От Паршев
К МишаТ
Дата 20.12.2017 21:30:00
Рубрики 1941;

Ну понятно. Воскресенье, комсостав где-нибудь на свадьбе

или просто в гостях.
От Skuns
К Паршев (20.12.2017 21:30:00)
Дата 21.12.2017 20:07:39

Re: Ну понятно....

Наличие командиров на аэродроме ничего в тот день не изменило бы. Помогает только личный печальный опыт. В воспоминаниях Кирия Ш.Н. из 37 сбап "Небо принадлежит звездам" описан налет на их аэродром 02.08.1941 полк уже 10 дней как воевал. Итог весьма печальный. По ОБД в этот день есть погибшие летчики и техники и захороненные в д. Зехново Осташковского р-на, Тверской области. В книге количество разбитых самолетов не указано, но сказано, что рассредоточили и замаскировали только после налета.
От DM
К Skuns (21.12.2017 20:07:39)
Дата 21.12.2017 20:46:50

Re: Ну понятно....

>Наличие командиров на аэродроме ничего в тот день не изменило бы. Помогает только личный печальный опыт. В воспоминаниях Кирия Ш.Н. из 37 сбап "Небо принадлежит звездам" описан налет на их аэродром 02.08.1941 полк уже 10 дней как воевал. Итог весьма печальный. По ОБД в этот день есть погибшие летчики и техники и захороненные в д. Зехново Осташковского р-на, Тверской области. В книге количество разбитых самолетов не указано, но сказано, что рассредоточили и замаскировали только после налета.
Все, похоже, зависело от конкретных людей и ситуаций. Позволю себе вспомнить вот эти воспоминания - https://military.wikireading.ru/56347 Я их автора хорошо знал - через стенку жили. Дед до конца жизни был в здравом уме и крепкой памяти. Из авиации, кстати, ушел уже когда МиГ-21 во всю летали. Жаль, не успел подробно расспросить :(
От КарАн
К DM (21.12.2017 20:46:50)
Дата 21.12.2017 21:25:03

Спасибо, 24-го он, судя по всему, как раз над "полем смерти" и летел.

Летим восточнее 10-12 км Владимир- Волынского. На шоссе правее нас хвост колонны, передние танки рассредоточились, ведут бой. Пересекли шоссе Владимир-Волынский-Луцк: бой идет и севернее, и южнее шоссе.
От nnn
К Паршев (20.12.2017 21:30:00)
Дата 21.12.2017 02:20:19

Т.е полагаете, будь комсостав на аэродроме такого погрома не было ?

что то сомневаюсь
От Паршев
К nnn (21.12.2017 02:20:19)
Дата 21.12.2017 14:41:28

Конечно, это гадания уже

> что то сомневаюсь

Но, думаю, был бы комполка невдалеке и получил бы он известие о войне - за шесть часов безделья чего-нибудь распорядился бы сделать - самолет какой заправить, пару к вылету подготовить.

Мы не очень представляем себе реалии того времени. Это как наши войска из Одессы отступают в Крым - а в крымском штабе, в Симферополе никого нет, кроме сержанта-охранника: "воскресенье же, завтра приходите". А война третий месяц идет.
От nnn
К Паршев (21.12.2017 14:41:28)
Дата 22.12.2017 12:02:13

Странно это как то, я полагал, что оставшийся в части старший способен самостоят

>> что то сомневаюсь
>
>Но, думаю, был бы комполка невдалеке и получил бы он известие о войне - за шесть часов безделья чего-нибудь распорядился бы сделать - самолет какой заправить, пару к вылету подготовить.

Странно это как то, я полагал, что оставшийся в части старший способен самостоятельно принять на себя командование вверенного состава и БЕЗ наличия комполка и организовать сопротивление согласно Уставу. А так получается даже не партизан не тянут, просто толпа с оружием
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.12.2017 14:41:28)
Дата 21.12.2017 19:49:06

Re: Конечно, это...



>Мы не очень представляем себе реалии того времени. Это как наши войска из Одессы отступают в Крым - а в крымском штабе, в Симферополе никого нет, кроме сержанта-охранника: "воскресенье же, завтра приходите". А война третий месяц идет.

Это что за эпизод? Как войска из под Одессы отступили в Симферополь?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.12.2017 19:49:06)
Дата 23.12.2017 03:16:02

Re: Конечно, это...



>>Мы не очень представляем себе реалии того времени. Это как наши войска из Одессы отступают в Крым - а в крымском штабе, в Симферополе никого нет, кроме сержанта-охранника: "воскресенье же, завтра приходите". А война третий месяц идет.
>
>Это что за эпизод? Как войска из под Одессы отступили в Симферополь?

