещи. Почерк чем-то напомнил сцену из Апполон-13, где в ЦУПе собирали какой-то переходник из обложек инструкций, ленты и прочих имеющихся у астронавтов материалов.

От	Flanker
К	Walther (10.01.2018 15:43:59)
Дата	10.01.2018 15:55:12

Re: грамотная конструкция

>человек, который спроектировал это, явно делал гораздо более сложные вещи. Почерк чем-то напомнил сцену из Апполон-13, где в ЦУПе собирали какой-то переходник из обложек инструкций, ленты и прочих имеющихся у астронавтов материалов.
Класс пригляделся. даже аэродинамические гребни на крыле есть. :)
Запрещенные завербовали ведущего кружка авиамоделизма :)

От	Flanker
К	Walther (10.01.2018 15:43:59)
Дата	10.01.2018 15:51:50

Re: грамотная конструкция (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (10.01.2018 14:27:37)
Дата	10.01.2018 14:33:29

Это способно пролететь 50 км?

Какой то уж совсем топорный вид.
Что скажут авиамоделисты и причастные к авиаконструированию?

От	sss
К	Дмитрий Козырев (10.01.2018 14:33:29)
Дата	10.01.2018 21:37:11

Пролететь-то может, проблема в том, чтобы прилетел куда надо и атаковал(+)

при этом не имея передачи данных с камеры (камеры на аппаратах нет) и вообще, скорее всего, не управляясь наземным оператором (по той же самой причине).

Т.е. сама тарахтелка примитивнейшая, но автопилот на ней стоит явно хороший (и притом даже сопряженный с бомбосбрасывателями, это не дрон-камикадзе, который таранит цель собственной тушкой)

От	СОР
К	sss (10.01.2018 21:37:11)
Дата	11.01.2018 00:30:35

Re: Пролететь-то может,...

>Т.е. сама тарахтелка примитивнейшая, но автопилот на ней стоит явно хороший (и притом даже сопряженный с бомбосбрасывателями, это не дрон-камикадзе, который таранит цель собственной тушкой)

https://pixhawk.org/

От	bedal
К	sss (10.01.2018 21:37:11)
Дата	10.01.2018 22:09:25

автопилотов недорогих - полно. Про сбрасыватель из навигатора я уже писал

всё это более, чем просто для любого, кто занимается подобных всего несколько месяцев.

От	Alex Medvedev
К	bedal (10.01.2018 22:09:25)
Дата	11.01.2018 08:23:31

Это все сентенции из разряда "сделаешь? не, куплю!"

покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км. Чтобы автопилот управлял по GPS. А то все эти рассказы про алиэеспресс это разговоры. Покажите действующую модель в действии.

От	bedal
К	Alex Medvedev (11.01.2018 08:23:31)
Дата	11.01.2018 11:12:48

Про "али" у меня - ни слова. Действующие - фото в этой теме есть. (-)

От	tarasv
К	Alex Medvedev (11.01.2018 08:23:31)
Дата	11.01.2018 08:50:08

Re: Это все...

>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км.

Именно такой компоновки ? Первое что нагуглилось - электролет чуть меньшей размерности

https://www.aliexpress.com/item/Electric-UAV-Swallow-2600mm-FPV-Plane-New-Arrival-2-6-Meter-Large-Flying-Wing-RC-Airplane/32712671844.html?traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=8b225355-665d-45a0-bf90-9deea6efd372&tpp=1

>Чтобы автопилот управлял по GPS.

Похоже что существование https://pixhawk.org/modules/pixhawk и еще нескольких подобных тайна исключительно для российского МО которое еще и считает что для его программирования нужно окончить некие курсы, а не просто внимательно почитать документацию и пообщаться на форумах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Medvedev
К	tarasv (11.01.2018 08:50:08)
Дата	11.01.2018 10:22:37

Re: Это все...

>>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км.
>
> Именно такой компоновки ? Первое что нагуглилось - электролет чуть меньшей размерности

Пустой Вес: 3300 г
Отбора Вес: 9000 г

я правильно понимаю, что батарейка в пустой вес не входит?

Покажите мне модель везущую по GPS 10 кг на 50 км. Вот чтобы не бла-бла-бла на форуме, а отчет по испытанию. Загрузили столько-то, пролетело столько-то. вот посмотрите наш отчет на ютубе.

Не надо мне постить простыни форумов любителей и рекламу производителей запчастей. Покажите готовую модель.

От	bedal
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:22:37)
Дата	11.01.2018 11:14:25

а зачем 10кг на 100км, если в теме макс. 3кг на 50км (и ещё не факт)? (-)

От	Alex Medvedev
К	bedal (11.01.2018 11:14:25)
Дата	11.01.2018 11:42:16

а вы фото боеприпасов посмотрите, а потом возьмите калькулятор и посчитайте вес. (-)

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 11:42:16)
Дата	11.01.2018 13:24:05

Re: а вы...

Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 13:24:05)
Дата	11.01.2018 13:42:55

Re: а вы...

>Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)

проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 13:42:55)
Дата	11.01.2018 13:50:04

Re: а вы...

>>Разумеется вы все это проделали? Можно ознакомиться с исходными данными и используемыми формулами для расчета? :)
>>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
>
>проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
Ну так то ближе к истине. И осетра по полезной нагрузке резать надо раза в три :)

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата	11.01.2018 16:12:59

спрашивали? отвечаем: 10 бомб на каждом дроне

"Каждый беспилотник, участвовавший в атаке на российскую базу "Хмеймим" в Сирии, нес по 10 боеприпасов, сообщили В Генштабе."

т.е. если даже 1,5 кг.то уже 15. А если два то все 20 кг полезной нагрузки

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (11.01.2018 16:12:59)
Дата	11.01.2018 16:38:46

... общей массой 4 (четыре) кг (-)

От	bedal
К	Alex Medvedev (11.01.2018 16:12:59)
Дата	11.01.2018 16:37:52

а если 50кг каждая - вообще ужас, ужас? Хватит троллить, может? (-)

От	Alexeich
К	Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата	11.01.2018 14:29:50

Re: а вы...

>>>А то я вот в тех бомбочках 10 кг ну никак не вижу :)
>>
>>проделал. вес бомбочки получается в пределах 1,5-2 кг.
>Ну так то ближе к истине. И осетра по полезной нагрузке резать надо раза в три :)

Там на фото по 5 бомбочек на крыло. Так что основываясь на расчеты тов. Медведева имеем 15-20 кг, что внушаить. С другой стороны кто сказало что расчеты (которых мы не видели) правильные. С таким же успехом можно насчитать 500 гр. и что угодно в зависимости от настроения считающего. Возможны различные способы "набивки" полезного объема.

От	bedal
К	Flanker (11.01.2018 13:50:04)
Дата	11.01.2018 14:24:56

2 кг в бомбочке? Вы подыгрываете, чтобы отделаться, что ли? (-)

От	Flanker
К	bedal (11.01.2018 14:24:56)
Дата	11.01.2018 14:30:47

Re: 2 кг...

Ну вообще да, вы правы изначально мне они больше показались. А сейчас пригляделся - гранаты ВОГ с оперением, ну может чуть больше. Вес ну покило максимум. да пусть даже Алекс прав и полтора кило :) Че сложно сделать аппарат который увезет 10 кг на 50 км :) Да еще я так понимаю катапультный старт кстати :)

От	Alexeich
К	Flanker (11.01.2018 14:30:47)
Дата	11.01.2018 14:33:32

Re: 2 кг...

>Ну вообще да, вы правы изначально мне они больше показались. А сейчас пригляделся - гранаты ВОГ с оперением, ну может чуть больше. Вес ну покило максимум. да пусть даже Алекс прав и полтора кило :) Че сложно сделать аппарат который увезет 10 кг на 50 км :) Да еще я так понимаю катапультный старт кстати :)

Скромно отмечу, что 50 км это еще бабушка надвое. Местом пуска сдается мне довольно условно назначено ,дабы в зону деэскалации попало (политическая необходимость понимаш), ну так вышло что ближайшая за 50 км.

От	bedal
К	Alex Medvedev (11.01.2018 11:42:16)
Дата	11.01.2018 12:36:01

нет уж! Вы от всех нижайших докладов требуете - вот и давайте пруф на 10кг

А до того за словами ничего, кроме нежелания признать некомпетентность - нет.

От	Alex Medvedev
К	bedal (11.01.2018 12:36:01)
Дата	11.01.2018 12:49:12

берете фото, считаете количество шариков, умножаете на плотность стали

получаете вес осколков. Берете потом взывчатку, берете плотность взрывчатки, считаете. Добовляете вес взрывателя. Добавляете вес прутка. потом все это умножаете на шесть. и попробуйте посчитать так, чтобы получилось меньше 10 кг. а я с вас посмеюсь, как с гражданина у которого 50 блоков сигарет 12 кг весят.

От	bedal
К	Alex Medvedev (11.01.2018 12:49:12)
Дата	11.01.2018 14:23:56

Нет уж, никакого бла-бла. Пруфы, масса, точное число шариков.

и хватит тупить: пачка сигарет весит 22-25г, блок из десяти - 250г. 50 блоков - не меньше 12 килограмм, именно так. Вы не владеете арифметикой - но окружающим на это ~~плевать~~, в общем, всё равно.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (11.01.2018 12:49:12)
Дата	11.01.2018 13:22:13

зачем изобретать велосипеды "все уже украдено до нас"

подобные бомбочки бородатые используют уже не первый год. А хизбаллоны, коль не врут израильтяне - более 10 лет наза этим баловались но на фоне развития ракетостроения это стало как-то видимо неактуально.
Навскидку вот обзор - https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/02/10/death-drone-bombs-caliphate/.
Обратите вниманеи на габариты бомбочек под Скайуокером.

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (11.01.2018 13:22:13)
Дата	11.01.2018 13:35:31

про те бомбы непонятно есть ли ГПЭ и если есть, то какие.

тут же явно шарики в расчете на поражение самолетов, а не людей

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (11.01.2018 13:35:31)
Дата	11.01.2018 14:55:07

Re: про те...

>тут же явно шарики в расчете на поражение самолетов, а не людей

Мы не знаем сколько шариков. Мы не знаем ничерта. Но можем "оценить сверху", например, так. Габариты бомбочек "в объеме" на вид как примерно 2 40-мм гранаты. Вес 40-мм осколочной гранаты (сталь) - ЕМНИП 230 г. Умножайте на 2. Полкило на бомбочку. Что дает вполне соотносящуюся с видимыми габаритами ЛА полезную нагрузку в 5 кг.

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (11.01.2018 14:55:07)
Дата	11.01.2018 15:53:32

там пять оборотов с шаирками. в обороте насчитывается 20 штук

это уже МИНИМУМ полкило

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (11.01.2018 15:53:32)
Дата	11.01.2018 16:51:47

все, завершаем гадание на кофейной гуще - пришел лесник и все опошлил

>это уже МИНИМУМ полкило

"Каждый беспилотник нес 10 боеприпасов массой около 400 г, в них были поражающие элементы в виде металлических шариков"
( начальник управления строительства и развития системы применения БПЛА Генштаба Вооруженных сил Александр Новиков ).

Но правда и тут не могли не отличиться.

"это взрывчатое вещество — ТЭН, тетранитропентаэритрит. «Указанное взрывчатое вещество производится рядом стран, в том числе на Украине на Шосткинском заводе химических реактивов. Оно не может быть изготовлено в кустарных условиях или извлечено из других боеприпасов», — сказал Новиков."

И в кустарных может (кустарники разные бывают - вопрос чистоты и безопасности) и насчет нельзя извлечь из боеприпасов - эт он свистит. Если флегматизированный - много где можно "наковырять", даже в промышленной взрывчатке. На практике в военном деле в основном вытеснен гексогеном лет как 50 назад.

https://www.rbc.ru/politics/11/01/2018/5a5725089a79473f2212a240?from=main

От	А.Никольский
К	Alexeich (11.01.2018 16:51:47)
Дата	11.01.2018 16:56:17

видимо, весь этот кошмаринг

связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком, как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать

От	Flanker
К	А.Никольский (11.01.2018 16:56:17)
Дата	11.01.2018 17:21:08

Re: видимо, весь...

>связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком, как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать
То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли? :))) Факт атаки то имеет место. Это первый такой случай атаки стаей дронов, ново свежо, необычно, медийно :)

От	А.Никольский
К	Flanker (11.01.2018 17:21:08)
Дата	11.01.2018 19:08:45

Re: видимо, весь...

То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли?

++++
что-то там придумают, но вряд ли конечно сильно запретительное

Москва. 11 января. ИНТЕРФАКС - Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции в весеннюю сессию по просьбе Федеральной службы охраны (ФСО) проработает вопрос правового регулирования оборота беспилотников, заявил глава комитета Василий Пискарев.
"Предлагается проработать ситуацию, связанную с эксплуатацией беспилотников. К нам обратились коллеги из ФСО с просьбой разобраться, что у нас происходит на уровне правового регулирования приобретения, оборота, эксплуатации беспилотников. Они сейчас используются во многих случаях, в том числе, и в неправых целях", - сказал В.Пискарев, представляя план работы комитета на предстоящую сессию.
Он отметил, что проработку этой темы предлагается поручить члену комитета, экс-директору ФСБ Николаю Ковалеву.
Ранее российские военные сообщили, что отбили в Сирии нападение 13 беспилотников на российские военные базы в этой стране.
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев отметил, что в настоящее время вопросы регистрации и эксплуатации беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) относятся к ведению комитета Госдумы по транспорту.
По его словам, вопросы использования любых технических средств, в том числе БПЛА, в уголовном процессе достаточно хорошо сейчас регламентированы, беспилотники рассматривается как орудие преступления, как и любое другое орудия преступления.
"Мы столкнулись с новым явлением, когда массированно начали использовать (БПЛА), например в Сирии. Саму проблему, может быть, есть необходимость комплексно рассмотреть, проблему дополнительной регламентации вообще вопросов приобретения, регистрации, эксплуатации БПЛА, беспилотных летательных аппаратов и необходимость каких-то дополнительных законодательных предложений", - сказал Э.Валеев журналистам в четверг.
По его словам, возможно, будет предложен вариант совместного заседания комитетов в Госдумы по транспорту и по безопасности для рассмотрения этой темы.
"Я думаю, что это реакция несколько преждевременна. Любые технические средства, начиная от лопаты и включая самые сложные технические средства, используются для совершения преступления, в боевых действиях, это факт, от этого никуда не денешься", - сказал Э.Валеев.
При этом он отметил, что, безусловно, есть вопрос необходимости упорядочивания приобретения и оборота беспилотных летательных аппаратов, сказал он.
По его словам, сейчас пока обсуждается примерный план работы комитета на весеннюю сессию, он будет формироваться до следующего вторника и после этого план будет окончательно сформирован и "останется ли там этот пункт по беспилотником, я не сильно уверен ".

От	Alexeich
К	Flanker (11.01.2018 17:21:08)
Дата	11.01.2018 17:30:23

Re: видимо, весь...

>То есть запрещенные работают на наш взбесившийся принтер так чтоли? :))) Факт атаки то имеет место. Это первый такой случай атаки стаей дронов, ново свежо, необычно, медийно :)

Ну в общем-то да, симбионты своего рода, ну или точнее переходная форма от взаимного паразитирования к симбиозу. Поддерживают тсзть друг друга в тонусе. Что делали бы одни без других - гораздо было бы сложнее мобилизовать паству, все норовят в кисель быта расползтись, а так кругом враги - всегда есть повод отмобилизоваться.

От	Alexeich
К	А.Никольский (11.01.2018 16:56:17)
Дата	11.01.2018 17:16:15

Re: видимо, весь...

>связан чисто с пропагандой (что оправдано, хоть и не извиняет легко проверяемых ляпов), но иногда кажется, что все это для последующего усиления контроля над рынком,

Да черт его знает - это уж как-то отдает слишком махровым конспироложеством. ПМСМ просто подвернулся инфоповод после затяжной тишины новогодних застолий. ну и имеют его по всем возможным векторам до исчерпания. И так ведь регистрировать надо "все что больше 250 гр" (агась, вот дочкин веротлет чсейчас побегу регистрировтаь купелнйый в Пекинском "детском мире"). В силу неисполнимости распоряжения на него тащемта кладут с прибором чем дальше тем больше, ну а чем больше будут истерить тем больше будет прибор и недовольство общественности Хотя какой-то смысел в этом есть, не далее как позавчера во время вечерней прогулки какой-то фуфел мне чуть прямо на голову не приземлил квадрокоптер в парке - заведомо больше 250 г. Другой чудик летом у нас на глиссаду местного аэродрома вылетел "виды поснимать", чуть не словил "Элку" с парашютистами на взлете.

> как после стрельбы школьника из пневматики решили ее регистрировать

Ну как-то оно утихло пока. Тем более как выяснилось в законе об оружии все что было предложено ретивым росгвардейцем уже было пропсиано, ну не читал начальник закона - по чину не положено.

От	А.Никольский
К	Alexeich (11.01.2018 17:16:15)
Дата	11.01.2018 19:10:29

Re: видимо, весь...

И так ведь регистрировать надо "все что больше 250 гр"
+++++
сейчас - все что тяжелее 30 кг. То, что тяжелее 250 гр надо было регистрировать весной 2016 г, летом закон поменяли

От	Flanker
К	bedal (11.01.2018 11:14:25)
Дата	11.01.2018 11:18:35

Re: а зачем...

Чтобы списать все на госдеп, а не на кружок юный техник :))))
Аппаратики кстати я думаю вообще автономные, автопилот по гпсу. Так что радиоуправление не нужно и дальность ограничена исключительно объемом бачка :)

От	bedal
К	Flanker (11.01.2018 11:18:35)
Дата	11.01.2018 12:34:44

Бесполезно, увы... (-)

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:22:37)
Дата	11.01.2018 10:53:43

Re: Это все...

