От марат
К pamir70
Дата 07.01.2018 14:57:17
Рубрики 11-19 век;

Re: Вы мне...

>>От какого года и по какой Вы эти 15 лет отсчитываете? Побережье окончательно захватили только в 1576, а в 1577 уже началась война с Баторием.
>Итак..альтернативное вИдение реальности :)
>Источник А.И.Филюшкин.

>Московия контролировала всё южное побережье Финского залива от Ивангорода до Невы.Это примерно половина того чем РФ владеет в наши дни."
>"Безусловно, южный берег залива не был приспособлен для торговли:отсутствовали порты, коммуникации..Но если бы у России действительно существовала необходимость развития балтийской торговли, то это вызвало бы освоение побережья,строительство торговых факторий..затем портов и флота"
Это глупости автора вашего источника. Был построен иван-город, но отчего- торговля не пошла - по прежнему суда заходили в Нарву. Казалось бы.
Плюс русских купцов периодически грабили и гнобили в Риге и прочих "центрах мировой торговли". Никто не хотел терять барыши от контроля за торговлей.
>Никаких телодвижений в этом направлении в 16м веке нет.
Так не все сразу - не осознали что нужен и флот, и армия.
>Далее: даже те немногие русские города, которые располагались возле БМ е проявляли никаких тенденций к росту, превращению в международные центры торговли.
Это надо смотреть почему. Раньше сплавляли все по рекам. Новгород - Нарва речной путь есть, по Западной Двине путь есть. А туда где вы вы там назначили русские торговые центры пути есть?
>Практически вся русская торговля с Европой шла через сухопутные Новгород и Псков..а не через русские Ладогу,Орешек..локально Невский городок и Ивангород
Потому и шла так дешево.
>И далее...

>Теперь про "15 лет". 1567 -1582
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (07.01.2018 14:57:17)
Дата 07.01.2018 15:15:25

Re: Вы мне...

>Это глупости автора вашего источника. Был построен иван-город, но отчего- торговля не пошла - по прежнему суда заходили в Нарву. Казалось бы.
А отчего? :)(да..говорить о чужой глупости очень удобно :)
>Плюс русских купцов периодически грабили и гнобили в Риге и прочих "центрах мировой торговли". Никто не хотел терять барыши от контроля за торговлей.
Естественно. Так же как гнобили иной раз иноземных купцов( с ограблениями)
>Так не все сразу - не осознали что нужен и флот, и армия.
Но уже осознали необходимость захвата чужих портов? :)
>Это надо смотреть почему.
Самой простой ответ" и так всё всех устраивало..на Руси матушке".А то что И.Грозный типа рубил (до Петра) окно в Европу - суть значительно поздние российские придумки :)

От марат
К pamir70 (07.01.2018 15:15:25)
Дата 07.01.2018 20:51:00

Re: Вы мне...

>>Это глупости автора вашего источника. Был построен иван-город, но отчего- торговля не пошла - по прежнему суда заходили в Нарву. Казалось бы.
>А отчего? :)(да..говорить о чужой глупости очень удобно :)
Привычка, связи. Или еще что - типа выйдешь в море, там мы с тобой и поквитаемся, где ты затоварился. )).
>>Плюс русских купцов периодически грабили и гнобили в Риге и прочих "центрах мировой торговли". Никто не хотел терять барыши от контроля за торговлей.
>Естественно. Так же как гнобили иной раз иноземных купцов( с ограблениями)
Ну да, ганзейский двор в Новгороде закрыли, чтоб по дешевке товар не скупали.
>>Так не все сразу - не осознали что нужен и флот, и армия.
>Но уже осознали необходимость захвата чужих портов? :)
Раз свои строить не получается(ну не покупают), приходится брать чужие. Дикари-с. Как бы торговые пути они устоялись и куда-то в сторону сдвинуть нужно что-то типа турок в Византии.
>>Это надо смотреть почему.
>Самой простой ответ" и так всё всех устраивало..на Руси матушке".А то что И.Грозный типа рубил (до Петра) окно в Европу - суть значительно поздние российские придумки :)
Если бы устраивало, то по прежнему из Пскова и Новгорода торговали. Ан нет, все ближе к рынку сбыта стремились. Впрочем и англичане в Архангельск приходили и стремились пути за Урал выведать. Все хотят без посредников торговать.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (07.01.2018 20:51:00)
Дата 07.01.2018 21:17:17

Re: Вы мне...