Войска (Приморская армия) отступили не в Симферополь, а в Крым. Крым - это более широкое понятие, область. А Симферополь - это город такой, столица Крыма.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.12.2017 03:16:02)
Дата 23.12.2017 08:48:01

Re: Конечно, это...



>>>Мы не очень представляем себе реалии того времени. Это как наши войска из Одессы отступают в Крым - а в крымском штабе, в Симферополе никого нет, кроме сержанта-охранника: "воскресенье же, завтра приходите". А война третий месяц идет.
>>
>>Это что за эпизод? Как войска из под Одессы отступили в Симферополь?
>
>Войска (Приморская армия) отступили не в Симферополь, а в Крым. Крым - это более широкое понятие, область. А Симферополь - это город такой, столица Крыма.

Мне вот тоже казалось, что я помню это эпизод. И если память мне не изменяет, то после эвакуации морем в Крым, Приморская армия направилась к Перекопу, но обстановка сложилась так, что Симферополь уже был прифронтовым городом. Поэтому эпизод про "завтра приходите" мне и показался сомнительным. У кого прочитали то?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (23.12.2017 08:48:01)
Дата 23.12.2017 14:33:49

Re: Конечно, это...


В Крыму и так были войска, и немало. Их командование крайне неудачно принимало решения, из-за чего немцы относительно малыми силами прорвались через Перекоп (можно Батова почитать, как он оправдывается).
Эпизод с Симферополем вроде бы из "Огненного бастиона" Крылова (на милитере почему-то нет). В сети встречаются тексты мемуара, но урезанные, без этого эпизода. А суть была в том, что Крылов, будучи начштаба у Петрова, поехал в Симферополь с заявками на горючку и т.п., и вот столкнулся с этой ситуацией. Отсылка к эпизоду осталась у Бешанова, но он даты переврал, у него 19 декабря (на самом деле 19 октября).
19 октября - действительно воскресенье.
Немцы быстро разогнали наших по степной части и прижали к горам, часть ушла к Керчи, часть - и Приморская армия - к Севастополю.
От Prepod
К Паршев (23.12.2017 14:33:49)
Дата 25.12.2017 11:52:26

Re: Конечно, это...


> А суть была в том, что Крылов, будучи начштаба у Петрова, поехал в Симферополь с заявками на горючку и т.п., и вот столкнулся с этой ситуацией. Отсылка к эпизоду осталась у Бешанова, но он даты переврал, у него 19 декабря (на самом деле 19 октября).
>19 октября - действительно воскресенье.
Суть была в том, что Федор Иссидорович был грамотным военачальником, но человеком своеобразным, к тому же не изжившим в войсках этакой преподавательской спеси и желания поучать невзирая на звания и положение. Поэтому о Кузнецове буквально все пишут гадости и он проходит за глобального козла отпущения и виновника всего с чем соприкасался. Сугубое ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.12.2017 14:33:49)
Дата 23.12.2017 15:45:27

Re: Конечно, это...


>В Крыму и так были войска, и немало.

В Крыму было сравнительно мало войск, учитывая их отвлечение для противодесантной обороны.

>Их командование крайне неудачно принимало решения,

Командование нормально принимало решения.

>из-за чего немцы относительно малыми силами прорвались через Перекоп (можно Батова почитать, как он оправдывается).

Я читал и не только Батова. Немцы прорывались через Перекоп двумя корпусами против двух дивизий при господстве в воздухе. Бои продолжались около месяца, о чем Вы сейчас?

>Эпизод с Симферополем вроде бы из "Огненного бастиона" Крылова (на милитере почему-то нет). В сети встречаются тексты мемуара, но урезанные, без этого эпизода. А суть была в том, что Крылов, будучи начштаба у Петрова, поехал в Симферополь с заявками на горючку и т.п., и вот столкнулся с этой ситуацией. Отсылка к эпизоду осталась у Бешанова,

А, так это The Beatles в исполнении Рабиновича...


>Немцы быстро разогнали наших по степной части и прижали к горам, часть ушла к Керчи, часть - и Приморская армия - к Севастополю.

После порыва Ишуньских позиций Приморская армия начала отход к Севастополю, а 51-я к Керчи.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (23.12.2017 15:45:27)
Дата 23.12.2017 18:50:10

Re: Конечно, это...


>
>В Крыму было сравнительно мало войск, учитывая их отвлечение для противодесантной обороны.

Вот именно. При отсутствии у немцев десантного флота

>>Их командование крайне неудачно принимало решения,
>
>Командование нормально принимало решения.

"всё идет по плану - нас везут в тюрьму"

>>из-за чего немцы относительно малыми силами прорвались через Перекоп (можно Батова почитать, как он оправдывается).
>
>Я читал и не только Батова. Немцы прорывались через Перекоп двумя корпусами против двух дивизий при господстве в воздухе. Бои продолжались около месяца, о чем Вы сейчас?