>Покажите мне модель везущую по GPS 10 кг на 50 км. Вот чтобы не бла-бла-бла на форуме, а отчет по испытанию. Загрузили столько-то, пролетело столько-то. вот посмотрите наш отчет на ютубе.

>Не надо мне постить простыни форумов любителей и рекламу производителей запчастей. Покажите готовую модель.
Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи

От	Alex Medvedev
К	Flanker (11.01.2018 10:53:43)
Дата	11.01.2018 10:56:36

Re: Это все...

>Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи

куда элементарней предъявить образец... но что-то никто пока не может, кроме бла-бла-бла

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:56:36)
Дата	11.01.2018 11:11:10

Re: Это все...

>>Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи
>
>куда элементарней предъявить образец... но что-то никто пока не может, кроме бла-бла-бла
А с чего вы высосали нагрузку именно 10 кг? :)))) Вам предьявили кучу моделек самых разных. Если вы не понимаете что между постройкой модельки весом в 5 кило и 20 нет особенной разницы, книжки детали и материалы одни и те же, то извините надо вам поправлять пробелы в образовании а не задалбывать людей объяснять вам очевидное :)))

От	Anvar
К	Flanker (11.01.2018 11:11:10)
Дата	11.01.2018 11:48:03

Все таки этот налет производит впечателние либо поставки от "кого то", во что

мало вериться. Мне кажется произошел очередной переход количества в качество. Скорее всего это связано с СУ ЛА. Они стали совершенны, что позволило снизить время и затраты "НИОКР" до таких значений, что их стало легко скрыть.

От	Flanker
К	Anvar (11.01.2018 11:48:03)
Дата	11.01.2018 11:50:19

Re: Все таки...

>мало вериться. Мне кажется произошел очередной переход количества в качество. Скорее всего это связано с СУ ЛА. Они стали совершенны, что позволило снизить время и затраты "НИОКР" до таких значений, что их стало легко скрыть.
Обсуждение этого налета увы производит впечатление, что очень многим вообщем то несложные вещи кажуться чудом техники, которые без госдепа никак нельзя постигнуть :))

От	А.Никольский
К	Flanker (11.01.2018 11:50:19)
Дата	11.01.2018 12:55:16

ИГИЛ в Мосуле пытался и настоящий самолет сделать

[372K]

От	Anvar
К	Flanker (11.01.2018 11:50:19)
Дата	11.01.2018 12:23:49

Re: Все таки...

>Обсуждение этого налета увы производит впечатление, что очень многим вообщем то несложные вещи кажуться чудом техники, которые без госдепа никак нельзя постигнуть :))
Если было так просто как вы говорите, то давно бы уже была куча гражданских применений. Видимо все таки недавно эта простота появилась

От	bedal
К	Anvar (11.01.2018 12:23:49)
Дата	11.01.2018 12:34:10

Гражданское применение сильно сдерживается законодательством.

Но, тем не менее, куча - уже есть. Вот только амазон и прочие пошли по более дорогому, зато многоразовому, пути - дроны-мультикоптеры с точечной доставкой товаров.

От	Anvar
К	bedal (11.01.2018 12:34:10)
Дата	11.01.2018 15:37:40

Ну ладно спрошу по другому

Если все так просто и нет сторонних участников, почему этого не применяют в других конфликтах? В частности на Украине?

От	Ibuki
К	Anvar (11.01.2018 15:37:40)
Дата	11.01.2018 17:33:29

Re: Ну ладно...

>Если все так просто и нет сторонних участников, почему этого не применяют в других конфликтах? В частности на Украине?
Потому что Вам не доложили.

От	Anvar
К	Ibuki (11.01.2018 17:33:29)
Дата	11.01.2018 17:45:37

Re: Ну ладно...

>Потому что Вам не доложили.
Если вам сказать нечего, засуньте пожалуйста свой язык в одно место

От	Администрация (doctor64)
К	Anvar (11.01.2018 17:45:37)
Дата	11.01.2018 19:11:54

Участники Anvar и Ibuki получают по 1 дню r/o за провокацию флейма (-)

От	И.Пыхалов
К	Anvar (11.01.2018 15:37:40)
Дата	11.01.2018 16:56:05

Потому что там нет целей для ударных БПЛА

> В частности на Украине?

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	А.Никольский
К	И.Пыхалов (11.01.2018 16:56:05)
Дата	11.01.2018 17:09:22

ну, цели есть

причем боеприпасы были якобы не сильно больше, чем у этих самоделок (будто бы поражающие кумулятивные элементы кассетных бомб). БЛА сами правда значительно лучше

[73K]

От	Дмитрий Козырев
К	Anvar (11.01.2018 15:37:40)
Дата	11.01.2018 15:46:13

Re: Ну ладно...

>Если все так просто и нет сторонних участников, почему этого не применяют в других конфликтах? В частности на Украине?

А почему на Украине фронт три года стоит на месте, регион шахтерский, а тоннельно-минная война (в отличие от Сирии, вообще Ближнего Востока, Афганистана, Вьетнама) - не ведется?

От	Брейнштиль
К	Дмитрий Козырев (11.01.2018 15:46:13)
Дата	11.01.2018 16:27:27

Re: Ну ладно...

>А почему на Украине фронт три года стоит на месте, регион шахтерский, а тоннельно-минная война (в отличие от Сирии, вообще Ближнего Востока, Афганистана, Вьетнама) - не ведется?

Главным образом - потому что грунты достаточно сложные для пробивки галерей вручную, и - нет в достаточных кол-вах людей (или рабов), готовых эти заниматься за кормёжку.

От	Дмитрий Козырев
К	Брейнштиль (11.01.2018 16:27:27)
Дата	11.01.2018 18:36:40

Re: Ну ладно...

>>А почему на Украине фронт три года стоит на месте, регион шахтерский, а тоннельно-минная война (в отличие от Сирии, вообще Ближнего Востока, Афганистана, Вьетнама) - не ведется?
>
>Главным образом - потому что грунты достаточно сложные для пробивки галерей вручную, и - нет в достаточных кол-вах людей (или рабов), готовых эти заниматься за кормёжку.

Ой да ладно - там местный бизнес это нелегальные "копанки". Фото в сети найдете?

От	Anvar
К	Дмитрий Козырев (11.01.2018 15:46:13)
Дата	11.01.2018 15:58:46

Может потому что это сложно? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Anvar (11.01.2018 15:58:46)
Дата	11.01.2018 16:43:35

Я к тому что не все способы применимы

В разных условиях.
К тому же из сбития этих бпла сделали инфоповод.
Может эта шахид-фанера и ущерба бы не нанесла и является проходным курьезом
Но звезды встали так что одни увидели в этом руку госдепа и замаскированный хайтек, другие прорыв в тактике партизанской борьбы, третьи выдающие характеристики российской рэб и пво, четвертые открытие ящика пандоры международного терроризма.

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (11.01.2018 16:43:35)
Дата	11.01.2018 20:10:03

Re: Я к...

>В разных условиях.
>К тому же из сбития этих бпла сделали инфоповод.

А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?

>Может эта шахид-фанера и ущерба бы не нанесла и является проходным курьезом
>Но звезды встали так что одни увидели в этом руку госдепа и замаскированный хайтек, другие прорыв в тактике партизанской борьбы, третьи выдающие характеристики российской рэб и пво, четвертые открытие ящика пандоры международного терроризма.

Ну да танки тоже не сразу зажгли :)

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (11.01.2018 20:10:03)
Дата	11.01.2018 20:21:37

Re: Я к...

>>В разных условиях.
>>К тому же из сбития этих бпла сделали инфоповод.
>
>А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?

А зачем? Там где то по ветке вспомнили японские шары с зажигательными средствами запускаемые на территорию США.

>>Может эта шахид-фанера и ущерба бы не нанесла и является проходным курьезом
>>Но звезды встали так что одни увидели в этом руку госдепа и замаскированный хайтек, другие прорыв в тактике партизанской борьбы, третьи выдающие характеристики российской рэб и пво, четвертые открытие ящика пандоры международного терроризма.
>
>Ну да танки тоже не сразу зажгли :)

Танки специально разрабатывали под решение конкретной тактической задачи.
А это "противотанковые собаки" 21 века :)

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (11.01.2018 20:21:37)
Дата	11.01.2018 21:03:39

Re: Я к...

>>А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?
>
>А зачем? Там где то по ветке вспомнили японские шары с зажигательными средствами запускаемые на территорию США.

В данном случае аппараты управляемые, хотя бы и автопилотом.

>>Ну да танки тоже не сразу зажгли :)
>
>Танки специально разрабатывали под решение конкретной тактической задачи.
>А это "противотанковые собаки" 21 века :)

Так и дроны были специально разработаны под решение конкретной задачи.
Можно ли вообще считать эту атаку первым массированным применением дронов в истории человечества?

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (11.01.2018 21:03:39)
Дата	11.01.2018 21:24:19

Re: Я к...

>>>А вот можно вспомнить нечто подобное до этого?
>>
>>А зачем? Там где то по ветке вспомнили японские шары с зажигательными средствами запускаемые на территорию США.
>
>В данном случае аппараты управляемые, хотя бы и автопилотом.

Технологии 21 века это позволяют сравнительно недорого.

>>>Ну да танки тоже не сразу зажгли :)
>>
>>Танки специально разрабатывали под решение конкретной тактической задачи.
>>А это "противотанковые собаки" 21 века :)
>
>Так и дроны были специально разработаны под решение конкретной задачи.

Какой?

>Можно ли вообще считать эту атаку первым массированным применением дронов в истории человечества?

Массированное применение дронов это МРАУ в войне в заливе в 1991.

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (11.01.2018 21:24:19)
Дата	12.01.2018 09:55:33

Re: Я к...

>>В данном случае аппараты управляемые, хотя бы и автопилотом.
>
>Технологии 21 века это позволяют сравнительно недорого.

Да. И будет еще дешевле судя по всему.

>>Так и дроны были специально разработаны под решение конкретной задачи.
>
>Какой?

Для удара по Хмеймиму же.

>>Можно ли вообще считать эту атаку первым массированным применением дронов в истории человечества?
>
>Массированное применение дронов это МРАУ в войне в заливе в 1991.

Я понял вашу точку зрения. Может вы и правы. А может и нет и количество перейдет в качество.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (11.01.2018 16:43:35)
Дата	11.01.2018 16:54:47

а нафига попу баян

при наличии у обеиз сторон дивайсов которые без всяких камасутр доставть в 100 раз больше и в 10 раз точнее? В начальный период "добробаты" баловались, но как-то не развилось ни в что кроме "инфоповодов".

От	А.Никольский
К	bedal (11.01.2018 12:34:10)
Дата	11.01.2018 12:52:46

да, применений уже навалом, в том числе есть и в РФ

А основатель китайской DJI (хоть они и самолетного типа не делают) давно миллиардер. От коллег слыхал кстати, что они уже и от западных конкурентов оторвались настолько же, насколько Apple от китайских :)

От	марат
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:56:36)
Дата	11.01.2018 11:09:59

Re: Это все...

Здравствуйте!
>>Запишитесь лучше в кружок авиамоделизма. Глядишь перестанете доставать людей, пытающихся объяснить вам элементарные вещи
>
>куда элементарней предъявить образец... но что-то никто пока не может, кроме бла-бла-бла
А кому на гражданке нужен именно такой образец? Почту или лекарства возить в отдаленные уголки природы?
С уважением, Марат

От	СОР
К	Alex Medvedev (11.01.2018 08:23:31)
Дата	11.01.2018 08:37:52

Re: Это все...

>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км. Чтобы автопилот управлял по GPS. А то все эти рассказы про алиэеспресс это разговоры. Покажите действующую модель в действии.

http://forum.rcdesign.ru/

https://www.rcgroups.com/forums/index.php

https://www.thanksbuyer.com/product/search?search=cuav&limit=100

https://www.foxtechfpv.com/new-arrivals.html

От	Alex Medvedev
К	СОР (11.01.2018 08:37:52)
Дата	11.01.2018 10:19:16

ничего не вижу соответствующее ТЗ

>>покажите гражданский аналог этого БПЛА. чтобы полезная нагрузка 10-15 кг. Чтобы дальность минимум 50 км. Чтобы автопилот управлял по GPS. А то все эти рассказы про алиэеспресс это разговоры. Покажите действующую модель в действии.
>

> http://forum.rcdesign.ru/

бла-бла-бла

> https://www.rcgroups.com/forums/index.php

бла-бла-бла

> https://www.thanksbuyer.com/product/search?search=cuav&limit=100

"Сделаешь? Куплю!"

> https://www.foxtechfpv.com/new-arrivals.html

Max payload: 4kg

От	Flanker
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:19:16)
Дата	11.01.2018 14:22:42

Re: ничего не...

>> https://www.foxtechfpv.com/new-arrivals.html
>
>Max payload: 4kg
Зато дальность 400 км
А так
Version: Pegasus-300 Vtol
Wingspan: 3000mm
Length: 1600mm
Wing area: 1.34m²
Weight: 6.6kg
Max take-off weight: 25kg
Max speed: 140km/h
Max payload: 4kg
Max fly range: 400km
Landing Area: 5x5m
Вес пустого 7 кг. Взлетный 25. Обрежте дальность и будет вам пейлоад

От	СОР
К	СОР (11.01.2018 08:37:52)
Дата	11.01.2018 08:43:44

Re: Это все...

https://www.youtube.com/results?search_query=100Km+sistema+LRS

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (10.01.2018 14:33:29)
Дата	10.01.2018 18:04:07

несмотря на то что сделано из говна и палок

чувствуется, что кто-то хорошо поработал над расчетом конструкции. Иначе бы тупо не взлетело. МО правы -- на эту демократическую оппозицию работают высокие технологии

От	Flanker
К	Alex Medvedev (10.01.2018 18:04:07)
Дата	10.01.2018 18:18:18

Re: несмотря на...

>чувствуется, что кто-то хорошо поработал над расчетом конструкции. Иначе бы тупо не взлетело. МО правы -- на эту демократическую оппозицию работают высокие технологии
Высокие технологии кружка авиамоделизма?? Да модельки сделанны не чабаном, а инженером. Примерно на уровне дворца юных пионером. А МО наше выглядит смешно с такими заявами :) Алиэкспресс и книжки типа этой http://mexalib.com/view/10015 чтоли высокие технологии ? :)

От	Alex Medvedev
К	Flanker (10.01.2018 18:18:18)
Дата	10.01.2018 18:26:57

Re: несмотря на...

>Высокие технологии кружка авиамоделизма??

обратите внимание на профиль крыла.

От	МиГ-31
К	Alex Medvedev (10.01.2018 18:26:57)
Дата	10.01.2018 19:05:26

Тоже мне бином Ньютона...

>>Высокие технологии кружка авиамоделизма??
>
>обратите внимание на профиль крыла.
Да таких профилей в любой книжке для пионеров старшего возраста навалом. Плоско-выпуклые уже давно никто не носит. Еще со времен Советской Власти.
http://al-xo-al.blogspot.com/2015/03/blog-post.html
Любой неинженегр, умеющий читать и гуглить получит тонну этой фигни. как эта. http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Паршев
К	МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата	11.01.2018 02:20:18

Профиль этот льется, что ли, из пенопласта

в виде длинных заготовок, и крыло нужной длины отпиливается ножовкой на коленке. Где заготовки берут, не знаю, у меня приятель увлекается аэрофотографией, брал меня на сборище любителей.

От	Ustinoff
К	МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата	10.01.2018 19:22:53

Просто, как все гениальное! :)

По шаблону делали

От	Nail
К	Ustinoff (10.01.2018 19:22:53)
Дата	10.01.2018 21:39:47

Re:Просто, как все гениальное! :)

>По шаблону делали
>

Ну да, крылья небось из пенопласта по шаблонам нихромом резали. Хайтек из журнала «Юный техник»

All the best!
Nail

От	Flanker
К	Ustinoff (10.01.2018 19:22:53)
Дата	10.01.2018 19:28:31

Re: Просто, как...

>По шаблону делали
Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))

От	Ustinoff
К	Flanker (10.01.2018 19:28:31)
Дата	10.01.2018 20:07:11

Re: Просто, как...

>>По шаблону делали
>Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))

Вот степень повторяемости как-то подозрительна.

От	Flanker
К	Ustinoff (10.01.2018 20:07:11)
Дата	10.01.2018 20:33:47

Re: Просто, как...

>>>По шаблону делали
>>Просто почему то думают что среди запрещенных сплошь дикари без образования :) а это сделано на уровне средней школы нормальной. А конспирологии развели. ДАРПА блин игилу помогало прям :))
>
>Вот степень повторяемости как-то подозрительна.
А чего удивительного то?? Для крыла шаблончики сделали и по шаблону выпилили. А все остальное там вообще квадратишь практишь :). Ну и купили два десятка комплектов движков, рулевых машинок и автопилотов. Эти модельки пионерам по силам в кружке, а уж если мастерская или цех какой никакой есть то ввабще :)

От	Ustinoff
К	Flanker (10.01.2018 20:33:47)
Дата	10.01.2018 20:56:37

Какие-то они слишком одинаковые. Терзают смутные сомненья (с)

От	bedal
К	Ustinoff (10.01.2018 20:56:37)
Дата	10.01.2018 22:07:51

пенопласт, шаблон - какие проблемы? (-)

От	Ustinoff
К	bedal (10.01.2018 22:07:51)
Дата	10.01.2018 22:13:28

Шаблон-то откуда? В кружке сделали?

А есть ли в Сирии авиамодельные кружки?

От	bedal
К	Ustinoff (10.01.2018 22:13:28)
Дата	11.01.2018 11:11:33

по пунктам

1. выясняем, не забанили ли нас на гугле
2. делаем запрос "шаблон для изготовления авиамодели"
3. распечатываем нужное
4. из проволоки выгибаем профиль
5. нарезаем горячей проволокой по пенопласту нужное число нервюр.
6. наклеиваем нервюры на "лонжерон", обклеиваем тонким пенопластом же.
7. красить, обклеивать плёнкой и прочее - игнорируем, для одноразовой поделки не нужно.

