От pamir70
К tsa
Дата 07.01.2018 23:21:51
Рубрики 11-19 век;

Re: У Вас...

>Тут Вы прямо врёте, ибо "вотчиной отцов своих..и дедов" царь называл в лучшем случае Юрьев, но никак не прочую Прибалтику, которая часть домонгольской Руси не была.
Цитата "Ливонская земля в древности звалась "Чудьцы" Она принадлежала русским князьям.Прихожане "чудьцев" были подвластны Русской митрополии.Именно русские принесли на Ливонскую землю христианство. Потом из Заморья пришли богомерзкие немцы и завоевали "чудьцев" но были подвластны русским князьям и дань давали русским государям.Но возгордились и перестали давать дань.Были клятвопреступниками и на Церковь Христову покусились. И святые иконы попрали а на христиан гоненя совершили. И всех русских истребили в земле Ливонской"
18я глава 17 степени "Степенной книги" в переводе на современный.
>А тут Вы просто фантазируете, причем без аргументов,
Привести цитаты из жалованных грамот?
>Самое смешное в Вашей теории то,
Моей теории? :)..
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 23:21:51)
Дата 07.01.2018 23:42:14

Очаровательно!

Здравствуйте !

>18я глава 17 степени "Степенной книги" в переводе на современный.

Т.е. замыслы Грозного вы аргументируете худлитом, сочиненным ан 100 лет позднее?
Может всё-таки чем-то современным событиям свою теорию подкрепите?

>>А тут Вы просто фантазируете, причем без аргументов,
>Привести цитаты из жалованных грамот?

Ну нельзя же так грубо передергивать. :)
Жалованными грамотами можно доказать только то, что земли в Ливонии раздавались. С этим никто и не спорит.
Но Вы же уверяете, что это была главная и единственная цель. Вот эту мысль и постарайтесь аргументировать.

>>Самое смешное в Вашей теории то,
>Моей теории? :)..

Ну или кто там её нетрадиционно мыслящий автор?

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (07.01.2018 23:42:14)
Дата 07.01.2018 23:57:02

Книга степенная царского родословия

Самый ранний по времени появления, русский летописный источник, в котором освещались боевые действия в Прибалтике.Написана ( в рамках "широкой датировки") в 1550-1560 годах
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 23:57:02)
Дата 08.01.2018 00:21:50

К концу 16 века относятся в лучшем случае "списки Краткой редакции".

Здравствуйте !
>Самый ранний по времени появления, русский летописный источник, в котором освещались боевые действия в Прибалтике.Написана ( в рамках "широкой датировки") в 1550-1560 годах

Сабж. Самый ранний дошедший список - середина 17 века.

Объявлять весь текст всех редакций идеологическим манифестом Ивана Грозного это уже слишком.

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (08.01.2018 00:21:50)
Дата 08.01.2018 00:25:35

Re: К концу...

>Самый ранний дошедший список - середина 17 века.

Т.е то что из переписанного сохранилось -не значит "написано через сто лет" :) И это не "идеологический манифест царя".Это пропагандистское сочинение ,объясняющее умеющим читать жителям на территории России ради чего всё затевалось :)
От tsa
К pamir70 (08.01.2018 00:25:35)
Дата 08.01.2018 00:39:17

И много жителей могли его прочесть?

Здравствуйте !

>Т.е то что из переписанного сохранилось -не значит "написано через сто лет" :) И это не "идеологический манифест царя".Это пропагандистское сочинение ,объясняющее умеющим читать жителям на территории России ради чего всё затевалось :)

Вы делаете открытие за открытием. В каких же библиотеках на Руси выдавали летописные списки, и много ли читателей к ним обращались?

Помнится, Клим Жуков в своих лекциях говорил о нелепости восприятия летописей, в качестве пропагандистских текстов для современников.

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (08.01.2018 00:39:17)
Дата 08.01.2018 00:47:24

Re: И много...

>Помнится, Клим Жуков в своих лекциях говорил о нелепости восприятия летописей, в качестве пропагандистских текстов для современников.
Он говорил о другом времени.А тут уже книгопечатание шло во всю ))))
От tsa
К pamir70 (08.01.2018 00:47:24)
Дата 08.01.2018 01:07:09

Самый ранний из доступных экземпляров Степной книги - монастырские списки 17 век

Здравствуйте !

Сабж. Рукописные списки в монастырях.
Вряд ли её печатные экземпляры, да ещё и в частном пользовании появились ранее 18 века.

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (08.01.2018 01:07:09)
Дата 08.01.2018 01:11:19

Ганс Миссингейм со последователи(Иван Федоров) и др печатали ещё

Ещё при Иоанне. В 1552м.
Но это несущественно.Главное что написана Степенная книга в 1550-1560 :)
От tsa
К pamir70 (08.01.2018 01:11:19)
Дата 08.01.2018 01:16:57

Не вся. И мы точно не знаем в какой части и не было ли позднее правок. (-)
От pamir70
К tsa (08.01.2018 01:16:57)
Дата 08.01.2018 01:18:09

Re: Не вся....

Вы -наверное. Но "большая часть научной общественности" этой страны( и некоторая за её пределами) датирует написание этого источника именно данным сроком.
От tsa
К pamir70 (08.01.2018 01:18:09)
Дата 08.01.2018 01:45:53

Вы видимо Краткий список и Пространную редакцию не различаете. (-)
От pamir70
К tsa (08.01.2018 01:45:53)
Дата 08.01.2018 11:57:33

Вы видимо не читали данный источник :) (-)
От pamir70
К tsa (08.01.2018 00:39:17)
Дата 08.01.2018 00:46:45

Все грамотные люди

А это( в основном) люди имущие )))
Ну и естественно, люди пекущиеся о неграмотной пастве..
От pamir70
К tsa (07.01.2018 23:42:14)
Дата 07.01.2018 23:51:10

Re: Очаровательно!

>Т.е. замыслы Грозного вы аргументируете худлитом, сочиненным ан 100 лет позднее?
Нет Степенная книга это мощный ,современный эпохе, пропагандистский инструмент. Объяснявший всем умеющим читать в России матушке..ради чего вся эта движуха с Ливонской войной затевалась
>Ну нельзя же так грубо передергивать. :)
>Жалованными грамотами можно доказать только то, что земли в Ливонии раздавались. С этим никто и не спорит.
Ну и хорошо
>Но Вы же уверяете, что это была главная и единственная цель. Вот эту мысль и постарайтесь аргументировать.
А других целей , письменно отражённых источниками, просто не существует :) (Ну за исключением того что описано степенной книгой)
>Ну или кто там её нетрадиционно мыслящий автор?
А Вы , соответсвенно, мыслите традиционно чему? :)