Дмитрий Козырев, для завершения общения с Вами короткая справка: наступление на Перекоп началось 24 -25 сентября силами 46-й пд, а уже 28-го командарм 51-й доложил об отступлении на Ишуньские позиции.
От sas
К Паршев (23.12.2017 18:50:10)
Дата 23.12.2017 21:36:14

Re: Конечно, это...

>Дмитрий Козырев, для завершения общения с Вами короткая справка: наступление на Перекоп началось 24 -25 сентября силами 46-й пд, а уже 28-го командарм 51-й доложил об отступлении на Ишуньские позиции.
Только 46 пд, серьезно? А Маштейн-то и не знал:
24 сентября 54 ак был готов к наступлению на Перекопский перешеек. Несмотря на сильнейшую поддержку артиллерии, 46 и 73 пд, наступавшим по выжженной солнцем, безводной, совершенно лишенной укрытий солончаковой степи, приходилось очень трудно.
Более того, ув. Алексей Исаев тоже об этом не знает:
Наступление LIV AK на Перекоп началось 24 сентября 1941 г. В первом эшелоне корпуса генерала Хансена на тот момент находились две дивизии. На правом фланге наступала 73-я пд, на левом – 46-я пд.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.12.2017 18:50:10)
Дата 23.12.2017 19:13:55

Re: Конечно, это...


>>
>>В Крыму было сравнительно мало войск, учитывая их отвлечение для противодесантной обороны.
>
>Вот именно. При отсутствии у немцев десантного флота

Это вы сейчас знаете. А разведка "ориентировала" на сбор транспортов в болгарских и румынских портах и итальянский флот в босфоре.

>>>Их командование крайне неудачно принимало решения,
>>
>>Командование нормально принимало решения.
>
>"всё идет по плану - нас везут в тюрьму"
http://lurkmore.to/Файл:Shutka.jpg


Но мы это обсуждали. Все кадровые боеспособные дивизии располагались на перекопе.
Противодесантая оборона обеспечивалась малобоеспобными дивизиями сформирванными в Крыму.
Подвижные соединения располагались в оптимальном месте - в географическом центре Крыма.
Просто немцы были сильнее.

>>>из-за чего немцы относительно малыми силами прорвались через Перекоп (можно Батова почитать, как он оправдывается).
>>
>>Я читал и не только Батова. Немцы прорывались через Перекоп двумя корпусами против двух дивизий при господстве в воздухе. Бои продолжались около месяца, о чем Вы сейчас?
>
>Дмитрий Козырев, для завершения общения с Вами короткая справка: наступление на Перекоп началось 24 -25 сентября силами 46-й пд,


а уже 28-го командарм 51-й доложил об отступлении на Ишуньские позиции.

Отступление на Ишуньские позиции не означает ни отступления к Керчи ни прижатия к горам, ни оставления Симферополя.
Бои на Ишуньских позициях прямое продолжение сражения за Перекоп. И для их порыва потребовался ввод в бой шести немецких дивизий и месяц времени.
От sas
К Паршев (23.12.2017 14:33:49)
Дата 23.12.2017 15:04:16

Re: Конечно, это...


>В Крыму и так были войска, и немало. Их командование крайне неудачно принимало решения, из-за чего немцы относительно малыми силами прорвались через Перекоп (можно Батова почитать, как он оправдывается).
А Вы пробовали про данное событие читать кого-то, кроме Батова? Исаева, например?
От марат
К Дмитрий Козырев (21.12.2017 19:49:06)
Дата 21.12.2017 21:53:43

Re: Конечно, это...

Здравствуйте!

>>Мы не очень представляем себе реалии того времени. Это как наши войска из Одессы отступают в Крым - а в крымском штабе, в Симферополе никого нет, кроме сержанта-охранника: "воскресенье же, завтра приходите". А война третий месяц идет.
>
>Это что за эпизод? Как войска из под Одессы отступили в Симферополь?
Морем. А потом пошли к Перекопу Манштейна сдерживать. И тут типа все уже сбежали, а приморцы не знали что делать.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (21.12.2017 21:53:43)
Дата 21.12.2017 22:13:33

Re: Конечно, это...

>Здравствуйте!

>>>Мы не очень представляем себе реалии того времени. Это как наши войска из Одессы отступают в Крым - а в крымском штабе, в Симферополе никого нет, кроме сержанта-охранника: "воскресенье же, завтра приходите". А война третий месяц идет.
>>
>>Это что за эпизод? Как войска из под Одессы отступили в Симферополь?
>Морем. А потом пошли к Перекопу Манштейна сдерживать. И тут типа все уже сбежали, а приморцы не знали что делать.
Ну я как то на это и намекал. Но это все же отличается от трактовки ув. Паршева.