От pamir70
К tsa
Дата 07.01.2018 22:50:19
Рубрики 11-19 век;

Re: Просто очаровательно!

>Когда все налоги с ливонских портов от торговли "английскими, голландскими ,немецкими торговым компаниями" стали оседать в казне царя Грозного, это стало паразитически.
>Когда же все налоги с ливонских портов от торговли "английскими, голландскими ,немецкими торговым компаниями" стали оседать в казне Юхана III, это снова стало рачительно и правильно.
У Юхана был военный и торговый флот. СВОЙ. :) А налоги от торговли "английскими, голландскими ,немецкими торговым компаниями" могли оседать и в сухопутном Великом Новгороде :)
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 22:50:19)
Дата 07.01.2018 22:53:03

Про это я Вам чуть выше написал. (-)
От pamir70
К tsa (07.01.2018 22:53:03)
Дата 07.01.2018 22:55:47

Re: Про это...

И для того что-бы собирать налоги (пошлины) в Великом Новгороде -не нужны порты Ливонии. А то что там цены как то меняются..Какое дело до этого государю? :)
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 22:55:47)
Дата 07.01.2018 23:12:15

А торговлю с Англией через Архангельск он спьяну открыл? (-)
От pamir70
К tsa (07.01.2018 23:12:15)
Дата 07.01.2018 23:13:30

Re: А торговлю...

Он? Или Англия? :)
Этак выяснится что гуроны открыли торговлю с Британией...
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 23:13:30)
Дата 07.01.2018 23:21:42

Так у гуронов в Британии посольства были?

Здравствуйте !
>Он? Или Англия? :)
>Этак выяснится что гуроны открыли торговлю с Британией...

Сабж. И Архангельск англичане основали и порт там построили?

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (07.01.2018 23:21:42)
Дата 07.01.2018 23:27:00

Re: Так у...

> И Архангельск англичане основали и порт там построили?
Порт? :)
"В 1553 г. сильный осенний шторм пригнал в устье Северной Двины английский корабль. Потрёпанное штормом торговое судно с трудом пристало к берегу и встало на якорь вблизи небольшого поморского поселения. Английские торговцы искали северный торговый путь к Индии, но попали к берегам московского государства. Шкипер корабля Ричард Ченснер назвался английским послом и отправился в Москву на приём к Ивану Грозному. Иван Грозный милостиво принял английского купца. Русский царь дал Ченснеру грамоту с разрешением торговать по всей Руси. Так начались торговые отношения России с Англией."
Крепость была поставлена в 1584м. Тридцать один год спустя от пришествия. И несколько по другим причинам..нежели торговля :)
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 23:27:00)
Дата 07.01.2018 23:43:56

И пристань при крепости, ставшую потом архангельским портом он не строил? (-)
От pamir70
К tsa (07.01.2018 23:43:56)
Дата 07.01.2018 23:48:28

Re: И пристань...

Пристань была построена ещё восьмилетием позже..С увеличением количества трафика :)
Кстати, "пристань) это несколько десятков свай и дощатое перекрытие между ними...Ни тебе сухого дока для ремонта ..ни прочих принадлежностей порта
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 23:48:28)
Дата 08.01.2018 00:26:18

В общем, мелок жемчуг, а Архангельск основал забредший англичанин.

Здравствуйте !

Вы уже нелепость за нелепостью пишите. Порт образовался позднее из пристани. Пристань построили у крепости. А крепость основал Грозный. Не будь указа царя - не было бы и Архангельска с портом.
Но Вам почему-то надо вывернуться наизнанку, но уверить всех, что глупый и злой царь, основывая крепость порт, и давая англичанам разрешение торговать там, именно о торговле никак не думал и думать не хотел.

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (08.01.2018 00:26:18)
Дата 08.01.2018 00:36:02

Самая надоедливая идея -патриотическая

Было рыболовецкое поселение аборигенов. Приплыли к нему англичане. Получили фирман (пайцзу,грамоту) на торговлю. Стали обустраиваться.
Потом шведы задумали экспедицию..

Вот Иоанн, перед кончиной, и поставил крепостцу
От tsa
К pamir70 (08.01.2018 00:36:02)
Дата 08.01.2018 00:40:59

Вот таки новость. И что же англичане там обустроили? Неужто монастырь? (-)
От pamir70
К tsa (08.01.2018 00:40:59)
Дата 08.01.2018 00:45:37

Re: Вот таки...

Торговую факторию :)Склады, лабазы и всё что приличествует торговому порту. Вопрос веры, думаю, их не интересовал )))
От tsa
К pamir70 (08.01.2018 00:45:37)
Дата 08.01.2018 01:08:54

Осталось найти сведения о ней.

Здравствуйте !

Крепость построили у монастыря, пристань у крепости, город у крепости и пристани.
Английские лабазы до основания города не упомянуты.

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (08.01.2018 01:08:54)
Дата 08.01.2018 01:14:43

Re: Осталось найти...

>Английские лабазы до основания города не упомянуты.
"Книга о великом и могущественном царе России и князе московском. Новое плавание и открытие царства Московии по северо-западному пути в 1553 году, предпринятое рыцарем сэром Х. Уиллоуби и выполненное Ричардом Ченслером, старшим кормчим плавания. Написано на латинском языке Клементом Адамсом"