Всё. Прямоугольное в плане крыло с постоянным профилем - вообще быстро. Летать такое будет не предельно эффективно, но нам особых эволюций и не требуется, да и потери за счёт малой скорости полёта будут невелики.

От	Ustinoff
К	bedal (11.01.2018 11:11:33)
Дата	11.01.2018 18:39:53

В общем по отдельности все просто

А в целом все выглядит слишком хорошо организовано.
Самолеты конечно красавцы, настоящие самолеты-шакалы.
Вот они какие в реальной жизни :)

От	bedal
К	Ustinoff (11.01.2018 18:39:53)
Дата	11.01.2018 18:53:47

да никак не слишком. Без организации они бы так долго не воевали (-)

От	Ustinoff
К	bedal (11.01.2018 18:53:47)
Дата	11.01.2018 19:13:33

Это вроде не игиловские же, а от умеренной оппозиции

Какая там у них обычно организация не очень понятно, и результат тоже так себе.

От	bedal
К	Ustinoff (11.01.2018 19:13:33)
Дата	11.01.2018 22:26:54

наличие и обслуживание техники всё равно требует организации

вполне достаточной для не слишком сложных работ вроде обсуждаемой. Кто был действительно нужен, так это буквально один человек, которому такая идея пришла в голову. Бизнес-план, так сказать.

От	МиГ-31
К	Ustinoff (10.01.2018 22:13:28)
Дата	10.01.2018 22:35:50

Re: Шаблон-то откуда?...

>А есть ли в Сирии авиамодельные кружки?
Да что они, не люди? Все у них есть. И пионеры, небось были. Которые сейчас бородатые дяди с дронами
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	Ustinoff (10.01.2018 20:56:37)
Дата	10.01.2018 21:09:20

Re: Какие-то они...

Мы в кружкЕ делали одинаковые самолеты десятками одинаковых. И были школьниками отнюдь на старших классов.
Сейчас к нашим вот таким моделям http://pm-lab.ru/images/kat/1006/PML-1006-02.jpg
прибавились ватопилоты, купленые на Али.
Точно не бином.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Ustinoff
К	МиГ-31 (10.01.2018 21:09:20)
Дата	10.01.2018 21:45:40

Re: Какие-то они...

>Мы в кружкЕ делали одинаковые самолеты десятками одинаковых. И были школьниками отнюдь на старших классов.
>Сейчас к нашим вот таким моделям http://pm-lab.ru/images/kat/1006/PML-1006-02.jpg

> прибавились ватопилоты, купленые на Али.
>Точно не бином.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.

От	марат
К	Ustinoff (10.01.2018 21:45:40)
Дата	11.01.2018 11:12:42

Re: Какие-то они...

Здравствуйте!
>Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.

С уважением, Марат

От	bedal
К	марат (11.01.2018 11:12:42)
Дата	11.01.2018 12:29:04

да не нужен тут класс. Материалов любой степени разжёванности - полно. (-)

От	Flanker
К	марат (11.01.2018 11:12:42)
Дата	11.01.2018 11:20:03

Re: Какие-то они...

>Здравствуйте!
>>Это хорошо. Но ведь наверное ваш кружок существовал не один год и вы не с первого дня там начали делать такие модели десятками штук.
>Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.
Думаю в Сирии до войны свои имелись. Че то представление странное, как будто там дикари жили. Шесть лет назад нормальная страна была
>С уважением, Марат

От	марат
К	Flanker (11.01.2018 11:20:03)
Дата	11.01.2018 15:06:37

Re: Какие-то они...

>>Приехал такой моделист с опытом из высокоразвитой авиамодельной страны и устроил мастер класс.
>Думаю в Сирии до войны свои имелись. Че то представление странное, как будто там дикари жили. Шесть лет назад нормальная страна была
>>С уважением, Марат
Это понятно. Это для тех, кто не верит в цивилизацию в Сирии. Добровольцы со всего мира съехались, неужто одного моделиста не будет. )))
С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	МиГ-31 (10.01.2018 19:05:26)
Дата	10.01.2018 19:15:37

Re: Тоже мне

1. Модель имеет явные признаки упращения. Т.е. в исходную модель спецом вносили упрощения (чтобы собирать неквалифицированным персоналом из говна и палок)
2. Модель испытывали, чтобы добиться устойчивого полета с грузом гранат. При этом учтено, что вес гранат точно выдержать не смогут..
3. система управления. Хотелось бы на нее взглянуть
4. Это говно из палок прежде чем использовать должны были долго испытывать ( ит.е. разведка получила бы об этом данные), но тут применили сразу и массово. Т.е. разработка и испытание не в Сирии
5. Явно в Сирии гражданский GPS или блокируется или сильно загрубелен
6. Израилю это сильно понравиться.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (10.01.2018 19:15:37)
Дата	10.01.2018 19:24:34

Ре: Тоже мне

Это ерунда. Эта поделка прямо проситься на обложку книжки "моя первая модель". Просто она сделана людьми толковыми и с инженерным образованием. Из общедоступных компонентов. И испытывалась пару раз на каком нибудь сирийском стадионе :)

От	Walther
К	Flanker (10.01.2018 19:24:34)
Дата	10.01.2018 19:49:08

инженерное образование позволит хорошо продавать

т.к. поможет дать совет по выбору той или иной позиции. Инженерное образование не делает Шуховых, их делает только опыт и мозги. Хорошо рассуждать о примитивности конструкции, глядя на нее, намного труднее решается обратная задача - как имея содержимое мусорного бака, сделать конструкцию, которая бы не просто летала, а еще бы и управлялась, как на уровне рулей и их приводов, так и на уровне организации связи между оператором и ЛА.

От	Flanker
К	Walther (10.01.2018 19:49:08)
Дата	10.01.2018 20:07:05

Re: инженерное образование...

>т.к. поможет дать совет по выбору той или иной позиции. Инженерное образование не делает Шуховых, их делает только опыт и мозги. Хорошо рассуждать о примитивности конструкции, глядя на нее, намного труднее решается обратная задача - как имея содержимое мусорного бака, сделать конструкцию, которая бы не просто летала, а еще бы и управлялась, как на уровне рулей и их приводов, так и на уровне организации связи между оператором и ЛА.
Ой перестаньте. Какой мусорный бак. Алиэкспресс вам в помощь не надо игилов считать дикарями. Все материалы для таких моделек вполне доступны к покупке. Я кстати сильно сомневаюсь что они управляемые оператором. Там автопилот по гпсу. Долетел в нужной точке сбросил груз. Все. Короче никакого там хайтека по нонешним временам. Оригинальность в том что применили достаточно массированно а моделькак как моделька. До войны в Сирии местные пионеры такие сотнями наверняка пилили в кружках

От	Alexeich
К	Flanker (10.01.2018 20:07:05)
Дата	11.01.2018 12:52:02

Re: инженерное образование...

>Ой перестаньте. Какой мусорный бак.

Да тут как раз мусоным баком вполне обошлись (ну кроме системы управленияю, полагаю). Что и восхищает.

> Алиэкспресс вам в помощь не надо игилов считать дикарями.

Это точно, Не дикари. Если почитать откровения "соскочивших" - люди туда попадают в т.ч. и довольно образованные.

> Все материалы для таких моделек вполне доступны к покупке. Я кстати сильно сомневаюсь что они управляемые оператором.

а как же "перехват [глушение] управления". Или наше МО как обычно ... немного недоговаривает?

>Там автопилот по гпсу. Долетел в нужной точке сбросил груз. Все. Короче никакого там хайтека по нонешним временам. Оригинальность в том что применили достаточно массированно а моделькак как моделька. До войны в Сирии местные пионеры такие сотнями наверняка пилили в кружках

Ну оставьте же немного пространства для конспирологии.
Вообще накал дискуссии после тысяч роликов с использование квадрокоптеров с бомбочками подобного вида в Ракке и Мосуле удивляет. Чем так принципиально отличается авиамоделька от квадрокоптера. Почем второе не вызывало ~~бурленья говн~~ живого обсуждения. а первое - вызвало? С квадрокоптера якобы даже танк спалили.

От	bedal
К	Alexeich (11.01.2018 12:52:02)
Дата	11.01.2018 14:20:28

Re: инженерное образование...

"перехват(глушение) управления" - скорее всего, глушение GPS (там ведь банальные гражданские приёмники стоят). После чего автопилот выполняет алгоритм посадки "перед собой", то есть просто плавно планирует до земли. Это наиболее вероятно.

Квадрокоптеры - вообще заметный тренд, и потому нечто, сделанное с их помощью, гораздо заметнее в СМИ, чем нечто с банальными, "сто лет" известными моделями-самолётиками.

От	Flanker
К	Alex Medvedev (10.01.2018 18:26:57)
Дата	10.01.2018 18:33:04

Re: несмотря на...

>>Высокие технологии кружка авиамоделизма??
>
>обратите внимание на профиль крыла.
неужели суперкритический? :))))
Отличный толстый профиль. Я такой же примерно в кружке авиамоделизма пилил в свое время :)))

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (10.01.2018 18:04:07)
Дата	10.01.2018 18:05:23

и да -- кто-то открыл ящик Пандоры.

теперь похоже авиамоделизм во всех странах запретят

От	Claus
К	Alex Medvedev (10.01.2018 18:05:23)
Дата	10.01.2018 20:14:21

Re: и да...

>теперь похоже авиамоделизм во всех странах запретят
А толку то. Даже если запретить продужу авиамодельных компонент, их и на коленке изготовить можно. Чуть больше гемороя, чем при покумпе на алиэкспрессе, но не более того.
Ну или придется еще и газонокосилки, бензопилы и мобильные телефоны запрещать :).
Кстати, прототип авиамодельного турбореактивного движка энтузиасы на коленке в гараже собрать сумели.

От	sss
К	Claus (10.01.2018 20:14:21)
Дата	10.01.2018 21:26:52

Re: и да...

>Кстати, прототип авиамодельного турбореактивного движка энтузиасы на коленке в гараже собрать сумели.

Модельных турбореактивных движков в продаже полно, именно в каком надо форм-факторе (отлично утянет мини-КР на полцентнера взлетного веса), хотя они все довольно дорогие.

"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.

От	bedal
К	sss (10.01.2018 21:26:52)
Дата	10.01.2018 22:06:36

недавно один российский умелец собрал и запустил в полёт ТРД из авто-турбины (-)

От	Claus
К	sss (10.01.2018 21:26:52)
Дата	10.01.2018 21:36:26

Re: и да...

>"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
Попадалась статья, что в гараже сумели собрать именно турбореактивный модельный двигатель. Потом, его в облагороженной виде пустили в серию.
Ну а пульсирующий будет ещё проще.
Никаких высоких технологий в этой сфере уже давно нет.

От	Alexeich
К	Claus (10.01.2018 21:36:26)
Дата	11.01.2018 12:42:38

Re: и да...

>>"В гараже" собирали пульсирующий двигатель а-ля фау-1, вот его можно сделать примитивно и дешево, но сама по себе работа сложнее чем купить и поставить готовый.
>Попадалась статья, что в гараже сумели собрать именно турбореактивный модельный двигатель. Потом, его в облагороженной виде пустили в серию.

Соб-сно действительно никаких особых проблем нет, кит с электроникой управления двигателя можно купить в сборе, детальки точатся на 5-координатном станке. Но зачем бабаям заморачиваться - дороговато в сравнении с двухтактниками. Если готовые покупать - то цена кусается, авиамодельные стартовой тягой на 60 Н от 3000 убитых енотов. Если самим делать - это станок искать, а тут из скотча и пенопласта буквально на коленке, что и восхищает, честно говоря. Авиационная реинкарнация шайтан-трубы с газовым баллоном.

>Ну а пульсирующий будет ещё проще.
>Никаких высоких технологий в этой сфере уже давно нет.

Эдак с 70-х если не ранее. Приличного размера модель с ПВРД, собранным из говна и палок юными пионерами в местном кружке технического творчества при Доме офицеров, запускалась на пустыре невдалеке от нашего дома ко всеобщей радости ибо знатно грохотала, дымила и воняла - это вам не резинмоторчик. Справедливости ради - руководил кружком пионеров не пионервожатый, а инженер с авиаремонтного завода - так что сколько там было в конструкции от пионеров, а сколько от недоигравшего в детстве в самолетики инженера - бог весть.

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (10.01.2018 14:33:29)
Дата	10.01.2018 15:29:09

Re: Это способно...

>Какой то уж совсем топорный вид.
>Что скажут авиамоделисты и причастные к авиаконструированию?
Учтите, что это они уже после приземления жесткого. А так почему нет то при хорошей погоде.

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (10.01.2018 15:29:09)
Дата	10.01.2018 15:43:11

Re: Это способно...

>>Какой то уж совсем топорный вид.
>>Что скажут авиамоделисты и причастные к авиаконструированию?
>Учтите, что это они уже после приземления жесткого.

Ну кмк видно, где они поломанные, а где конструктивно грубо сделанные.

>А так почему нет то при хорошей погоде.

Ну во-1х погода, да на такую дальность и время уже лотерея.
Во-2х рассказы по истории авиации пишут о трудностях пилотирования ранних и даже не очень ранних ЛА.
А тут надо как то искусство пилота компенсировать автоматикой причем опять же для весьма примитивной конструкции, которая должна непредсказуемо себя вести.
Не так?

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (10.01.2018 15:43:11)
Дата	10.01.2018 16:08:59

Re: Это способно...

>Ну во-1х погода, да на такую дальность и время уже лотерея.

Погоды можно и подождать, благо не Диксон.

>Во-2х рассказы по истории авиации пишут о трудностях пилотирования ранних и даже не очень ранних ЛА.
>А тут надо как то искусство пилота компенсировать автоматикой причем опять же для весьма примитивной конструкции, которая должна непредсказуемо себя вести.
>Не так?

Если делать устойчивую аэродинамическую схему при полете в нормальных атмосферных условиях и без высшего пилотажа чего ей заваливаться. Этокак аэроплан первоначального обучения, бросил ручку - летит. Данный агрегат хоть выглядит топорно, но, полагаю, бабаи не комплект для аэробатики выписывали с "Али".

Для информации. Рекорд дальности "большой модели" на радиоуправлении (до 5 кг до 1.5 кв. м. площадль крыла) ок. 3000 км.

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (10.01.2018 15:43:11)
Дата	10.01.2018 15:50:07

Re: Это способно...

>Ну во-1х погода, да на такую дальность и время уже лотерея.
>Во-2х рассказы по истории авиации пишут о трудностях пилотирования ранних и даже не очень ранних ЛА.
>А тут надо как то искусство пилота компенсировать автоматикой причем опять же для весьма примитивной конструкции, которая должна непредсказуемо себя вести.
>Не так?
История авиации она на то и история :) что там аэродинамика неразвита, компоновки там хитрые и прочее всяких цифрових автопилотов и прочих САу нет.
А тут делалось явно начальником секции авиамоделизма из деталек с алиэкспресса и подручных материалов. Схема классическая чего это ей себя вести непредсказуемо? Главное чтоб порывов ветра не было а так вполне себе пролетит она 50 км. Ну и кстати мы же не знаем скоько их запускалось. Может и не все долетели :)

От	СОР
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	10.01.2018 06:58:45

Минобороны назвало место запуска атаковавших базу Хмеймим дронов

https://ria.ru/syria/20180110/1512334861.html

От	Begletz
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	09.01.2018 17:06:34

А можно ли навести УР на пульт управления? Как на Дудаева. (-)

От	Walther
К	Begletz (09.01.2018 17:06:34)
Дата	09.01.2018 19:16:50

с Дудаевым, помнится, проблема была

он по долгу ни с кем не бакланил. Поэтому акцию готовили долго и серьезно, с применением авиации, а не просто каких-то ракет.

От	Скиф
К	Walther (09.01.2018 19:16:50)
Дата	09.01.2018 21:15:17

Re: с Дудаевым,...

Боровой говорил, что они (в последний раз) беседовали чуть ли не полчаса.

От	Estel
К	Begletz (09.01.2018 17:06:34)
Дата	09.01.2018 18:28:55

В принципе - да, но

только в том случае, если ПУ поддерживает связь с БПЛА постоянной несущей и известна частота.

От	Begletz
К	Estel (09.01.2018 18:28:55)
Дата	09.01.2018 19:02:40

Если перехватили управление, то частота известна. (-)

От	СОР
К	Begletz (09.01.2018 19:02:40)
Дата	10.01.2018 04:12:46

Re: Если перехватили...

Для примера, у такого легко перехватить управление?

https://www.foxtechfpv.com/cuav-sx-radio-900mhz-wireless-data-transmission-module.html

От	Estel
К	Begletz (09.01.2018 19:02:40)
Дата	09.01.2018 19:39:27

Ничего они не перехватили.

Это метафора от журнализдов. Забивается помехами канал управления и не более того. Или вы всерьёз думаете, что за те минуты, которые даются на отражение атаки, можно реально отследить частоту и расшифровать набор команд управления? Да даже если там будет простейший XOR, то уже на анализ уйдут часы. Просто на определение методики кодировки цифрового сигнала, если она нестандартная, уйдёт день, не меньше. Там всё проще. Аппараты сели по стандартной аварийной программе утери связи. Это, само по себе, может сказать и об устройстве навигационного комплекса и о качестве специалистов, готовивших полётную программу.

От	Ustinoff
К	Estel (09.01.2018 19:39:27)
Дата	09.01.2018 19:49:16

Re: Ничего они...

>Там всё проще. Аппараты сели по стандартной аварийной программе утери связи. Это, само по себе, может сказать и об устройстве навигационного комплекса и о качестве специалистов, готовивших полётную программу.

Сомнительно как-то. Это же не коптеры.

От	Estel
К	Ustinoff (09.01.2018 19:49:16)
Дата	09.01.2018 20:37:05

Re: Ничего они...

