От pamir70
К Дмитрий Козырев
Дата 08.01.2018 13:53:13
Рубрики 11-19 век;

И про базирование

Время было простое. Продовольствие в гарнизонах добывали из местных источников ( приведу несколько цитат .Ливония)
Донесенье юрьевского воеводы
"твои государевы воеводы Иван Сабуров да Иван волынский в новые городы свинцу посылати не хотят, а нас, холопей твоих, в твоих государевых делах лают...в нераденье твоему государеву делу в твоих новых городах поруха какова вперед учиниться, и нам бы, холопам твоим, от тебя, государя, в опале не быти"
"..да посылает, государь,Данила Ржевский детей боярских, которые с ним посланы, Фендрика Уварова с братьею, по деревням по латышам, и те, государь, дети боярские приезжают з Даниловыми людьми к городу в полночь с пивом и хлебом с возы, и в город их Данила к себе пущает"
И так далее
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (08.01.2018 13:53:13)
Дата 08.01.2018 14:15:42

Re: И про...

>Время было простое. Продовольствие в гарнизонах добывали из местных источников

Продовольствие из местных источников добывали почитай до 19 века.
Вопрос лишь в том, чтобы объем предоставляемый этими источниками соответствовал потребностям гарнизона.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (08.01.2018 14:15:42)
Дата 08.01.2018 14:22:15

Re: И про...

>Вопрос лишь в том, чтобы объем предоставляемый этими источниками соответствовал потребностям гарнизона.
А если не соответствовал, то гарнизон разводил огороды и занимался охотой ...
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (08.01.2018 14:22:15)
Дата 08.01.2018 14:34:27

Re: И про...

>>Вопрос лишь в том, чтобы объем предоставляемый этими источниками соответствовал потребностям гарнизона.
>А если не соответствовал, то гарнизон разводил огороды и занимался охотой ...

Это где нибудь в Сибири хорошо, где дичи много, а противник - слабый.
А в Крыму урожай кочевники и будут снимать.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (08.01.2018 14:34:27)
Дата 08.01.2018 14:37:12

Re: И про...

>А в Крыму урожай кочевники и будут снимать.
А в Астрахани и Казани? Касательно тамошних гарнизонов?И враждебного окружения?
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (08.01.2018 14:37:12)
Дата 08.01.2018 14:49:14

Re: И про...

>>А в Крыму урожай кочевники и будут снимать.
>А в Астрахани и Казани? Касательно тамошних гарнизонов?И враждебного окружения?

Не понял вопроса.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (08.01.2018 14:49:14)
Дата 08.01.2018 15:07:41

Re: И про...

>Не понял вопроса.
Вот в Казани гарнизон кормился с "земли". При этом в условиях периодических карательных выходов против местного враждебного населения
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (08.01.2018 15:07:41)
Дата 08.01.2018 15:13:48

Re: И про...

>>Не понял вопроса.
>Вот в Казани гарнизон кормился с "земли". При этом в условиях периодических карательных выходов против местного враждебного населения

Местное враждебное население после захвата Казани не представляло собой организованной силы. В смысле не могло обеспечить блокаду и осаду города.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (08.01.2018 15:13:48)
Дата 08.01.2018 15:19:37

Re: И про...

>Местное враждебное население после захвата Казани не представляло собой организованной силы. В смысле не могло обеспечить блокаду и осаду города.
Но ..
"В начале 1554 года князь А. М. Курбский вместе с воеводами Иваном Васильевичем Шереметевым (Большим) и князем Семёном Ивановичем Микулинским был отправлен на подавление мятежа в бывшем Казанском ханстве, присоединённом в 1552 году к Русскому государству. Черемисы и татары подняли восстание, отказались платить дань и подчиняться русским наместникам, совершали набеги на нижегородские волости. Русские полки углубились в леса, где скрывались мятежники, пользуясь знанием местности. В течение месяца царские воеводы преследовали бунтовщиков и успешно бились с ними более двадцати раз. Русские разбили 10 тысяч восставших под командованием Янчуры Измаильтянина и Алеки Черемисина"
"В 1556 году князь Андрей Курбский был послан вместе с князем Фёдором Ивановичем Троекуровым усмирять снова восставших луговых черемис."
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (08.01.2018 15:19:37)
Дата 08.01.2018 15:30:02

Re: И про...

>>Местное враждебное население после захвата Казани не представляло собой организованной силы. В смысле не могло обеспечить блокаду и осаду города.
>Но ..

Что "но"? Ваша цитата как раз и потверждает мои слова.
Инициатива в подавлении мятежа на стороне русских войск, которые действуют наступательно, вынуждвя мятежников скрываться в лесах.

>"В начале 1554 года князь А. М. Курбский вместе с воеводами Иваном Васильевичем Шереметевым (Большим) и князем Семёном Ивановичем Микулинским был отправлен на подавление мятежа в бывшем Казанском ханстве, присоединённом в 1552 году к Русскому государству. Черемисы и татары подняли восстание, отказались платить дань и подчиняться русским наместникам, совершали набеги на нижегородские волости. Русские полки углубились в леса, где скрывались мятежники, пользуясь знанием местности. В течение месяца царские воеводы преследовали бунтовщиков и успешно бились с ними более двадцати раз. Русские разбили 10 тысяч восставших под командованием Янчуры Измаильтянина и Алеки Черемисина"
>"В 1556 году князь Андрей Курбский был послан вместе с князем Фёдором Ивановичем Троекуровым усмирять снова восставших луговых черемис."
От pamir70
К Дмитрий Козырев (08.01.2018 15:30:02)
Дата 08.01.2018 16:35:33

Re: И про...

>Что "но"? Ваша цитата как раз и потверждает мои слова.
>Инициатива в подавлении мятежа на стороне русских войск, которые действуют наступательно, вынуждвя мятежников скрываться в лесах.
Мы разное читаем :)
Я читаю "местный оккупационный гарнизон не справляется с подавлением восстаний и партизанского движения, в связи с чем приходится прибегать к переброске и карательным экспедициям войск центрального подчинения"
От марат
К pamir70 (08.01.2018 16:35:33)
Дата 08.01.2018 21:15:41

Re: А должен? Где это прописано? Пугачева вон тоже из центра гоняли... (-)