От Iva
К pamir70
Дата 07.01.2018 10:01:06
Рубрики 11-19 век;

Re: Хотеть -...

Привет!

>Основное -15(пятнадцать) лет.После чего и слил. Но за пятнадцать то лет что было сделано? Кроме раздач земель?

торговля через Нарвы.
А вы чего хотели бы?
Петровских изысков с флотом? Так основная война шла на суше.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.01.2018 10:01:06)
Дата 07.01.2018 13:33:00

Re: Хотеть -...

>торговля через Нарвы.
Так прямо напротив Ивангород :)Однако, "нет никаких свидетельств о том что русские до 1557 года пытались сделать Ивангород собственным, автономным, центром торговли.Он всегда действовал в паре с Нарвой"
.Даже после взятия Нарвы, русский торговый двор в 1558м был сделан в Нарве, а не Ивангороде. Причём,Ивангород всё же играл некоторую роль..но только в локальной торговле
>А вы чего хотели бы?
Из письма пленного ливонца (получено 9 марта 1559) "говорится что русские хотят напасть на Ревель на 70ти кораблях построенных на Неве под началом английских мастеров. В строительстве участвовало 800 плотников". Слух конечно..Но это образец европейского мЫшления :)
>Петровских изысков с флотом? Так основная война шла на суше.
Был ли у Шведов флот?
От Iva
К pamir70 (07.01.2018 13:33:00)
Дата 07.01.2018 16:32:20

Re: Хотеть -...

Привет!

>Так прямо напротив Ивангород :)Однако, "нет никаких свидетельств о том что русские до 1557 года пытались сделать Ивангород собственным, автономным, центром торговли.Он всегда действовал в паре с Нарвой"

потому что пришлось бы платить две пошлины - нарвскую и нашу. Поэтому как коммерческий порт он не подходил.

В связи с этим у меня было подозрение, что Ивангород не имел независимого выхода к морю. Но так ли это - не знаю.

>Был ли у Шведов флот?

скорее всего какой то был, но, скорее всего, слабый.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.01.2018 16:32:20)
Дата 07.01.2018 17:22:01

Re: Хотеть -...

>потому что пришлось бы платить две пошлины - нарвскую и нашу. Поэтому как коммерческий порт он не подходил.
Значит ли это что русские суда "локальной" торговли, ходившие до Ивангорода -платили пошлину Ливонии?(Нарвскому бургомистру)
От марат
К pamir70 (07.01.2018 13:33:00)
Дата 07.01.2018 14:50:45

Re: Хотеть -...

Здравствуйте!
>Из письма пленного ливонца (получено 9 марта 1559) "говорится что русские хотят напасть на Ревель на 70ти кораблях построенных на Неве под началом английских мастеров. В строительстве участвовало 800 плотников". Слух конечно..Но это образец европейского мЫшления :)
>>Петровских изысков с флотом? Так основная война шла на суше.
>Был ли у Шведов флот?
Был. С его помощью во время сухопутной войны в Финляндии совершали диверсии против Иван-города.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (07.01.2018 14:50:45)
Дата 07.01.2018 14:57:45

Re: Хотеть -...

>Был. С его помощью во время сухопутной войны в Финляндии совершали диверсии против Иван-города.
И не только военный. Был большой торговый шведский флот.
"...нам то ведомо, что вы мужичей род, а не государьской, коли при отце твоём при Густаве приезжали наши торговые люди с салом и воском, и отец твой сам в рукавицы нарядяся сала и воску за простого человека вместо опытом пытал, и пересматривал на судах и в Выборге того для бывал..и то государское ли дело? " :)
От Iva
К pamir70 (07.01.2018 14:57:45)
Дата 07.01.2018 16:49:52

Re: Хотеть -...

Привет!
>>Был. С его помощью во время сухопутной войны в Финляндии совершали диверсии против Иван-города.
>И не только военный. Был большой торговый шведский флот.

большой по сравнению с кем? С Россией? - да, по сравнению с Любеком - нет.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.01.2018 16:49:52)
Дата 07.01.2018 17:18:53

Re: Хотеть -...

>большой по сравнению с кем? С Россией? - да, по сравнению с Любеком - нет.
Большой с бывшим шведским до короля Густава. И постоянно растущий.