>Сомнительно как-то. Это же не коптеры.

За исключением самой конструкции - разницы никакой. Есть конечно определённая заточенность. Fixed wing vs. rotary wing. Но там как раз в самолётном типе попроще будет. А навигация, вообще одинаковая. Как и сами каналы управления. Разные исполнительные механизмы. На коптере - силовые ключи на моторы, на самолётике - рулевые машинки. Автопилот ваяется за несколько недель, включая все расчёты и подбор коэффициентов. А можно взять готовый автопилот. Бесплатно даже.

От	Ustinoff
К	Estel (09.01.2018 20:37:05)
Дата	10.01.2018 08:53:05

Re: Ничего они...

>>Сомнительно как-то. Это же не коптеры.
>
>За исключением самой конструкции - разницы никакой. Есть конечно определённая заточенность. Fixed wing vs. rotary wing. Но там как раз в самолётном типе попроще будет. А навигация, вообще одинаковая. Как и сами каналы управления. Разные исполнительные механизмы. На коптере - силовые ключи на моторы, на самолётике - рулевые машинки. Автопилот ваяется за несколько недель, включая все расчёты и подбор коэффициентов. А можно взять готовый автопилот. Бесплатно даже.

Оно же побьется на посадке (как на фото), а в данном случае еще и взорвется скорее всего.

От	bedal
К	Ustinoff (10.01.2018 08:53:05)
Дата	10.01.2018 09:57:29

ровно это и произшло, нет? (-)

От	Ustinoff
К	bedal (10.01.2018 09:57:29)
Дата	10.01.2018 15:09:03

Видимо да

Вроде один целый посадили, судя по фото

От	bedal
К	Ustinoff (10.01.2018 15:09:03)
Дата	10.01.2018 15:41:35

Заменим на "упал, но не сломался" - и всё станет на место? (-)

От	Ustinoff
К	bedal (10.01.2018 15:41:35)
Дата	10.01.2018 19:15:43

Может и упал, я свечку не держал

Речь то шла о том что посадить эту конструкцию без поломок не так просто. Хотя в пустыне должно быть проще.

От	bedal
К	Ustinoff (10.01.2018 19:15:43)
Дата	10.01.2018 22:05:31

да она сама садится, сама - просто не всегда удачно. (-)

От	Begletz
К	bedal (10.01.2018 22:05:31)
Дата	11.01.2018 06:53:02

Если кончилось горючее, то планирует или сваливается в штопор? (-)

От	Инженер-109
К	Begletz (11.01.2018 06:53:02)
Дата	11.01.2018 07:30:25

сваливается (-)

От	bedal
К	Инженер-109 (11.01.2018 07:30:25)
Дата	11.01.2018 10:59:16

Не обязательно же. Если управляемый - то по отключению руль на планирование

и идёт себе до земли. Скорость маленькая, касание может не сильно и повредить.

От	bstu
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	09.01.2018 15:23:33

Re: Дрон атаковавший...

> https://pp.userapi.com/c830400/v830400123/40747/mE2rGppu7E0.jpg

>очевидно из числа "посаженных", но не взорвавшихся

> http://tass.ru/armiya-i-opk/4860795
>пошли спекуляции, что и 31 декабря было что-то аналогичное, а не миномет, но вряд ли

>слыхал что "Панцирем" любительские дроны и до Сирии колотили (а "Буком" - грузинские израильской фирмы Elbit в Абхазии, но они здоровые были). И типа "Панцирь" единственный комплекс, который может у нас эту мелочь колотить
Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?

От	Albert
К	bstu (09.01.2018 15:23:33)
Дата	09.01.2018 15:30:46

Re: Дрон атаковавший...

>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?

Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.

От	bstu
К	Albert (09.01.2018 15:30:46)
Дата	09.01.2018 15:49:09

Re: Дрон атаковавший...

>>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?
>
>Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.
Вы полезную нагрузку видели? Аппаратуру связи и управления видели? Какие авиамоделисты???

От	tarasv
К	bstu (09.01.2018 15:49:09)
Дата	11.01.2018 06:58:10

Re: Дрон атаковавший...

>Вы полезную нагрузку видели? Аппаратуру связи и управления видели? Какие авиамоделисты???

Без ПН этот самолетик на уровне человека ходившего в авиамодельный кружок пару лет м почитавшего современные моделистские форумы. Нужен только доступ к китайскому посылторгу и немного инструмента.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Medvedev
К	tarasv (11.01.2018 06:58:10)
Дата	11.01.2018 08:19:40

покажите нам авиамодель с грузоподъемностью 10-15 кг

даже не из говна и палок

От	tarasv
К	Alex Medvedev (11.01.2018 08:19:40)
Дата	12.01.2018 01:45:07

Re: Элементарно

>даже не из говна и палок

https://www.aliexpress.com/item/Aircraft-FPV-Radio-Remote-Control-Mugin-3m-UAV-V3-Tail-Platform-RC-Airplane-Model-Plane-DIY/1452728879.html

Размах крыла 3м, вес планера 9 кг, СУ - 2кг, максимальный взлетный 25кг. С 8кг ПН и 6л топлива продолжительность полета 3 часа, это не менее 200км.

Версия с 4хметровым крылом менее интересная в плане весового совершенства.

https://www.aliexpress.com/item/Emax-yinyan-d8-x-89-8mm-bl4030-motor-shaft/914867131.html

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СОР
К	Alex Medvedev (11.01.2018 08:19:40)
Дата	11.01.2018 08:53:10

Я выше дал ссылки

>даже не из говна и палок

Не из г и палок

https://www.foxtechfpv.com/foxtech-pegasus-300-vtol-aircraft-frame.html

От	Alex Medvedev
К	СОР (11.01.2018 08:53:10)
Дата	11.01.2018 10:16:31

Re: Я выше...

>>даже не из говна и палок
>
>Не из г и палок

> https://www.foxtechfpv.com/foxtech-pegasus-300-vtol-aircraft-frame.html

Max payload: 4kg

От	Cyril-69
К	Alex Medvedev (11.01.2018 10:16:31)
Дата	12.01.2018 09:04:46

Re: Я выше...

>>>даже не из говна и палок
>>
>>Не из г и палок
>
>> https://www.foxtechfpv.com/foxtech-pegasus-300-vtol-aircraft-frame.html
>
>Max payload: 4kg

и Max fly range: 400km
думается, одно в другое легко конвертируется

От	Дмитрий Козырев
К	Albert (09.01.2018 15:30:46)
Дата	09.01.2018 15:39:47

Re: Дрон атаковавший...

>>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?
>
>Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.

Вопрос bstu совершенно резонный, по РС 122 мм имеющим сходный габарит стреляют как по мишеням на полигоне даже более старые зрк. Да и в самой Сирии по сообщениям они уже неоднократно уничтожались.

От	Вельф
К	Дмитрий Козырев (09.01.2018 15:39:47)
Дата	09.01.2018 15:44:20

Re: Дрон атаковавший...

>>>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?
>>
>>Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.
>
>Вопрос bstu совершенно резонный, по РС 122 мм имеющим сходный габарит стреляют как по мишеням на полигоне даже более старые зрк. Да и в самой Сирии по сообщениям они уже неоднократно уничтожались.

Не может ли это быть связано с тем, что у металлического РС и пластикового БПЛА разные показатели обнаруживаемости радаром?
С уважением,
Вельф

От	bstu
К	Вельф (09.01.2018 15:44:20)
Дата	09.01.2018 15:50:20

Re: Дрон атаковавший...

>>>>Я чего-то все никак в толк не возьму, а в чем проблема завалить 3-метровый БПЛА?
>>>
>>>Вы не были на соревнованиях авиамоделистов? Трехметровый планер в ракурсе "строго спереди" почти не виден с полкилометра. Если РЛС не захватит, обнаружение визуально на последних сотнях метров, а еще пушку развернуть надо.
>>
>>Вопрос bstu совершенно резонный, по РС 122 мм имеющим сходный габарит стреляют как по мишеням на полигоне даже более старые зрк. Да и в самой Сирии по сообщениям они уже неоднократно уничтожались.
>
>Не может ли это быть связано с тем, что у металлического РС и пластикового БПЛА разные показатели обнаруживаемости радаром?
>С уважением,
>Вельф
Батарейка у БПЛА тоже деревянная? Или аппаратура управления? Или, может, полезная нагрузка - мешок с горохом?

От	bedal
К	bstu (09.01.2018 15:50:20)
Дата	10.01.2018 08:35:33

вот и посмотрите, какой размер у батарейки/мотора/нагрузки. Всего ничего.

Всё вместе разве что чуть крупнее птицы.
Планер же почти полностью радиопрозрачен даже без специальных усилий.

От	bstu
К	bedal (10.01.2018 08:35:33)
Дата	10.01.2018 11:25:34

Re: вот и...

>Всё вместе разве что чуть крупнее птицы.
>Планер же почти полностью радиопрозрачен даже без специальных усилий.
Законы радиолокации? Нет, не слышал... В мишенях РЛ-линза стоит размером с блюдце, а светит, как пассажирский Боинг :)

От	bedal
К	bstu (10.01.2018 11:25:34)
Дата	10.01.2018 13:11:14

ну, поехало, теперь уголковый отражатель - то же, что круглый, в основном,движок (-)

От	bstu
К	bedal (10.01.2018 13:11:14)
Дата	10.01.2018 14:34:28

Re: ну, поехало,...

Знаете, какой элемент пассажирского самолета сильнее всего светит? Кончик носового обтекателя... Полусфера как раз :)
Не впадайте в дилетантство, пожалуйста. В показанных БПЛА есть, чему светить. Это, собственно, и подтвердило МО РФ, когда продемонстрировало их обнаружение и уничтожение.

От	bedal
К	bstu (10.01.2018 14:34:28)
Дата	10.01.2018 15:40:49

Вы что-то сильно путаете. Кончик носового обтекателя - радиопрозрачный колпак

Светится он действительно сильно - потому, что за ним стоит антенна радара.

У меня ощущение, что в данном случае Вы, к тому же, неправильно и преувеличивающе толкуете понятие "яркой точки". Шар (выпуклая поверхность) действительно даёт такую точку, но она только называется яркой. На самом деле - не ярче чем плоский кусочек малой площади, помещённый на макушку, так сказать. Смысл яркой точки в том, что у шара она есть всегда, с какой стороны ни облучай. И часть технологии незаметности состоит в использовании плоских поверхностей по принципу "пусть уж будет сильное отражение, но строго в одном направлении, заметном на долю секунды".

... но к носовой части гражданского лайнера это не имеет отношения.

От	bstu
К	bedal (10.01.2018 15:40:49)
Дата	10.01.2018 17:42:54

Re: Вы что-то...

>Светится он действительно сильно - потому, что за ним стоит антенна радара.

>У меня ощущение, что в данном случае Вы, к тому же, неправильно и преувеличивающе толкуете понятие "яркой точки". Шар (выпуклая поверхность) действительно даёт такую точку, но она только называется яркой. На самом деле - не ярче чем плоский кусочек малой площади, помещённый на макушку, так сказать. Смысл яркой точки в том, что у шара она есть всегда, с какой стороны ни облучай. И часть технологии незаметности состоит в использовании плоских поверхностей по принципу "пусть уж будет сильное отражение, но строго в одном направлении, заметном на долю секунды".

>... но к носовой части гражданского лайнера это не имеет отношения.
Ну, что ж вам неймется-то... Ладно, сойдемся на том, что современные российские комплексы ПВО способны работать по отдельно летящим пеликанам или цаплям (правильно я размер угадал?). Хотя, те крыльями же машут - как это учитывать... :)
А рассуждения про шарообразный ДВС оставим :)

От	bedal
К	bstu (10.01.2018 17:42:54)
Дата	10.01.2018 18:25:02

ну, то есть Вы - не знаете. Ничего страшного. (-)

От	bstu
К	bedal (10.01.2018 18:25:02)
Дата	10.01.2018 18:42:24

Re: ну, то...

Абсолютно согласен! :) Огласите, пожалуйста, ваши оценки ЭПР :) Мы их сравним с минимальными значениями, заявленными производителем РЛС.
Кстати, про алюминиевый профиль вы уже дочитали в других публикациях? Мне просто интересно, как будет меняться ваше мнение от количества подробностей по данному вопросу.

От	bedal
К	bstu (10.01.2018 18:42:24)
Дата	10.01.2018 22:04:55

и что, что алюминиевый профиль, расположенный продольно?

Вы хватаетесь за газетного уровня новости, извините. Я - пытался дать немного знаний по сути вопроса.

Конечно, современные РЛС могут засечь цель с ЭПР, примерно равной этим дронам. Но - условия далеко не всегда идеальны.

От	Llandaff
К	bedal (10.01.2018 08:35:33)
Дата	10.01.2018 10:58:38

Re: вот и...

>Всё вместе разве что чуть крупнее птицы.

Посмотрел. У дронов, налетавших на Хмеймим, нормальный бензиновый двигатель от газонокосилки. Батарейки нет, вместо нее бензобак. Размер железного мотора вполне немаленький.

От	bedal
К	Llandaff (10.01.2018 10:58:38)
Дата	10.01.2018 13:23:49

2.8лс, 92172134мм - "вполне немаленький"?

Птица и есть. Металл, конечно, позаметнее тушки, но размер невелик, а форма в лоб, да даже и сбоку - никак на уголковый отражатель не тянет.

От	Llandaff
К	bedal (10.01.2018 13:23:49)
Дата	10.01.2018 14:32:40

Re: 2.8лс, 92172134мм...

Там ребра воздушного охлаждения, вполне отражающие.

Ну и металлических птиц пока к счастью не бывает.

От	bedal
К	Llandaff (10.01.2018 14:32:40)
Дата	10.01.2018 15:34:14

Ребра отражают как раз нехорошо

Так как они довольно длинные и частые. Отражают как единое целое, причём хуже, чем гладкая стенка. А Вы, наверно, считаете, что это такой крутой уголковый отражатель? На длины волн посмотрите.

И да, металл отражает лучше тушки птицы, я об этом тоже написал. Но уж всяко получается сравнимо с крупной птицей, не более. Если же приложить минимум усилий по незаметности... впрочем, в обсуждаемом случае этого, конечно, не было.

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	09.01.2018 11:43:43

Не совсем понятна сама концепция (+)

Доброе время суток!
В чём был смысл атаки именно сбрасываемыми бомбочками, а не всем дроном? Предполагался возврат дронов для повторного использования? Или взяли отработанную конструкцию и технологию?

С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (09.01.2018 11:43:43)
Дата	09.01.2018 13:58:27

чисто гипотетически я бы делал дрон идущий на точную координату в GPS

задача соответственно разведки получить эту самую точную координату в GPS. Дрон разумеется одноразовый

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (09.01.2018 13:58:27)
Дата	09.01.2018 22:24:22

Непосредственно в районе базы GPS подавят или даже круче - подменят

Поэтому конечный участок по ИНС. А ИНС там почти наверняка "смартфон-базед", то есть очень не очень. Поэтому КВО 10 метров принципиально недостижимо. А раз так, то "по площядям" луше кассетным боеприпасом сыпать.

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (09.01.2018 13:58:27)
Дата	09.01.2018 17:52:17

я оказался прав...

6 января самолет-разведчик P-8 Poseidon вооруженных сил США более четырех часов кружил между российскими военными базами Хмеймим и Тартус, прямо перед нападением самодельных беспилотников террористов. В Министерстве обороны РФ это назвали странным совпадением.
Не менее странным военным показался тот факт, что у сирийских радикальных исламистов внезапно появились техника и технологии, которых раньше никогда не было. Например, в военном ведомстве уточнили, чтобы научиться программировать беспилотник на сброс бомбы по определенным GPS-координатам, необходимо пройти инженерную подготовку в одной из развитых стран. Также непросто получить точные данные спутниковой разведки.
Российские военные особо отметили, что специально не акцентировали внимание на том, в какой стране могут быть получены технологии для строительства ударных беспилотников. Но заявление представителя Пентагона, будто боевого дрона можно собрать из деталей, купленных на открытом рынке, вызывает озабоченность у Министерства обороны РФ. Кроме того, оборонное ведомство хочет знать, где находится такой рынок и какие спецслужбы там торгуют данными спутниковой разведки.

От	Estel
К	Alex Medvedev (09.01.2018 17:52:17)
Дата	09.01.2018 18:39:58

Re: я оказался

>6 января самолет-разведчик P-8 Poseidon вооруженных сил США более четырех часов кружил между российскими военными базами

Ну... Да. С одной стороны. С другой, они могли ждать результаты налёта. Т.е. знали, но не участвовали и не сказали.

>Не менее странным военным показался тот факт, что у сирийских радикальных исламистов внезапно появились техника и технологии, которых раньше никогда не было.

Ага. До этого их на Али забанили, видимо. Единственное, что вызывает вопрос, это сообщение о том, что в СНС якобы был использован чип, имеющий признаки производства специально для НАТО. Т.е. имеющий доступ к более точным данным. Но т.к. эти чипы стандартны, то никаких проблем с использованием быть не может.

>Например, в военном ведомстве уточнили, чтобы научиться программировать беспилотник на сброс бомбы по определенным GPS-координатам, необходимо пройти инженерную подготовку в одной из развитых стран.

Фигня. Простейшие баллистические расчёты. Да и не требуется им попадать мухе в глаз. Достаточно попасть в район цели, радиусом квадрата 15-20 метров.

>Также непросто получить точные данные спутниковой разведки.

Вот тут вопрос открытый. На самом деле, координаты той же Хмеймим за крайние 20 лет вряд-ли изменились. А координаты стоянок можно посмотреть в гугло-картах. Ценность не в самих координатах, а в информации о наличии цели в этих координатах.

>Но заявление представителя Пентагона, будто боевого дрона можно собрать из деталей, купленных на открытом рынке, вызывает озабоченность у Министерства обороны РФ.

О чём говорится уже лет 15 наверное. А в наших реалиях это говорит только о том, что дроны попросту запретят. Как и авиамоделизм. И нумизматику, заодно.