>Привычка, связи. Или еще что - типа выйдешь в море, там мы с тобой и поквитаемся, где ты затоварился. )).
Английских купцов идущих в Россию и так грабили датские каперы..Ибо контроль за внешней торговлей прибрежных стран Балтики всё равно в проливах :)..А не на побережье.
"А тут в дело ввязалась Англия, которая начала во всю торговать с Россией, причем продавая последней пушки, порох, ядра, военные припасы. Здесь уже забеспокоились датчане, и датские каперы начали потрошить английские корабли. При этом король Дании отправил к императору Священной Римской Империи слезницу, что, мол, англичане снабжают оружием гнусных схизматиков, которые кладут ядро в английский пушка и убивают рассово верных нордлингов, что не есть правильно."
Просто Ивангород(военная СУХОПУТНАЯ крепость) был хуже Нарвы приспособлен принимать торговые корабли. ( и никто ничего не делал для улучшения торговой составляющей..)
>Ну да, ганзейский двор в Новгороде закрыли, чтоб по дешевке товар не скупали.
А купцов в застенок Вот только разве это увеличило цены закупа? :)
>Раз свои строить не получается(ну не покупают), приходится брать чужие.
Где логика? В своих не покупают..а в чужих (ставших своими после захвата) покупают..И по дорогим ценам( не так как в Новгороде)
>Если бы устраивало, то по прежнему из Пскова и Новгорода торговали. Ан нет, все ближе к рынку сбыта стремились.
Кто именно и к каким рынкам сбыта? Если Ганза тоже только посредник? :) Как и английские купцы
От марат
К pamir70 (07.01.2018 21:17:17)
Дата 08.01.2018 10:14:33

Re: Вы мне...


>"А тут в дело ввязалась Англия, которая начала во всю торговать с Россией, причем продавая последней пушки, порох, ядра, военные припасы. Здесь уже забеспокоились датчане, и датские каперы начали потрошить английские корабли. При этом король Дании отправил к императору Священной Римской Империи слезницу, что, мол, англичане снабжают оружием гнусных схизматиков, которые кладут ядро в английский пушка и убивают рассово верных нордлингов, что не есть правильно."
Так чего это он о вооружении русов забеспокоился? До Дании далеко. Вопрос именно в уплывающих барышах.
>Просто Ивангород(военная СУХОПУТНАЯ крепость) был хуже Нарвы приспособлен принимать торговые корабли. ( и никто ничего не делал для улучшения торговой составляющей..)
Как не делал - Нарву захватил(конкурента). )))
>>Ну да, ганзейский двор в Новгороде закрыли, чтоб по дешевке товар не скупали.
>А купцов в застенок Вот только разве это увеличило цены закупа? :)
Потому и пошли дальше в Ливонию захватывать Нарву, Ригу и со шведами за Выборг бодаться.
>>Раз свои строить не получается(ну не покупают), приходится брать чужие.
>Где логика? В своих не покупают..а в чужих (ставших своими после захвата) покупают..И по дорогим ценам( не так как в Новгороде)
Вот и логика - в чужих покупают. А в Англии еще дороже берут.
>>Если бы устраивало, то по прежнему из Пскова и Новгорода торговали. Ан нет, все ближе к рынку сбыта стремились.
>Кто именно и к каким рынкам сбыта? Если Ганза тоже только посредник? :) Как и английские купцы
Так сама Англия и есть рынок. А там и Германия, Голландия, Испания, Швеция. Внезапно в Западной Европе появился избыток серебра и спрос на рядовой ходовой товар - пшеница, пенька, лес и прочий товар, который на Руси стоил копейки.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (08.01.2018 10:14:33)
Дата 08.01.2018 12:14:18

Re: Вы мне...

