От Бурлак
К Бурлак
Дата 06.01.2018 19:30:13
Рубрики 11-19 век;

Что ковали и отливали, я в курсе, но

Дело - табак!

Откуда брали исходное сырье? До Урала надо было ещё доехать и там геологоразведку вести, искать месторождения. Насколько я знаю, такие попытки при Иване III Васильевиче I предпринимались. И даже чего-то нашли. Но на европейской части России той эпохи в наличии по факту имелись лишь болотные руды (лимониты), а это железо невысокого качества. Даже до обнаружения Курской магнитной аномалии было еще очень далеко, а до практического освоения ещё дольше. Качественный металл начался с освоения месторождений Урала, до этого большие объемы качественного железа, серебра, меди, олова приходилось закупать в Европе. Каменный уголь тоже ещё надо было найти, приходилось пользовать березовый. Рурский каменный уголь известен с XIII века. Испанские рудники копали ещё до римлян.
Это никак не отменяет искусства русских кузнецов и литейщиков, но качественный металл привозной. По вполне объективным причинам.
От SKYPH
К Бурлак (06.01.2018 19:30:13)
Дата 08.01.2018 00:39:02

Re:


>Откуда брали исходное сырье?

Из почти любого торфяного болота. И не только.

> До Урала надо было ещё доехать и там геологоразведку вести, искать месторождения. Насколько я знаю, такие попытки при Иване III Васильевиче I предпринимались. И даже чего-то нашли. Но на европейской части России той эпохи в наличии по факту имелись лишь болотные руды (лимониты), а это железо невысокого качества.

Качество выплавляемого металла зависит от технологии и топлива. Чем ниже содержание железа в руде, а в буром железняке его обычно процентов 30-35, но бывает и 50%, тем больше нужно топлива для процесса. А так-то лимонит весьма доступен. В практически любом торфяном болоте взял лопату, снял слой растительности и греби эту самую руду.

>Даже до обнаружения Курской магнитной аномалии было еще очень далеко, а до практического освоения ещё дольше. Качественный металл начался с освоения месторождений Урала, до этого большие объемы качественного железа, серебра, меди, олова приходилось закупать в Европе.

Относительно качественная сталь началась не с Урала, а с Тулы. Дело не в руде, дело в технологии. Домна и пудлингование чугуна - вот ключ к первой относительно качественной стали. Тигельный метод даст одинаково плохое качество хоть на магнитном, хоть на буром железняке.

>Каменный уголь тоже ещё надо было найти, приходилось пользовать березовый.

Лесов много, следовательно никаких проблем с доступностью и ценой древесного угля. А в качестве бонуса - низкий уровень загрязнения стали серой, а это бич технологии выплавки на каменноугольных коксах.
От Vyacheslav
К Бурлак (06.01.2018 19:30:13)
Дата 07.01.2018 14:24:21

Ну вот например под Тулой



>Откуда брали исходное сырье? До Урала надо было ещё доехать и там геологоразведку вести, искать месторождения.
Читаем Брокгауз-ефрона:

Ещё с XVI столетия Дедилов стал выделяться изготовлением оружия — пищалей, мечей; кузнецы здешние славились; они положили начало железному производству, которое развилось затем в Туле. Дедилов лежит среди оврагов, в типичных отложениях угленосного яруса. На глубине 26 м (12,4 саж.) обнаружен пласт каменного угля. Кроме перемежающихся известняков, глин и песков, есть ещё пласт железной руды в 3,5 фт. толщины. Из этого именно пласта руды ещё недавно местные кузнецы выплавляли чугун.

> Каменный уголь тоже ещё надо было найти, приходилось пользовать березовый. Рурский каменный уголь известен с XIII века. Испанские рудники копали ещё до римлян.
Каменный уголь не годится для плавки. Нужен кокс. А его изобрели только в 19 веке.
От инженегр
К Vyacheslav (07.01.2018 14:24:21)
Дата 08.01.2018 15:22:41

Re: Ну вот...

>Каменный уголь не годится для плавки. Нужен кокс. А его изобрели только в 19 веке.
Сгоняли мужиков в углежоги, сводили леса и имели древесный уголь для металлургии.
В общем, древнюшшая технология.
Алексей Андреев
От SKYPH
К Vyacheslav (07.01.2018 14:24:21)
Дата 08.01.2018 00:16:14

А мужики-то и не знают!



>Каменный уголь не годится для плавки. Нужен кокс. А его изобрели только в 19 веке.

Бедные англичане этого не знали и потому использовали кокс( 1735г А. Дерби) в доменных печах с первой половины 18-го века.
От Vyacheslav
К SKYPH (08.01.2018 00:16:14)
Дата 08.01.2018 19:22:50

Re: А мужики-то...



>>Каменный уголь не годится для плавки. Нужен кокс. А его изобрели только в 19 веке.
>
>Бедные англичане этого не знали и потому использовали кокс( 1735г А. Дерби) в доменных печах с первой половины 18-го века.
Да, веком ошибся.
От Toobeekomi
К Vyacheslav (07.01.2018 14:24:21)
Дата 07.01.2018 19:03:58

Поясните

Здравия желаю!

Каменный уголь не годится для плавки. Нужен кокс. А его изобрели только в 19 веке.

Как же без кокса плавили железо и чугун до 19 века?

С уважением
От doctor64
К Toobeekomi (07.01.2018 19:03:58)
Дата 07.01.2018 21:01:45

Re: Поясните

>Здравия желаю!

>Каменный уголь не годится для плавки. Нужен кокс. А его изобрели только в 19 веке.
Начнем с того, что кокс начинает применятся в англии в металлургии с начала 18 века (а в пивоварении - с середины 17го).

>Как же без кокса плавили железо и чугун до 19 века?
На древесном угле, конечно.
От Паршев
К doctor64 (07.01.2018 21:01:45)
Дата 10.01.2018 09:59:06

На древесном угле даже считалось качественное железо

было что-то такое в Брокгаузе и Эфроне.
От doctor64
К Паршев (10.01.2018 09:59:06)
Дата 10.01.2018 15:30:21

Естественно, гадости вроде серы нет (-)
От Паршев
К Бурлак (06.01.2018 19:30:13)
Дата 06.01.2018 20:18:53

Традиционная славянская технология - болотные и луговые руды

например, вот тут (на объемы обратите внимание)

https://sites.google.com/site/kcntcr/projects/uloma/history_uloma