От	А.Никольский
К	Estel (09.01.2018 18:39:58)
Дата	09.01.2018 22:26:58

Re: я оказался

Да и не требуется им попадать мухе в глаз. Достаточно попасть в район цели, радиусом квадрата 15-20 метров.

++++
в район со стороной квадрата до 500 метров и может и больше (после обстрела 31.12). Да, самолеты там стоят кучкой как на параде, но саму кучку можно двигать на сотни метров

От	Estel
К	А.Никольский (09.01.2018 22:26:58)
Дата	10.01.2018 00:34:42

Re: я оказался

>в район со стороной квадрата до 500 метров и может и больше (после обстрела 31.12). Да, самолеты там стоят кучкой как на параде, но саму кучку можно двигать на сотни метров

Самолёты можно двигать. А вот топливохранилища, терминалы и прочее капстроительство уже не подвинешь.

От	Alexeich
К	Estel (09.01.2018 18:39:58)
Дата	09.01.2018 19:00:49

Re: я оказался

>Ну... Да. С одной стороны. С другой, они могли ждать результаты налёта. Т.е. знали, но не участвовали и не сказали.

А могли летать и планово, как они и делают с удручающей регулярностью. А могло и МО насвистеть "для драматического эффекта" - с них станется.

>Ага. До этого их на Али забанили, видимо. Единственное, что вызывает вопрос, это сообщение о том, что в СНС якобы был использован чип, имеющий признаки производства специально для НАТО. Т.е. имеющий доступ к более точным данным. Но т.к. эти чипы стандартны, то никаких проблем с использованием быть не может.

Лично у меня это не вызывает вопроса хотя бы потому что нафига козе баян. Им же не мухе в глаз попадать и не балки моста с миллиметровой точностью сводить, хватит и псевдокинематики с привязкой к общедоступным картам.

>>Например, в военном ведомстве уточнили, чтобы научиться программировать беспилотник на сброс бомбы по определенным GPS-координатам, необходимо пройти инженерную подготовку в одной из развитых стран.
>
>Фигня. Простейшие баллистические расчёты. Да и не требуется им попадать мухе в глаз. Достаточно попасть в район цели, радиусом квадрата 15-20 метров.

Ну даже если и не фигня. Есть кто-то кто сомневается что в рядах бабаев немало квалифицированных инженеров и программистов? туда ж не одни грузчики далеко идут - немало идейных высоколобых.

>>Также непросто получить точные данные спутниковой разведки.
>
>Вот тут вопрос открытый. На самом деле, координаты той же Хмеймим за крайние 20 лет вряд-ли изменились. А координаты стоянок можно посмотреть в гугло-картах. Ценность не в самих координатах, а в информации о наличии цели в этих координатах.

Так "не спутником единым". А традиционные мтеоды разведки, а те же дроны с камерами, виртуозное польззование которыми бабаи не тольок прлдемонстрировали но и весь ю-туб своими роликами с дронов завалили. Я уж ен говорю о традиционном восточном разлюбяйстве. Через день после подрыва пассажирского самолета вылетавшего из Шарма лично наблюдал (так уж повезло - отдыхал на море именно в то время) на фоне суеты и бардака в терминале как народ нес и бутылки с водой и что угодно мимо сканеров, а служащие шастали туда-сюда мимо чистой зоны. В общем если какой-то ишек по базе накануне гулял - не удивительно.

>>Но заявление представителя Пентагона, будто боевого дрона можно собрать из деталей, купленных на открытом рынке, вызывает озабоченность у Министерства обороны РФ.
>
>О чём говорится уже лет 15 наверное. А в наших реалиях это говорит только о том, что дроны попросту запретят. Как и авиамоделизм. И нумизматику, заодно.

Ну уж Вы пессемист. По Воронежу, конечно, отбомбятся, куда без этого, но вряд ли ядерными боеприпасами.

А вообще наше МО не тем обеспокоилось. Если заклятые друзья немного помогли заклятым врагам - полбелды. тот факт, что заклятые враги спокойно могут обходиться без закоятых друзей, мострячас вои поделки - куда как печальнее. тем паче что с заклятыми друзья нет нет да и дружба-жвачка, а с идейныфми бородачами договориться сложновато.

От	Estel
К	Alexeich (09.01.2018 19:00:49)
Дата	09.01.2018 19:32:01

Re: я оказался

>Лично у меня это не вызывает вопроса хотя бы потому что нафига козе баян. Им же не мухе в глаз попадать и не балки моста с миллиметровой точностью сводить, хватит и псевдокинематики с привязкой к общедоступным картам.

Это вопрос не в бровь, а в пах. Гражданские частоты там скорее всего перекрыты. Так что, могли работать на запасных, а их в гражданских чипах, действительно нет.

>Ну даже если и не фигня. Есть кто-то кто сомневается что в рядах бабаев немало квалифицированных инженеров и программистов? туда ж не одни грузчики далеко идут - немало идейных высоколобых.

Вот именно. Да даже можно пошерстить в инете и найти кучу готовых алгоритмов, чуть ли не в виде готового кода.

От	Alexeich
К	Estel (09.01.2018 19:32:01)
Дата	09.01.2018 19:46:33

Re: я оказался

>>Ну даже если и не фигня. Есть кто-то кто сомневается что в рядах бабаев немало квалифицированных инженеров и программистов? туда ж не одни грузчики далеко идут - немало идейных высоколобых.
>
>Вот именно. Да даже можно пошерстить в инете и найти кучу готовых алгоритмов, чуть ли не в виде готового кода.

Это для лютых фоннатов линуха и опенсорса. А если немножко денежек есть - можно купить коробочное решение хоть на "беспилотник.ру" и не париться :)

От	bedal
К	Alexeich (09.01.2018 19:46:33)
Дата	10.01.2018 08:32:32

даже делать ничего не надо

тупо и сходу: обычная программа навигатора, все звуки отключены, кроме "вы прибыли к месту назначения", и на провода динамика вешается срабатывание.
Всё. Программировать ничего не надо, работать будет, координаты цели можно узнать, просто постояв рядом и внеся в такой же навигатор путевую точку. Даже карты не нужны - вообще.

От	Паршев
К	bedal (10.01.2018 08:32:32)
Дата	10.01.2018 09:57:35

Re: даже делать...

>тупо и сходу: обычная программа навигатора, все звуки отключены, кроме "вы прибыли к месту назначения", и на провода динамика вешается срабатывание.
>Всё. Программировать ничего не надо, работать будет, координаты цели можно узнать, просто постояв рядом и внеся в такой же навигатор путевую точку. Даже карты не нужны - вообще.

А режим какой выбирать - пеший или общественным транспортом?

От	bedal
К	Паршев (10.01.2018 09:57:35)
Дата	10.01.2018 13:10:08

Re: :-) Есть такой режим "по прямой". Который будет автоматически, если нет карт

Но я вопросы автопилота не затрагивал. Пусть он будет сам по себе, а навигатор-взрыватель как отдельная фича. Лего и просто, без программирования, десятка долларов стоимость.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (09.01.2018 17:52:17)
Дата	09.01.2018 18:33:12

Re: я оказался

>6 января самолет-разведчик P-8 Poseidon вооруженных сил США более четырех часов кружил между российскими военными базами Хмеймим и Тартус, прямо перед нападением самодельных беспилотников террористов. В Министерстве обороны РФ это назвали странным совпадением.
>Не менее странным военным показался тот факт, что у сирийских радикальных исламистов внезапно появились техника и технологии, которых раньше никогда не было. Например, в военном ведомстве уточнили, чтобы научиться программировать беспилотник на сброс бомбы по определенным GPS-координатам, необходимо пройти инженерную подготовку в одной из развитых стран. Также непросто получить точные данные спутниковой разведки.

О да, наши военные осваивают методы современного черного пиара.

>Российские военные особо отметили, что специально не акцентировали внимание на том, в какой стране могут быть получены технологии для строительства ударных беспилотников.

Многозначительненько. Их что в Гугле забанили?

>Но заявление представителя Пентагона, будто боевого дрона можно собрать из деталей, купленных на открытом рынке, вызывает озабоченность у Министерства обороны РФ.

непонятно. МО озабоченно тем, что впервые узнало о том. что знает любой уважающий себя авиамоделист и дроностроитель (не говоря о кружках любителей робототехники)?

> Кроме того, оборонное ведомство хочет знать, где находится такой рынок и какие спецслужбы там торгуют данными спутниковой разведки.

Ирония 80 левела.

Ну несерьезно. Я понимаю, что "политический момент" прям вопиет валить все на "коварных пиндосов" (ну там или на нагличанку), но с определенного момента вреда от этих упражнений в изящной словесности больше чем пользы - нельзя все время выставлять себя идиотом.

Гнать этих по блату набраных и "повышенных на чердак" армейских пиарщиков сцаными тряпками, пардон за мой френч.

От	park~er
К	Alex Medvedev (09.01.2018 13:58:27)
Дата	09.01.2018 14:14:12

Re: чисто гипотетически...

>задача соответственно разведки получить эту самую точную координату в GPS. Дрон разумеется одноразовый

Средствами РЭБ подменяем сигналы GPS и гоняем его по кругу над пустыней

От	Alex Medvedev
К	park~er (09.01.2018 14:14:12)
Дата	09.01.2018 14:27:30

Re: чисто гипотетически...

>>задача соответственно разведки получить эту самую точную координату в GPS. Дрон разумеется одноразовый
>
>Средствами РЭБ подменяем сигналы GPS и гоняем его по кругу над пустыней

для этого надо или давить GPS непрерывно или знать, что прилетят.

От	park~er
К	Alex Medvedev (09.01.2018 14:27:30)
Дата	09.01.2018 14:29:24

Re: чисто гипотетически...

>>Средствами РЭБ подменяем сигналы GPS и гоняем его по кругу над пустыней
>
>для этого надо или давить GPS непрерывно или знать, что прилетят.

Засекли же их

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (09.01.2018 11:43:43)
Дата	09.01.2018 11:51:23

как у кассетного боеприпаса - больше площадь поражения (-)

От	Forger
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	09.01.2018 07:59:59

Алкснинс, кстати, обратил внимание на кусты

Которыми обросли ВПП, мол, ничего не стрижется, и , мол, пожар и всё сгорит.

От	park~er
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	09.01.2018 07:19:07

К сожалению, это только начало

В виду того, что очень много интересантов нанести ущерб:
1. Сами террористы:
1.1. нанести ущерб авиации, которая доставляем им;
1.2. показать отработку инвестиций в них.
2. Наши заклятые партнёры:
2.1. нанести ущерб;
2.2. дискредитировать ПВО и РЭБ РФ, как конкурента на мировом рынке вооружений;
2.3. провести радиотехническую разведку (не удивлюсь, если в время атаки, чисто случайно. над морем кружил АВАКС, а над Хмейнимом пролетал спутник);

То, готов поставить на то, такая атака повторится с увеличением, скорее всего, -кратным, количества аппаратов.

Одним из существенных факторов противодействия является выявления центров сборки и управления для нанесения по ним превентивных ударов.

От	Evg
К	park~er (09.01.2018 07:19:07)
Дата	09.01.2018 08:03:26

Re: Это только начало, и хорошо что в Сирии

>В виду того, что очень много интересантов нанести ущерб ...
То, готов поставить на то, такая атака повторится с увеличением, скорее всего, -кратным, количества аппаратов.

Если атаки с кратным увеличением будут постоянно тиранить наши базы в Сирии, то через год-другой может неожиданно оказаться что, ПВО РФ единственное на планете умеет противостоять таким атакам.

От	park~er
К	Evg (09.01.2018 08:03:26)
Дата	09.01.2018 08:57:20

Re: Это только...

>Если атаки с кратным увеличением будут постоянно тиранить наши базы в Сирии, то через год-другой может неожиданно оказаться что, ПВО РФ единственное на планете умеет противостоять таким атакам.

Думаю, что будет как минимум ещё одна атака, только количество будет в разы больше. А следующие по результатам: получиться нанести ущерб, то тут же повторят; не будет - возьмут паузу на обдумать.
Возможна так же комбинированная атака: пара васильков по позициям Панцирей и установок РЭБ (Красуха?), а потом налёт дронов.

От	Генри Путль
К	park~er (09.01.2018 08:57:20)
Дата	09.01.2018 10:15:03

Re: Это только...

И Вам не болеть!

>Возможна так же комбинированная атака: пара васильков по позициям Панцирей и установок РЭБ (Красуха?), а потом налёт дронов.

Это, в условиях Латакии, сложно. Прицельная стрельба требует времени на корректировку, а район этот лоялистский, т.е. местные настучат патрулям, плюс усиление после новогоднего обстрела.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Роман Алымов
К	Генри Путль (09.01.2018 10:15:03)
Дата	09.01.2018 11:20:30

Район не просто лоялистский (+)

Доброе время суток!
Писали, что земля и дома вокруг базы постепенно выкупаются Хамасовцами (которые, думаю, видят в этом гарантию того, что их новый дом не разбомбят израильтяне) - так что дело идёт к образованию сирийского варианта казачества :)
С уважением, Роман

От	park~er
К	park~er (09.01.2018 07:19:07)
Дата	09.01.2018 07:33:04

Re: К сожалению,...

Можно сказать, что символ выпускания страшного джина. Теперь не надо угонять грузовики или тащить взрывчатку в метро. Надо дождаться крупного спортивного или культурного мероприятия на открытом воздухе и запустить десятка два таких кусков фанеры с двигателями. И весь фейерверк будет в прямом эфире.

От	Роман Алымов
К	park~er (09.01.2018 07:33:04)
Дата	09.01.2018 11:38:33

Похоже кто-то об этом знает (+)

Доброе время суток!

Ужен пару месяцев в московском метро крутят объявления о запрете запуска дронов в Москве. В сочетании с мерами по глушению GPS в центре города (что активно обсуждалось с начала года) налицо активная подготовка.
С уважением, Роман

От	Andrey~65
К	Роман Алымов (09.01.2018 11:38:33)
Дата	09.01.2018 14:46:15

Re: Похоже кто-то...

> Ужен пару месяцев в московском метро крутят объявления о запрете запуска дронов в Москве. .

И вроде как законодательное ограничение на бесконтрольный запуск дронов смассой свыше... 250 грамм.

От	park~er
К	Роман Алымов (09.01.2018 11:38:33)
Дата	09.01.2018 13:49:19

Re: Похоже кто-то...

>Доброе время суток!

> Ужен пару месяцев в московском метро крутят объявления о запрете запуска дронов в Москве. В сочетании с мерами по глушению GPS в центре города (что активно обсуждалось с начала года) налицо активная подготовка.
>С уважением, Роман

Москва, наверное, самый неподходящий вариант. Ставя себя на место террористов, я бы в Европе пробовал (Франция, Италия): большое количество единомышленников, целые районы больших городов без контроля, доступность инструментального парка, есть свои люди с технической подготовкой, лёгкая возможность покупки необходимого, футбол регулярно с большим количеством зрителей, эмоциональность населения

От	Prepod
К	park~er (09.01.2018 13:49:19)
Дата	09.01.2018 15:50:05

За французов не знаю, но Италия - не вариант -)

>>Доброе время суток!
>
>> Ужен пару месяцев в московском метро крутят объявления о запрете запуска дронов в Москве. В сочетании с мерами по глушению GPS в центре города (что активно обсуждалось с начала года) налицо активная подготовка.
>>С уважением, Роман
>
>Москва, наверное, самый неподходящий вариант. Ставя себя на место террористов, я бы в Европе пробовал (Франция, Италия): большое количество единомышленников, целые районы больших городов без контроля, доступность инструментального парка, есть свои люди с технической подготовкой, лёгкая возможность покупки необходимого, футбол регулярно с большим количеством зрителей, эмоциональность населения
Италия совсем не Франция, там неместные кучкуются, как везде, но нет аналога обширных нефранцузских районов. Как только начинается закупка чего-то нестандарстного, итальнские спецслужбы об этом узнают. То есть когда нелегально покупается легкая стрелковка и патроны, особенно короткоствол это более или менее нормально, когда начивается взрывчака или тяжелая стрелковка с гранатометами и тем более что-нибудь летающее в руках "марокканцев" (обобщенное название мигрантов из Северной Африки) спецслужбы узнают об этом почти сразу. Несмотря на раздолбайский имидж имеется опыт свинцовых семидесятых, контроль за перемещением всякого из Северной Африки, разнообразные мигрантские операции. Чего стоит организация переброски мигрантов на север к границе, наример, с Францией, да так, чтобы эта публика не слишком сильно расползалась по стране, и чтобы северные соседи сразу не расчухали не протестовали сверх меры.
Итальянцы как и мы, склонны к кампаниям по борьбе.... и ослаблениям внимания после них. И как мы, не слишком сильно парятся насчет толерантости и мультикульурности, несмотря на наличие плотной официальной пропаганды такого рода.
1 января у них случился взрыв в Турине, так что усиление по части тероризма там надолго. Так что, ставя себя на место террористов, я бы в Италии не делал ничего такого. Да и на футбол там как правило ходит не очень много народу - по телевизору смотрят.

От	Андю
К	Prepod (09.01.2018 15:50:05)
Дата	09.01.2018 17:14:57

Французская жандармерия регулярно отвозит негров назад, в Италию. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, они всё равно идут на север, даже через заснеженные перевалы, едва ли не босиком, как говорят.

>Италия совсем не Франция, там неместные кучкуются, как везде, но нет аналога обширных нефранцузских районов.

Обширные, именно обширные нефранцузские районы во Франции -- это тоже легенда. Дело ограничивается парой-тройкой кварталов, составляющих собой "обезъянник", не более. Сан-Дени или Трапп превращаются потихоньку в моно-городки, заселённые исключительно братьями по разуму, но до окончательного Одержания и им, ИМХО, пока далеко.

>Как только начинается закупка чего-то нестандарстного, итальнские спецслужбы об этом узнают.