>Так чего это он о вооружении русов забеспокоился? До Дании далеко. Вопрос именно в уплывающих барышах.
Дания была рядом с Россией )))))Впритык..можно сказать. Если считать "Данией" любые датские земли независимо от их географического расположения.
>Как не делал - Нарву захватил(конкурента). )))
Не как конкурента. А как "божий промысел". С явлением Чуда Господня. С обретением икон неопалимых.
>Потому и пошли дальше в Ливонию захватывать Нарву, Ригу и со шведами за Выборг бодаться.
А есть где то ссылка на этот коварный план, передаваемый по наследству некоей инициативной группой российских купцов, судя по Вашему тексту, имевших немалое влияние на Верховную Власть России ? :)
>>>Раз свои строить не получается(ну не покупают), приходится брать чужие.
> Внезапно в Западной Европе появился избыток серебра
Так на этом рынке нет русских купцов. Есть только посредники между потребителями и русскими купцами :) И ещё..откуда в Западной Европе, да ещё внезапно, появился избыток серебра? :)
От марат
К pamir70 (08.01.2018 12:14:18)
Дата 08.01.2018 17:30:55

Re: Вы мне...

>>Так чего это он о вооружении русов забеспокоился? До Дании далеко. Вопрос именно в уплывающих барышах.
>Дания была рядом с Россией )))))Впритык..можно сказать. Если считать "Данией" любые датские земли независимо от их географического расположения.
Если.
>>Как не делал - Нарву захватил(конкурента). )))
>Не как конкурента. А как "божий промысел". С явлением Чуда Господня. С обретением икон неопалимых.
Это он специально для вас так написал, чтобы вы не подумали о нем чего худого. )))
>>Потому и пошли дальше в Ливонию захватывать Нарву, Ригу и со шведами за Выборг бодаться.
>А есть где то ссылка на этот коварный план, передаваемый по наследству некоей инициативной группой российских купцов, судя по Вашему тексту, имевших немалое влияние на Верховную Власть России ? :)
План? Есть ли у меня план? Есть, замечательный план! Курите - гугл в помощь. ))
Сами придумали глупость, сами и выкручивайтесь. Государству нужны деньги - торговля может принести доход пошлиной. Поддержим отечественного торговца! Какой еще вам план нужен?
>>>>Раз свои строить не получается(ну не покупают), приходится брать чужие.
>> Внезапно в Западной Европе появился избыток серебра
>Так на этом рынке нет русских купцов. Есть только посредники между потребителями и русскими купцами :) И ещё..откуда в Западной Европе, да ещё внезапно, появился избыток серебра? :)
От того что товар идет через посредника он не перестает быть русским товаром. Впрочем, может они лейблы вешали - это от города Ганза или Кракова вместо Москва. )))
Стыдно не знать - из Америки через Испанию. Впрочем, радует то что завтра дети идут в школу. Может там вам расскажут всю правду. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (08.01.2018 17:30:55)
Дата 08.01.2018 17:34:14

Re: Вы мне...

>Стыдно не знать - из Америки через Испанию.
Т.е в 16м веке Испанское серебро было распределено по государствам Западной Европы. Образовав товарный дефицит и инфляцию. Правильно я Вас понимаю? :)
От марат
К pamir70 (08.01.2018 17:34:14)
Дата 08.01.2018 21:33:15

Re: Вы мне...

>>Стыдно не знать - из Америки через Испанию.
>Т.е в 16м веке Испанское серебро было распределено по государствам Западной Европы. Образовав товарный дефицит и инфляцию. Правильно я Вас понимаю? :)
Не уверен, следя за вашими постами. ))
Что вы понимаете под распределением по государствам? Я так понимаю ваш следующий вопрос кем распределено?
Образовался повышенный спрос на товары, в связи с развитием промышленности, роста потребления(деньги же раздавали за что-то).
С уважением, Марат