Пока, похоже, и во Франции так же. Другое дело, что "марроканцы" достаточно свободно предвигаются внутри ЕС, и где стрельнет то, что закуплено в каких-нибудь европейских "..енях" на тех же Балканах предсказать достаточно сложно.

> Чего стоит организация переброски мигрантов на север к границе, наример, с Францией, да так, чтобы эта публика не слишком сильно расползалась по стране, и чтобы северные соседи сразу не расчухали не протестовали сверх меры.

Да какая переброска. Самотёк-с... Сьездите по маршруту Генуя-Ницца, увидите темнокожих "братьев", бредущих вдоль дорог строго в сторону Франции во вполне товарных количествах.

>1 января у них случился взрыв в Турине, так что усиление по части тероризма там надолго.

Самое время закрутить гайки, т.е. обьявить Лампедузу вне закона и топить всё неевропейское, что плавает вокруг. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Prepod
К	Андю (09.01.2018 17:14:57)
Дата	09.01.2018 17:44:44

Видел, да, что ни говори, французские жандармы на вид бравые ребята -)

>Впрочем, они всё равно идут на север, даже через заснеженные перевалы, едва ли не босиком, как говорят.
О да, француские медиа умеют нагнать градус сострадания -)
>>Италия совсем не Франция, там неместные кучкуются, как везде, но нет аналога обширных нефранцузских районов.
>
>Обширные, именно обширные нефранцузские районы во Франции -- это тоже легенда. Дело ограничивается парой-тройкой кварталов, составляющих собой "обезъянник", не более. Сан-Дени или Трапп превращаются потихоньку в моно-городки, заселённые исключительно братьями по разуму, но до окончательного Одержания и им, ИМХО, пока далеко.
Соссна говоря я на локации типа Сен-Дени и ориентировался в личных впечатлениях, а вообще смотря с чем сравнивать, во Франции не как в Штатах, в Италии не как во Франции.
>> Чего стоит организация переброски мигрантов на север к границе, наример, с Францией, да так, чтобы эта публика не слишком сильно расползалась по стране, и чтобы северные соседи сразу не расчухали не протестовали сверх меры.
>
>Да какая переброска. Самотёк-с... Сьездите по маршруту Генуя-Ницца, увидите темнокожих "братьев", бредущих вдоль дорог строго в сторону Франции во вполне товарных количествах.
Ездил, ездил, в 2015 году, в самый разгар движухи, даже на форуме впечатлениями делился. Переброска-переброска, с юга на север им надо перебраться и не быть арестованными, и при этом не допущен драматический рост преступности. Знакомые итальнцы уверены что это дело плотно контролировалось и контролируется, да наличие таких "корридоров" практически и не скрывается. Не в смысле подавать автобусы до границы, не в смысле нелегально перекидывать во Францию, это было бы уже слишком, а в смысле "ты туда не ходи, ты сюда ходи". Но пруфов, само собой, не имею.

От	Kimsky
К	Prepod (09.01.2018 17:44:44)
Дата	09.01.2018 19:03:03

Ну вот кстати в Италии

"загорелые" попрошайки (я не про туристические районы а так - на отшибе, у магазинов и так далее, ведут себя куда настойчивее, чем во Франции и в той же провинции их побольше. Поннятно что ИМХО, но что видел - то пою.

От	Константин Дегтярев
К	Kimsky (09.01.2018 19:03:03)
Дата	10.01.2018 10:11:39

У меня осталось несколько ярких воспоминаний об Италии

Во-первых, некий рослый негроид, который мочился на стену бань Траяна в Риме, став в три четверти к детской площадке (остальные негроиды кучковались неподалеку, ожидая, когда высохнут какие=то русы и майки, развешанные на той же стене). Мамочки толерантно отвернулись и продолжили наблюдать за детьми вполоборота.

Во-вторых, негроид, который впаривал мне какую-то шнягу в парке за крепостью, а когда я его вежливо послал, попытался меня обидеть сообщив, что "Путин плохой". Пришлось послать его еще раз, уже с обсценной лексикой.

В третьих, на площади миланского собора (который моя дочь упорно называла миланским забором) с большим трудом отбился от темнокожих продавцов светящихся вертушек, которые сначала продавали вертушку за пару евро, а потом - рогатку, чтобы ее запускать, уже за пять, а саму вертушку обратно не брали и денег не возвращали.

Так что у меня не сложилось впечатления, что в Италии неработающих негров прямо-таки притесняют.

Из противоположных впечатлений - заморенный негр-мясник, с которым я ехал в поезде и такая же заморенная украинка-уборщица на автобусной остановке. Оба жаловались на адскую эксплуатацию и нехватку времени для сна.

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (10.01.2018 10:11:39)
Дата	10.01.2018 11:06:50

Re: У меня...

>Так что у меня не сложилось впечатления, что в Италии неработающих негров прямо-таки притесняют.
Зачем притеснять? Им не дают автоматом гражданство и не сажают на социалку. Нет автоматически кого воссоединения семей. Есть депортация, если проштрафился в уголовном плане. С теми, кому сдуру дали статус беженца, конечно, сложнее. Эти мультику(ьтурные парни в большинстве нелегалы, их как бы нет, а значит и с легализацией плохо. И полиция предпочитает их не трогать, иначе придётся реагировать/депортировать, а это сложно.
>Из противоположных впечатлений - заморенный негр-мясник, с которым я ехал в поезде и такая же заморенная украинка-уборщица на автобусной остановке. Оба жаловались на адскую эксплуатацию и нехватку времени для сна.
Итальянцы вообще постоянно прогибают друг друга в общении, на автомате, без задней мысли, особенность такая, соотвественно попадать к ним в зависимость как правило чревато. А у нелегалов возможности адекватно за себя постоять меньше, не только в силу статуса, но и в силу слабого владения языком. Скотское обращение ситальянцев с пленными на В.Фронте из этой же оперы.

От	Паршев
К	Prepod (10.01.2018 11:06:50)
Дата	11.01.2018 21:17:30

Re: У меня...

Джованни Мессе (до ноября 1942 года – командир «Итальянского экспедиционного корпуса в России», впоследствии – маршал Италии.) писал после войны: «Приведу любопытную «шкалу злодейства» различных иностранных формирований, сражавшихся на территории Советской России. Она составлена на основе различных опросов жителей и имеет следующую градацию жестокости:
1-е место – русские белогвардейцы;
2-е место – немцы;
3-е место – румыны;
4-е место – финны;
5-е место – венгры;
6-е место – итальянцы».

От	Keu
К	Паршев (11.01.2018 21:17:30)
Дата	12.01.2018 08:49:52

Это по возрастанию или убыванию список, кто самый жестокий? (-)

От	bedal
К	Keu (12.01.2018 08:49:52)
Дата	12.01.2018 09:07:48

Итальянец же писал :-) (-)

От	nnn
К	Prepod (10.01.2018 11:06:50)
Дата	10.01.2018 18:20:03

Re: У меня...

Скотское обращение итальянцев с пленными на В.Фронте из этой же оперы.

а разве остальные участники похода на Волгу вели себя согласно Женевским конвенциям ?

От	KAO
К	Kimsky (09.01.2018 19:03:03)
Дата	09.01.2018 23:10:49

Re: Франция - она разная (+)

В Италии они есть, да, торгуют контрафактом. А вот во Франции (на юге) мойщики лобовухи в Авиньоне, если их прогоняешь, и в стекло чем-нибудь кинут и наорут злобно. В Италии с таки не встречался.

От	Андю
К	KAO (09.01.2018 23:10:49)
Дата	10.01.2018 10:46:11

Это румыны стёкла у нас моют, а они -- еуропэйцы. (-)

От	Alexeich
К	Андю (10.01.2018 10:46:11)
Дата	10.01.2018 12:56:09

румыны разные бывают

в Ирландии и частью в Италии все больше румынские цыгане почему-то. Какой там к буям итальянский, они и румынского-то отродясь не знали.

От	Prepod
К	Alexeich (10.01.2018 12:56:09)
Дата	10.01.2018 14:45:31

Ай нанэ-нанэ!

>в Ирландии и частью в Италии все больше румынские цыгане почему-то. Какой там к буям итальянский, они и румынского-то отродясь не знали.
Понимают они румынский, и говорят на нем, соотвественно, в Италии нет пробем. После слов что тебя, мол Румыния давно ждет, ругаются, но отстают -)) Итальнский матерный впитывают сразу и используют весьма широко.

От	Андю
К	Prepod (09.01.2018 17:44:44)
Дата	09.01.2018 18:00:13

Ре: Видел, да,...

Здравствуйте,

>О да, француские медиа умеют нагнать градус сострадания -)

Да нет, это нам лично на рождественской неделе в горах сказали, совсем рядом от границы с Италией.

>>Да какая переброска. Самотёк-с... Сьездите по маршруту Генуя-Ницца, увидите темнокожих "братьев", бредущих вдоль дорог строго в сторону Франции во вполне товарных количествах.

>Ездил, ездил, в 2015 году, в самый разгар движухи, даже на форуме впечатлениями делился. Переброска-переброска, с юга на север им надо перебраться и не быть арестованными, и при этом не допущен драматический рост преступности. Знакомые итальнцы уверены что это дело плотно контролировалось и контролируется, да наличие таких "корридоров" практически и не скрывается. Не в смысле подавать автобусы до границы, не в смысле нелегально перекидывать во Францию, это было бы уже слишком, а в смысле "ты туда не ходи, ты сюда ходи". Но пруфов, само собой, не имею.

ИМХО, "мафия не дремлет", и вполне возможно, что те жи албанцы вполне освоили денежные потоки и наладили лукративный бизнес.

Всего хорошего, Андрей.

От	Брейнштиль
К	Prepod (09.01.2018 15:50:05)
Дата	09.01.2018 16:30:40

Re: За французов...

>Италия совсем не Франция, там неместные кучкуются, как везде, но нет аналога обширных нефранцузских районов. Как только начинается закупка чего-то нестандарстного, итальнские спецслужбы об этом узнают.

Высокая скорость стука в Италии обусловлена тем, что причастные к террору и их ближайшая родня моментально высылаются из страны. Вероятно, недоносительство вполне укладывается в понятие "пособничество". И, как видим - это работает.

От	Prepod
К	Брейнштиль (09.01.2018 16:30:40)
Дата	09.01.2018 17:04:44

Re: За французов...

>>Италия совсем не Франция, там неместные кучкуются, как везде, но нет аналога обширных нефранцузских районов. Как только начинается закупка чего-то нестандарстного, итальнские спецслужбы об этом узнают.
>
>Высокая скорость стука в Италии обусловлена тем, что причастные к террору и их ближайшая родня моментально высылаются из страны. Вероятно, недоносительство вполне укладывается в понятие "пособничество". И, как видим - это работает.
Итальнцы из всех западных ЕС-овцев, вероятно, наменее толерантны к разного рода мультикультурности, это один из факторов, да.
Важно еще и то, что мигрантам сложнее чем в той же Франции садиться на пособия и поколениями паразитировать на местном государстве, да и получение итальнского паспорта задача более сложная, чем опять же во Франции.
Ну и еще важный фактор: в числе иностанцев, находящихся в Италии, с большим отрывом лидируют не марокканцы, не африканцы, не жертвы тирана-младшенького Асада, не воодушевленные Тахриром египтяне, а вполне себе румыны, в силу малого язкового барьера, толпа молдаван по той же причине, небратья (несестры в основном, да), полно албанцев, как албанских, так и косовских/македонских, в плане наркоты, проституции и прочей общеуголовной преступности это плохо, в плане терроризма - не проблема. На этом фоне марокканцы и африканцы - мелочь, не о чем разговаривать, их не так сложно опекать тамошним чекистам и полиции/карабинерам. Реформа спецслужб 2007 года уже переварена, за 10 лет все более или менее поняли кто за что отвечает.

От	Андю
К	Prepod (09.01.2018 17:04:44)
Дата	09.01.2018 17:27:06

Лет 20 назад французы также думали, скорее всего. (+)

Здравствуйте,

Однако, рост числа африканцев имеет большой положительный градиент, как в связи с высокой "проходимостью" данных "этнических групп" (сплошная лживость, подделка документов, фиктивные браки/роды, никогда неумирающие пенсионеры и проч., проч.), так и в связи с очень высокой в европейской реальности размножаемостью данных подвидов "homo sapiens". Ну а после определённого порога выставить "тоже граждан" за дверь станет практически невозможно. А там и "алла в амбар" не за горами.

Всего хорошего, Андрей.

От	Prepod
К	Андю (09.01.2018 17:27:06)
Дата	09.01.2018 18:35:41

Re: Лет 20...

>Однако, рост числа африканцев имеет большой положительный градиент, как в связи с высокой "проходимостью" данных "этнических групп" (сплошная лживость, подделка документов, фиктивные браки/роды, никогда неумирающие пенсионеры и проч., проч.)
Румыны/молдаване занимаются примерно тем же самым. Меланколие, дульче мелодиииие, меланколие, мистериоз амоооор.... И албанцы. Но эти товарищи поголовно говорят по-итальянски, ну или им кажестя что говорят, и в итальнское общество интегрируются. Румыны - раньше, албанцы - позже. Но это ничего, югославская мафия в Швеции десятилетиями жила своей жизнью, местных не силно касаясь, а потом появились акбарщики в товарных количествах.
>, так и в связи с очень высокой в европейской реальности размножаемостью данных подвидов "homo sapiens". Ну а после определённого порога выставить "тоже граждан" за дверь станет практически невозможно. А там и "алла в амбар" не за горами.
Так в этом собака и порылась! Италия не дает свое гражданство каждому небелому франкофону и не позволяет ему перетащить к себе всю свою деревню. И не мается "единой гражданской нацией", плюринасьональ и мюльтирасьяль, как говаривали раньше, а теперь как я понимаю, упоминание о расе и происхождении это фошшизм. Итальнcкое государство знает что итальянец и граданин Италии это не совсем одно и то же, "мы все итальнцы", это да, но наличие южных тирольцев и словенцев признавалось почти всегда, румын, ставший граданином Италии, все равно учитывается и как румын тоже, этническая статистика собирается.
Это я не к тому что все хорошо, а к тому что потенциал белой миграции еще не исчерпан, а приимать небелых братьев и сажать себе на шею итальнцы пока не хотят, да и комплексов колониальных у них нет, по крайней мере на уровне общественного дискурса. Поэтому во Францию, в ЮКей, в Германию, в страны с развитым гуманизмом, а Италия еще не дошла до такой степни цивилизации.

От	Андю
К	Prepod (09.01.2018 18:35:41)
Дата	10.01.2018 10:51:41

Ну, хорошо, если так. (+)

Здравствуйте,

Я Италию и итальянцев нежно люблю, авиарейс "Марсель-Рим" и обратно был для меня самым европейским за оч. многие годы (даже в сравнении с рейсами в Нерезиновую), так что я надеюсь на лучшее. Им бы ещё негров-нелегалов сразу ссаными тряпками гнать назад, а не сбагривать на север, и вообще хорошо будет. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (10.01.2018 10:51:41)
Дата	10.01.2018 13:10:16

"вы звери господа"

>Им бы ещё негров-нелегалов сразу ссаными тряпками гнать назад, а не сбагривать на север, и вообще хорошо будет. :-)

А как же эгалите-либерте-фратерните и прочие общечеловеческие ценности? Европа, не узнаю тебя (или жто свойство отечественныз эмигрантов)?
Если чуть серьезнее люди не от хорошей жизни дернули из своих хороши обжитых Латакий и прочих Мулемб под неуютное небо севера - хорошо допекли, в частности и благодаря усилиям цивлизаторов, в т.ч. и из Франции и Италии, так что элементарная порядочность требует широко открыть дверь и крепко закрыть рот, улыбаясь, улыбаясь, улыбаясь.
Может я конечно несколько больше понимаю "голодных" среди "сытых". просто у меня часть родственников и друзей побывали в роли дискриминируемых и беженцев, так что отношение у меня к "неграм" скорее сочувственное в целом, как людям оказавшимся в отчаянном положении и зачастую из-за этого идущим на отчаянные поступки. Ну эт конечно не касается всяких албанцев (традиционнономре один в числе нелегальных мигрантов в ЕС), которые отнюдь не от войны и дискриминации в своей стране бегут.

От	Андю
К	Alexeich (10.01.2018 13:10:16)
Дата	10.01.2018 14:55:30

"Господа все в Париже"(c). (+)

Здравствуйте,

>А как же эгалите-либерте-фратерните и прочие общечеловеческие ценности? Европа, не узнаю тебя (или жто свойство отечественныз эмигрантов)?

Нормально, т.к. данный принцип не абстрактен, а распространяется на граждан государства, в данном случае, Франции. Вы, надеюсь, знаете как "Декларация" полностью называется? Впрочем, с вашей-то самоуверенностью... :-/

>Если чуть серьезнее люди не от хорошей жизни дернули из своих хороши обжитых Латакий и прочих Мулемб под неуютное небо севера - хорошо допекли, в частности и благодаря усилиям цивлизаторов, в т.ч. и из Франции и Италии, так что элементарная порядочность требует широко открыть дверь и крепко закрыть рот, улыбаясь, улыбаясь, улыбаясь.

Чувствуется, что вам от забот астрономических и после НГ зело хочется набросить. Ну-ну.

>Может я конечно несколько больше понимаю "голодных" среди "сытых". просто у меня часть родственников и друзей побывали в роли дискриминируемых и беженцев, так что отношение у меня к "неграм" скорее сочувственное в целом, как людям оказавшимся в отчаянном положении и зачастую из-за этого идущим на отчаянные поступки.

Я молча утираю скупую слезу жалости.

>Ну эт конечно не касается всяких албанцев (традиционнономре один в числе нелегальных мигрантов в ЕС), которые отнюдь не от войны и дискриминации в своей стране бегут.

Кому как. Лично знакомые мне албанцы более чем нормальные, работающие в т. ч. и на благо приютившего их общества люди, а не тунеядцы, десятилетиями сидящие на его шее.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (10.01.2018 14:55:30)
Дата	10.01.2018 15:11:05

Re: "Господа все...

>Нормально, т.к. данный принцип не абстрактен, а распространяется на граждан государства, в данном случае, Франции. Вы, надеюсь, знаете как "Декларация" полностью называется? Впрочем, с вашей-то самоуверенностью... :-/

Вы о какой именно. Их ведь вагон и маленькая тележка. Была такая "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа", например.

>Чувствуется, что вам от забот астрономических и после НГ зело хочется набросить. Ну-ну.

Ну не без того конечно. Но вопрос-то серьезный, этический. "В ответе ли мы за тех кого ~~приручили~~ поимели".

>Я молча утираю скупую слезу жалости.

Не надо плакать, надо действовать. В волонтеры-с, в волонтеры-с. "Же сюи ~~Шарли Эбдо~~ Дамаск, же сюи Бенгази" и проч. гражданская активностью так типичная для страны традиционной демократии :)

>Кому как. Лично знакомые мне албанцы более чем нормальные, работающие в т. ч. и на благо приютившего их общества люди, а не тунеядцы, десятилетиями сидящие на его шее.

Т.е. Вы клониет к тому, что косовские албанцы (именно они доминируют в потоке "беженцев" с Балкан) в среднем гораздо более социально адаптированные нелегальные мигранты, чем скажем сирийцы? Ну может быть, все же европейцы, почти члены евросоюза. В Германии в 90-е держали автомобильные рынки, помнится, приятелю моему впарили "утопленника", так подмазанного что он до Подмосковья ничего не заметил. окгда все сдохло вдруг и сразу, да, художники, рукомыслители!

От	Андю
К	Alexeich (10.01.2018 15:11:05)
Дата	10.01.2018 15:30:00

Ре: "Господа все...

Здравствуйте,

>Вы о какой именно. Их ведь вагон и маленькая тележка. Была такая "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа", например.

О той самой:

http://www.elysee.fr/la-presidence/la-declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen/

>Ну не без того конечно. Но вопрос-то серьезный, этический. "В ответе ли мы за тех кого <с>приручили поимели".

Так вы людей других, преимущественно африканских, стран за неразумных животных держите? Хм. Неоколлониализм это, как минимум. "Приручённых"(с) давно пора оставить в покое, оказывая им сугубо культурно-образовательную, медицинскую и самую малость эконономическую помощь на строго договорных условиях.

>Не надо плакать, надо действовать. В волонтеры-с, в волонтеры-с. "Же сюи <с>Шарли Эбдо Дамаск, же сюи Бенгази" и проч. гражданская активностью так типичная для страны традиционной демократии :)

Для стран "традиционной" свойственен труд. Если вы как-нибудь, будучи во Франции, между делом бросите взгляд на окружающие вас "палестины", то увидите данный овеществлённый труд множества поколений буквально повсюду.

Впрочем, вашего посыла я так и не понял.

>Т.е. Вы клониет к тому, что косовские албанцы (именно они доминируют в потоке "беженцев" с Балкан) в среднем гораздо более социально адаптированные нелегальные мигранты, чем скажем сирийцы?

Нет, я просто возражаю против вашего пассажа об албанцах. Офранцузенного сирийца, женатого на хохлушке, я тоже, кстати, знаю. Вполне себе адекват. Что не отменяет того, что нелегалов (никих не беженцев или "мигрантов", а здоровых мужиков в полном расцвете сил) надо гнать назад ссаными тряпками.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (10.01.2018 15:30:00)
Дата	10.01.2018 16:00:18

Ре: "Господа все...

>Так вы людей других, преимущественно африканских, стран за неразумных животных держите? Хм.

Отнюдь и наоборот. Вы пытаетесь обвинить в расизме человека, состоящего в межрасовом браке? Это контьропродуктивно :)

> Неоколлониализм это, как минимум. "Приручённых"(с) давно пора оставить в покое, оказывая им сугубо культурно-образовательную, медицинскую и самую малость эконономическую помощь на строго договорных условиях.

Ну разумеется неоколониализм. Франция кагбэ претендует в отношении своих бывших подопечных, не? Я и говорю де надо быть последовательными, если неоколониализм, то и прилагающиеся к нему плюшки, а не так что "мы не можем оставаться в стороне от событий в Мали" и "конечно мы не могли остаться безучастными к событиям в Сирии" (велеречивый Оланд), а чуть что пошло не так так как по плану "гнать негров ... тряпками". Не по-пацански это.

>Для стран "традиционной" свойственен труд. Если вы как-нибудь, будучи во Франции, между делом бросите взгляд на окружающие вас "палестины", то увидите данный овеществлённый труд множества поколений буквально повсюду.

Ну вот, а кидали мне намеки на расизм. вы считаете наш братья из Засахарья не сопсобны к продуктивному труду? Ну не думаю.

>Впрочем, вашего посыла я так и не понял.

Да я и сам уже не понимаю, пассонс.

>Нет, я просто возражаю против вашего пассажа об албанцах. Офранцузенного сирийца, женатого на хохлушке, я тоже, кстати, знаю. Вполне себе адекват. Что не отменяет того, что нелегалов (никих не беженцев или "мигрантов", а здоровых мужиков в полном расцвете сил) надо гнать назад ссаными тряпками.

Ну я понял Ваше мнение, но если уж "гнать". то должен быть дифференцированный подход. Беженец может быть и здоровым мужиком в полном расцвете сил, просто на родине, где ему будут делать шахсей-вахсей или просто прижмут за бейцы по причине неполного расового-конфессионного соответствия каким-нить свежеустановленным "стандартам" ему это не поможет. Такова наша несовершенная планета, небольшие недостатки которого как раз и компенсирует это самое, фратерните.

От	И.Пыхалов
К	Alexeich (10.01.2018 13:10:16)
Дата	10.01.2018 13:41:14

Re: "вы звери...

>Может я конечно несколько больше понимаю "голодных" среди "сытых". просто у меня часть родственников и друзей побывали в роли дискриминируемых и беженцев, так что отношение у меня к "неграм" скорее сочувственное в целом, как людям оказавшимся в отчаянном положении и зачастую из-за этого идущим на отчаянные поступки.

http://www.apn-spb.ru/opinions/article22332.htm

Что касается меня, то я очень благодарен всем тем, кто помогал мне советами и посильной помощью во время моего пребывания и работы в Европе – это были сплошь арабы, мальгаши, негры… Особо я благодарен огромному негру из Заира по имени Фай, выходца из Заира, работавшего предпринимателем - преуспевающим закройщиком одежды очень высокого класса, в том числе для конкурсов спортивных танцев. Он в самом начале моего пребывания в Брюсселе терпеливо, целыми вечерами напролёт, отвечал в своей мастерской на сотни моих наивных вопросов по жизни на Западе: «задавай вопросы, не стесняйся, всё объясню, мы это называем африканской солидарностью».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Константин Дегтярев
К	И.Пыхалов (10.01.2018 13:41:14)
Дата	10.01.2018 14:11:10

Как говорил Адольф Алоизыч

"У каждого немца есть свой любимый еврей" (с)
Проблему столкновения цивилизаций этот отрадный факт, увы, не решает.

От	Г.С.
К	Prepod (09.01.2018 15:50:05)
Дата	09.01.2018 16:12:59

насчет "чтоб эта публика не слишком сильно расползалась"

Повторюсь:
Пару лет назад сидел часа полтора-два у аэропорта в Катанье (пока друзья машину ждали). Регулярно подъезжали автобусы с неграми с огромным количеством чемоданов. В полностью загруженном самолете в Милан, в котором сами возвращались, процентов 10 было черных и в мусульманских прикидах.

От	Дуст
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	09.01.2018 01:09:13

Re: Дрон атаковавший...

>И типа "Панцирь" единственный комплекс, который может у нас эту мелочь колотить

https://www.youtube.com/watch?v=r5UgTUgD75E

От	А.Никольский
К	Дуст (09.01.2018 01:09:13)
Дата	09.01.2018 14:35:10

это ручное наведение через древний визир

с соответствующей дальностью, а у Панциря радар и ОЭС

От	Дуст
К	А.Никольский (09.01.2018 14:35:10)
Дата	09.01.2018 22:04:01

Re: это ручное...

>с соответствующей дальностью, а у Панциря радар и ОЭС

Панцирь лучше Стрелы, я не спорю.

https://youtu.be/lv57h6fZqvA?t=23m58s

Но и Стрела сбивает беспилотники

От	А.Никольский
К	Дуст (09.01.2018 22:04:01)
Дата	09.01.2018 22:16:34

его из АКМ можно сбить

дело в том, что Панцирь оптимизирован, в том числе, насколько возможно, по критерию стоимость/эффективность (из Тора такие БЛА, как в Хмеймиме, тоже сбить можно, только ракета у него уж очень дорогая)

От	ZIL
К	А.Никольский (09.01.2018 22:16:34)
Дата	10.01.2018 13:29:54

Re: его из...

Добрый день!

>дело в том, что Панцирь оптимизирован, в том числе, насколько возможно, по критерию стоимость/эффективность (из Тора такие БЛА, как в Хмеймиме, тоже сбить можно, только ракета у него уж очень дорогая)

У Тора ракета с командным наведением, как у Панциря. С чего ей быть дорогой?

С уважением, ЗИЛ.

От	Паршев
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	08.01.2018 23:22:31

Re: Дрон атаковавший...

>. И типа "Панцирь" единственный комплекс, который может у нас эту мелочь колотить

Скорее всего не единственный, но остальное существенно дороже.

От	Лейтенант
К	Паршев (08.01.2018 23:22:31)
Дата	08.01.2018 23:56:21

Re: Дрон атаковавший...

>Скорее всего не единственный, но остальное существенно дороже.

Американцы недавно возмущались некими "важными ближневосточными союзниками", которые сбивают малогабаритные дроны "Патриотами". Типа слишком расточительно.

От	Паршев
К	Лейтенант (08.01.2018 23:56:21)
Дата	09.01.2018 00:40:40

Ну да. Беспилотники ведь проблема не новая, во Вьетнаме их было много

кроме того, это понятие растяжимое. Есть побольше, есть поменьше.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	08.01.2018 21:53:57

Несмотря на то, что атака в целом цели не достигла

Мы можем видеть что РЭБ панацеей не оказалась (причем можно предполагать, что РЭБ вполне навороченая, массированная и притом стационарная). Это, так сказать, иллюстарция к много раз всплывавшему на ВИФ тезису "применение БПЛА возможно только против папуасов, любая сколь-нибудь адекватная регулярная армия сведет их эффективность к нулю при помощи РЭБ".
Короче на практике же видим обратное - даже впродвинутая РЭБ в благоприятных для нее условиях оказалась ограниченно эффективна против заведомо "папуасских" БПЛА.

От	vavilon
К	Лейтенант (08.01.2018 21:53:57)
Дата	09.01.2018 16:20:30

Непонятно, какие РЭБ ставились задачи

>Мы можем видеть что РЭБ панацеей не оказалась (причем можно предполагать, что РЭБ вполне навороченая, массированная и притом стационарная). Это, так сказать, иллюстарция к много раз всплывавшему на ВИФ тезису "применение БПЛА возможно только против папуасов, любая сколь-нибудь адекватная регулярная армия сведет их эффективность к нулю при помощи РЭБ".
>Короче на практике же видим обратное - даже впродвинутая РЭБ в благоприятных для нее условиях оказалась ограниченно эффективна против заведомо "папуасских" БПЛА.

..если она контролируемо сажала дроны. Возможно, режим "все ушли на высоту -10м" намного более производительный, вплоть до одновременного воздействия на все сразу через подмену сигнала GPS

От	Мертник С.
К	Лейтенант (08.01.2018 21:53:57)
Дата	09.01.2018 09:24:03

Израильтян регулярно побивали камнями. Значит ли это, что праща (рогатка) -

САС!!!

есть чудооружие?

Мы вернемся

От	Alex Medvedev
К	Мертник С. (09.01.2018 09:24:03)
Дата	09.01.2018 10:44:42

Железный купол недавно перехватил только одну ракету из трех выпущенных из Газы

значит ли это что израильский ВПК полный отстой?

От	Мертник С.
К	Alex Medvedev (09.01.2018 10:44:42)
Дата	09.01.2018 11:41:03

Несомненно, ибо 2 раза подвергли риску жизни саранчуков в дикой пустыне.

САС!!!
>значит ли это что израильский ВПК полный отстой?

Зеленые будут недовольны.

Если же серьезно, то ежели цена дрона будет ниже цены противоракеты/зенитного снаряда, то будут использоваться широко и всеми. Если же нет - то редко и в виде локально-местечкового изврата.
Мы вернемся

От	KAO
К	Мертник С. (09.01.2018 11:41:03)
Дата	09.01.2018 23:03:38

Re: Там вообще-то в детский сад прилетело. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Мертник С. (09.01.2018 11:41:03)
Дата	09.01.2018 19:55:03

Re: Несомненно, ибо...

>Если же серьезно, то ежели цена дрона будет ниже цены противоракеты/зенитного снаряда, то будут использоваться широко и всеми.
Это при условии, что дроны и ракеты покупаются в одном и том же магазине.

От	KAO
К	Лейтенант (08.01.2018 21:53:57)
Дата	09.01.2018 07:04:30

Re: Откуда такие выводы? (+)

>Короче на практике же видим обратное - даже впродвинутая РЭБ в благоприятных для нее условиях оказалась ограниченно эффективна против заведомо "папуасских" БПЛА.

Вот текст:
"Шесть малоразмерных воздушных целей российскими подразделениями радиоэлектронной борьбы удалось взять под свой контроль, перехватив внешнее управление. Из них 3 были посажены на подконтрольную территорию вне базы, а еще 3 БПЛА при посадке сдетонировали от столкновения с землей.

Семь БПЛА были уничтожены штатными зенитно-ракетными пушечными комплексами «Панцирь-С» российских подразделений ПВО, несущих круглосуточное боевое дежурство."

Откуда следует, что кто-то не смог сбить всех? Видно, что столько-то уничтожено таким комплексом, столько-то - другим. Всё. Остальное - пальцесосание. Как версия - отработали по первой волне Панцирем, потом дали поработать РЭБ. И те и те справились с задачей на 100%.

От	Ibuki
К	KAO (09.01.2018 07:04:30)
Дата	09.01.2018 21:31:16

в сторону

Достоверно обсуждать, что сбито, а что нет можно будет лет эдак через 50 когда соответствующие документы будут рассекречены.

А то и вообще никогда, так как в новых общественно-политических условиях 21-го века архивы раскрывать необходимости нет.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (08.01.2018 21:53:57)
Дата	08.01.2018 22:02:37

Re: Несмотря на...

>Мы можем видеть что РЭБ панацеей не оказалась (причем можно предполагать, что РЭБ вполне навороченая, массированная и притом стационарная).

А какие есть основания так полагать после объявленного вывода войск?

>Это, так сказать, иллюстарция к много раз всплывавшему на ВИФ тезису "применение БПЛА возможно только против папуасов, любая сколь-нибудь адекватная регулярная армия сведет их эффективность к нулю при помощи РЭБ".

При помощи комплекса мер.

У уважающей себя армии "атака дронов" выглядит так
https://m.tvzvezda.ru/news/forces/content/201801081109-rb1c.htm

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (08.01.2018 22:02:37)
Дата	08.01.2018 22:21:29

Re: Несмотря на...

>А какие есть основания так полагать после объявленного вывода войск?
1) В сообщении МО прямо говорпится о применении РЭБ и достигнутом эффекте (50% БПЛА выведены из строя РЭБ, остальное сбито панцирями). Применялись явно не китайские глушилки с али-экспресс.
2) Средства непосредтсвенной обороны базы не выводились и такой вывод не анонсировался. Свежие спутниковые снимки показывают что на базе около 30 ударных самолетов остается. Панцири, как видим, на месте, С-400 тоже писали что на месте. РЭБ - работала, то есть тоже на месте. И надо сказать вполне с пользой работала, просто не панацея это.

>При помощи комплекса мер.
Практика показывает, что комплекс мер работает, но он требуется весьма серьезный (дорогой), и поэтому он не может быть одновременно везде. И да, к счатью, мы еще не видели по-настоящему массированной атаки. 10 дронов на один объект прикрытый батареей "Панцирей", это еще не "насыщаяющая" ПВО атака. Но такая атака (или серия атак) вполне теоретически возможна.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (08.01.2018 22:21:29)
Дата	08.01.2018 22:46:55

Re: Несмотря на...

>>А какие есть основания так полагать после объявленного вывода войск?
>1) В сообщении МО прямо говорпится о применении РЭБ и достигнутом эффекте (50% БПЛА выведены из строя РЭБ, остальное сбито панцирями).

А, увидел. Неплохой результат.

>Применялись явно не китайские глушилки с али-экспресс.

Так и дроны не квадрокоптеры фантом оттуда же. С дальности 50 км.

>2) И надо сказать вполне с пользой работала, просто не панацея это.

Панацей не бывает.

>>При помощи комплекса мер.
>Практика показывает, что комплекс мер работает, но он требуется весьма серьезный (дорогой),

Часто это отговорка, когда пренебрегают дешевыми мерами.
Недавно был повод поговорить об обваловке например...

>и поэтому он не может быть одновременно везде.

Он не "одновременно везде", а "охватывает район".

> И да, к счатью, мы еще не видели по-настоящему массированной атаки.

Потому что это... дорого (тм).

>10 дронов на один объект прикрытый батареей "Панцирей", это еще не "насыщаяющая" ПВО атака. Но такая атака (или серия атак) вполне теоретически возможна.

За кадром осталась боевая нагрузка этих дронов.
Т.е. что будет с теми которые "пройдут"?
Попадут ли? А если попадут - какой ущерб нанесут?

И да противо-БПЛА средства совершенствуются с каждым годом. "Броня и снаряд".
То что пушки пробивают не повод от нее отказываться :)
Хотя новаторы неоднократно порывались.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (08.01.2018 22:46:55)
Дата	08.01.2018 23:46:24

Re: Несмотря на...

>>Применялись явно не китайские глушилки с али-экспресс.
>
>Так и дроны не квадрокоптеры фантом оттуда же. С дальности 50 км.

Дроны там - кустарные поделки кружка авиамоделистов. По сравнению с теми "фантомами". по большому счету, существенно более примитивные. "Синяя изолента" - как она есть. Но да, они большей размерности и соответсвенно большей дальности.

>За кадром осталась боевая нагрузка этих дронов.
Не осталась - 8 малокалиберных бомб (будем считать эквивалентом примерно 60-мм минометные мины, хотя точно не поручусь).

>Часто это отговорка, когда пренебрегают дешевыми мерами. Недавно был повод поговорить об обваловке например...

Как выяснили американцы во Вьетнаме обваловка на авиабазах от минометных обстрелов помогает очень ограниченно (хотя это не повод от нее вовсе отказываться).

>Он не "одновременно везде", а "охватывает район".
Или очень ограниченный район или нужно очень много средств.

>Потому что это... дорого (тм).

Я уже видел оценку стоимости конкретно этих моделек моделистами в 10 000 баксов за штуку исходя из их фоток и характеристик.

>Т.е. что будет с теми которые "пройдут"?
>Попадут ли? А если попадут - какой ущерб нанесут?

Массированной атакой в случае с Хмеймимом видимо нужно считать сотни две (т.е. два лимона баксов). Сама по себе сумма не запредельная даже для крупного бандформирования, не говоря уже о спецслужбах каких-нибудь. Теперь посчитаем, что можно за эти деньги получить. Пусть половину нейтрализует РЭБ, а полдовину оставшихся - Панцири (БК 4 ПУ - 48 ракет, вероятность попадания считаем 100% для простоты). И того, 50 прорвавшихся БПЛА (техническую надежность считаем тоже 100% для простоты). Как я понимаю, 8 бомб каждый. НАсколько я понимаю дроны автономные, наведение по GPS + вероятно примитивная инерциалка. Т.е. 400 бомб куда-то примерно в район стоянок плюс-минус несколько сот метров. Вполне достаточно, чтобы несколько самолетов уничтожить или серьезно повредить (каждый стоимость в несколько десятков миллионов баксов) ... А если еще что-нибудь всерьез загорится или сдетонирует ... Да и ракеты Панцирей совсем не бесплатные ...

>И да противо-БПЛА средства совершенствуются с каждым годом. "Броня и снаряд".То что пушки пробивают не повод от нее отказываться :)

Я не призываю отказываться. Я призываю отнестись к новому классу оружия предельно серьезно. И срочно совершеноствовать "броню и снаряд" в данном направлении.

От	ascet
К	Лейтенант (08.01.2018 23:46:24)
Дата	10.01.2018 16:17:26

Re: Несмотря на...

>>Потому что это... дорого (тм).
>
>Я уже видел оценку стоимости конкретно этих моделек моделистами в 10 000 баксов за штуку исходя из их фоток и характеристик.

Что-то дороговато выходит. Там по фоткам действительно на уровне кружка авиамоделистов. Не буду давать ссылку, но тут практически себестоимость выложена:

1) Пенопласт (2000х1000) t=20мм (1 лист) -125 руб возьмем 3, с запасом на криворукость – 375 руб
2) Профиль алюминиевый П-образный 15х12х15х2x2000 мм -165 руб, возьмем 3 тоже в расчёте не криворуких 168 руб
3) Штапик квадратный 10х10х2500 мм, хвоя сорт экстра - 32 руб, нам нужно 8 шт, по 4 на каждое крыло – 256 руб
4) Полетный контроллер с GPS – 3000 руб
5) Аппаратура управления 3500 руб ( она остается с тобой)
6) Двигатель 3600 руб
Итого: 10899 руб, для штуки которая способна принять на борт минимум 500 гр полезной нагрузки
Естественно, я мог, на наверняка, многое упустил.

Ну и на 0.5 ляма баксов там точно ничего нет.

От	Alexeich
К	ascet (10.01.2018 16:17:26)
Дата	10.01.2018 16:22:49

Re: Несмотря на...

>Итого: 10899 руб, для штуки которая способна принять на борт минимум 500 гр полезной нагрузки
>Естественно, я мог, на наверняка, многое упустил.

>Ну и на 0.5 ляма баксов там точно ничего нет.

Соб-сно модели без мотора "большого" класса готовые стоят от 15 тыщ. на тематических сайтах (хотя найдется и по цене подержанной "лады"). Вряд ли данное топорное сооружение дороже.
Вот это стремление к супердешевизне неск. даже натораживает, не клепают ли они их где-то сотнями.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (08.01.2018 23:46:24)
Дата	09.01.2018 11:15:01

Re: Несмотря на...

>>Так и дроны не квадрокоптеры фантом оттуда же. С дальности 50 км.
>
>Дроны там - кустарные поделки кружка авиамоделистов. По сравнению с теми "фантомами". по большому счету, существенно более примитивные. "Синяя изолента" - как она есть. Но да, они большей размерности и соответсвенно большей дальности.

Я не авиамоделист, но изображенные на фото конструкции у меня вызывают скепсис в плане достижения заявленной дальности. Но это к слову.

>>За кадром осталась боевая нагрузка этих дронов.
>Не осталась - 8 малокалиберных бомб (будем считать эквивалентом примерно 60-мм минометные мины, хотя точно не поручусь).

Тоже сомнительно что это нагрузка одного бпла, а не выкладка для съемки.
Да и больше похоже на гранату от подствольника (корпус жестяной или пластиковый), т.е. слабее мины в части осколочного действия.

>>Часто это отговорка, когда пренебрегают дешевыми мерами. Недавно был повод поговорить об обваловке например...
>
>Как выяснили американцы во Вьетнаме обваловка на авиабазах от минометных обстрелов помогает очень ограниченно (хотя это не повод от нее вовсе отказываться).

Ключевое слово "комплекс". Я ранее говорил - от столь маломощных сву могут помогать даже не капониры, а легкие навесы и сетки.

>>Он не "одновременно везде", а "охватывает район".
>Или очень ограниченный район или нужно очень много средств.

Зависит от интенсивности конфликта. Или будет много средств или потенциальные цели могут быть собраны компактно.

>>Потому что это... дорого (тм).
>
>Я уже видел оценку стоимости конкретно этих моделек моделистами в 10 000 баксов за штуку исходя из их фоток и характеристик.

Я имел ввиду скорее не финансовую, а если так можно выразиться - "организационную" дороговизну.
Один-несколько дронов может запустить небольшое подразделение. Для предлагаемой тобой тактики "насыщения" необходимы десятки дпла - возникает "эффект масштаба" ( о котором мы говорили раньше).
- нужна транспортная группа для их доставки, нужно или много народу или какая то "инфраструктура" для одновременного запуска - это само по себе создает угрозу вскрытия и принятия контр мер.
Неясно как поведут себя мини дпла в массовом налете.
Как будет обеспечена одновременность удара (т.е. синхронизация по времени на такой дальности)?
Будет ли обеспечено "насыщение" при последовательном подлете дпла к цели? Не создатут ли дпла друг другу взаимных помех при массовом групповом полете?
Все эти задачи решались при организации авианалетов и мрау - но могут ли они быть также легко решены при кустарных решениях?

>>Т.е. что будет с теми которые "пройдут"?
>>Попадут ли? А если попадут - какой ущерб нанесут?
>
>Массированной атакой в случае с Хмеймимом видимо нужно считать сотни две (т.е. два лимона баксов). Сама по себе сумма не запредельная даже для крупного бандформирования, не говоря уже о спецслужбах каких-нибудь. Теперь посчитаем, что можно за эти деньги получить. Пусть половину нейтрализует РЭБ, а полдовину оставшихся - Панцири (БК 4 ПУ - 48 ракет, вероятность попадания считаем 100% для простоты). И того, 50 прорвавшихся БПЛА (техническую надежность считаем тоже 100% для простоты). Как я понимаю, 8 бомб каждый. НАсколько я понимаю дроны автономные, наведение по GPS + вероятно примитивная инерциалка. Т.е. 400 бомб куда-то примерно в район стоянок плюс-минус несколько сот метров. Вполне достаточно, чтобы несколько самолетов уничтожить или серьезно повредить

Для этого нужно отсутствие укрытий, скученное расположение и прямое попадание.

>>И да противо-БПЛА средства совершенствуются с каждым годом. "Броня и снаряд".То что пушки пробивают не повод от нее отказываться :)
>
>Я не призываю отказываться. Я призываю отнестись к новому классу оружия предельно серьезно.

Так и относятся. И меры принимаются. Я имел ввиду апологетизацию этого средства.

От	СОР
К	Лейтенант (08.01.2018 23:46:24)
Дата	09.01.2018 07:43:04

Re: Несмотря на...

>Дроны там - кустарные поделки кружка авиамоделистов. По сравнению с теми "фантомами". по большому счету, существенно более примитивные. "Синяя изолента" - как она есть. Но да, они большей размерности и соответсвенно большей дальности.

Фантом это максимальная прибыль при минимально возможной стоимости для потребителя. это основная инновация dji. Кстати dji так и не решились сделать массовый самолет по аналогии с фантомами. И да с такой размерностью, дальностью и нагрузкой сделать сложнее чем собрать аналог фантома.

От	KAO
К	Лейтенант (08.01.2018 23:46:24)
Дата	09.01.2018 07:00:50

Re: Несмотря на...

> И того, 50 прорвавшихся БПЛА (техническую надежность считаем тоже 100% для простоты). Как я понимаю, 8 бомб каждый.

Вот здесь всё плохо, и 100% надёжность "синей изоленты" и 8 штук на дрон. Вы бы посмотрели, сколько может нести такая "авиамодель", учли сколько надо иметь топлива, чтобы улететь на 50+ км (утверждение нашего МО). Там одна бомбочка на самолётик - уже достижение. Если две (во что я не верю) - инженерный подвиг. Показаны все бомбы, которые не взорвались, скорее всего частично и со сбитых Панцирем беспилотников, если в кусты упали и т.п.

Дальше ваши измышления просто смысла не имеют.

От	А.Никольский
К	KAO (09.01.2018 07:00:50)
Дата	09.01.2018 09:21:45

тут их не пять под крыло подвешено?

самое нижнее фото
https://bmpd.livejournal.com/3040967.html

что-то не верится даже, по боевой нагрузке обогнали БЛА многих немаленьких стран, типа России или Франции :)

От	Ibuki
К	А.Никольский (09.01.2018 09:21:45)
Дата	09.01.2018 21:44:03

Re: тут их...

>самое нижнее фото
> https://bmpd.livejournal.com/3040967.html
Очень серьезный инженерный уровень проработки боеприпасов. Дистанционный штыревой взрыватель, готовые поражающие элементы, и форма боеприпаса из двух конусов для расширения угла разлета осколков. Все что можно сделать для повышения могущества боеприпасов в кустарных условия было сделано.

От	KAO
К	А.Никольский (09.01.2018 09:21:45)
Дата	09.01.2018 10:33:14

Re: Мне кажется их там просто сложили рядком (+)

>самое нижнее фото
> https://bmpd.livejournal.com/3040967.html

Не вижу в упор элементов подвеса (что должно держать и отпускать).

>что-то не верится даже, по боевой нагрузке обогнали БЛА многих немаленьких стран, типа России или Франции :)

Вот-вот. Если грамотно помолиться, оно конечно теоретически может и помочь, но не до такой же степени! :-)

От	Ustinoff
К	KAO (09.01.2018 10:33:14)
Дата	09.01.2018 15:25:54

Re: Мне кажется...

>>самое нижнее фото
>> https://bmpd.livejournal.com/3040967.html
>
>Не вижу в упор элементов подвеса (что должно держать и отпускать).

Там не надо держать и отпускать, там штырь из взрывателя торчит. Оно видимо взрывается при утыкании им (в землю).

От	Дмитрий Козырев
К	Ustinoff (09.01.2018 15:25:54)
Дата	09.01.2018 15:42:13

Re: Мне кажется...

>>>самое нижнее фото
>>> https://bmpd.livejournal.com/3040967.html
>>
>>Не вижу в упор элементов подвеса (что должно держать и отпускать).
>
>Там не надо держать и отпускать, там штырь из взрывателя торчит. Оно видимо взрывается при утыкании им (в землю).

Так стабилизаторы на бомбочках как раз для того, чтобы обеспечить втыкание головной частью. Т.е. нужен сброс.
А штырь нужен для того, чтобы подрыв произошел до заглубления бомбочки в грунт, т.к. она очевидно слабая и дает мало осколков.

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (09.01.2018 15:42:13)
Дата	09.01.2018 17:50:53

Может и так

У кого то была такая со штырем и с ударным ядром кажется. У англичан что ли.

От	Keu
К	KAO (09.01.2018 10:33:14)
Дата	09.01.2018 12:45:53

Re: Мне кажется...

>>самое нижнее фото
>> https://bmpd.livejournal.com/3040967.html
>
>Не вижу в упор элементов подвеса (что должно держать и отпускать).

На бомбах на третьем фото видно петельки, а у БПЛА на втором фото под крылом хорошо видна рейка, с наружного края которой стяжкой приделано некое устройство. А на нижней поверхности рейки некие черные пятна, которые могут быть прорезями для вышеупомянутых петелек на бомбах.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Пехота
К	Лейтенант (08.01.2018 23:46:24)
Дата	09.01.2018 01:35:14

Re: Несмотря на...

Салам алейкум, аксакалы!

>Массированной атакой в случае с Хмеймимом видимо нужно считать сотни две (т.е. два лимона баксов). Сама по себе сумма не запредельная даже для крупного бандформирования, не говоря уже о спецслужбах каких-нибудь.

Если сумма не запредельная (а это действительно так), то как Вы считаете, уважаемый Лейтенант, почему в этот раз атаку проводили намного меньшими силами?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (08.01.2018 22:46:55)
Дата	08.01.2018 23:36:12

Зависит от...

>Потому что это... дорого (тм).

стоимости цели.

>Попадут ли? А если попадут - какой ущерб нанесут?

Дело в том, что иногда, репутационный ущерб, в плане будущих потерь от недополученной прибыли от продаж того же Панциря, может быть значительно выше, чем если бы попали прямиком в центр капонира и уничтожили бы самолёт. Или даже десять самолётов.

Или же наоборот - самодеятельная реклама.

От	selioa
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	08.01.2018 20:28:02

Re: Дрон атаковавший...

судя по сообщениям - "пытавшийся атаковать". Цели ведь не достигнуты, хотя если по стоимости судить.....

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	08.01.2018 18:56:17

Re: Дрон атаковавший...

>слыхал что "Панцирем" любительские дроны и до Сирии колотили (а "Буком" - грузинские израильской фирмы Elbit в Абхазии, но они здоровые были). И типа "Панцирь" единственный комплекс, который может у нас эту мелочь колотить
А почему, вдруг, "Тунгуска" не может?

Грозный Владислав

От	Ibuki
К	Grozny Vlad (08.01.2018 18:56:17)
Дата	08.01.2018 21:19:37

Re: Дрон атаковавший...

>>слыхал что "Панцирем" любительские дроны и до Сирии колотили (а "Буком" - грузинские израильской фирмы Elbit в Абхазии, но они здоровые были). И типа "Панцирь" единственный комплекс, который может у нас эту мелочь колотить
>А почему, вдруг, "Тунгуска" не может?
На эту тему была неожиданно толковая статья, которая неоднократно попадала на виф
http://army-news.ru/2015/02/malorazmernye-bespilotniki-novaya-problema-dlya-pvo/

От	МУРЛО
К	Grozny Vlad (08.01.2018 18:56:17)
Дата	08.01.2018 19:30:42

Re: Дрон атаковавший...

>А почему, вдруг, "Тунгуска" не может?

Тунгуска очень старый комплекс, может по отражающей способности не взять.

От	А.Никольский
К	МУРЛО (08.01.2018 19:30:42)
Дата	08.01.2018 21:14:29

на такую "мелочь" он вряд ли "настраивался"

хотя конечно не специалист и возможно неправ сильно.
как понимаю, может неверно, Тунгуска ответ на А-10 и ударные вертолеты, а Панцирь все же больше на сбитие средств поражения ориентирован

От	А.Никольский
К	А.Никольский (08.01.2018 18:42:23)
Дата	08.01.2018 18:53:00

"суббоеприпасы"

в итоге, пока кто-то не хотел на Восточный фронт, Восточный фронт приблизился к ним (вот-вот в Идлибе у зеленых возникнет окружение, хотя конечно возможны всякие неожиданности)

[185K]

От	Виктор Крестинин
К	А.Никольский (08.01.2018 18:53:00)
Дата	09.01.2018 19:53:37

Пластиковый корпус, отлитый заодно с оперением? (-)

От	sss
К	Виктор Крестинин (09.01.2018 19:53:37)
Дата	10.01.2018 09:46:20

Очевидно нет - там сам корпус склеен из двух половинок(+)

а сзади приклеено "оперение" - кольцо со стабилизаторами.

Чуть ли не скотчем. Какие нафиг 3Д принтеры...

https://uploads.disquscdn.com/images/d2d0089711fc799276c3669d91cfac8d555dfc5841e7f96321af66d8b3ea5f2b.jpg

От	Alexeich
К	sss (10.01.2018 09:46:20)
Дата	10.01.2018 12:53:11

Re: Очевидно нет...

>а сзади приклеено "оперение" - кольцо со стабилизаторами.

>Чуть ли не скотчем. Какие нафиг 3Д принтеры...

Оч похоже на два пластиковых стаканчика, склеенных скотчем.

От	инженегр
К	Виктор Крестинин (09.01.2018 19:53:37)
Дата	10.01.2018 00:07:18