От sas
К ttt2
Дата 12.12.2017 09:36:49
Рубрики Прочее;

Re: Это разгром....

>>Есть маленький нюанс. Скажите, сколько по-Вашемуу Нагумо осталось бы самолетов хотя бы после третьей волны? На всякий случай, если Вы до сих пор не в курсе, то реально в данной операции было потерянои повреждено значительно больше, чем 9 самолетов в первой и 20 во второй волне.
>
>Тем не менее командиры авианосцев были за третью атаку. Значит потери были приемлемые.
скажите, а Вы не подскажете, откуда у Вас данная информация?

>>2. А с чего Вы взяли, что у третьей волны в Перл-Харборе потери будудт не выше, чем у второй?
>
>А с чего вы взяли что они будут выше? С большой долей вероятности примерно такие же.
При уже развернутой и готовой к отражению налета ПВО?
От ttt2
К sas (12.12.2017 09:36:49)
Дата 12.12.2017 10:57:09

Re: Это разгром....

>скажите, а Вы не подскажете, откуда у Вас данная информация?

Horn, Steve . The Second Attack on Pearl Harbor: Operation K and Other Japanese Attempts to Bomb America in World War II

>>А с чего вы взяли что они будут выше? С большой долей вероятности примерно такие же.
>При уже развернутой и готовой к отражению налета ПВО?

Какое там могло быть дополнительное развертывание за десятки минут с второй волны? Готовы они были уже после первой волны.


С уважением
От Claus
К ttt2 (12.12.2017 10:57:09)
Дата 13.12.2017 11:56:04

Re: Это разгром....

>Какое там могло быть дополнительное развертывание за десятки минут с второй волны? Готовы они были уже после первой волны.

Там не десятки минут.
По опыту Мидуэя, одна и та же волна могла повторно атаковать примерно через 8 часов.
Т.е. третья волна была бы над Перл-Харбором, в лучшем случае, чуть раньше 16:00.
При этом садиться ей пришлось бы в сумерках - закат на Гаваях 8 декабря в 17:48.

4я волна, в тот же день, могла атаковать только с посадкой в темноте, что крайне рисковано. Или же надо было продолжать атаковать на следующий день, в т.ч. используя запасные самолёты.
От ttt2
К Claus (13.12.2017 11:56:04)
Дата 13.12.2017 13:04:52

Re: Это разгром....

>Там не десятки минут.
>По опыту Мидуэя, одна и та же волна могла повторно атаковать примерно через 8 часов.
>Т.е. третья волна была бы над Перл-Харбором, в лучшем случае, чуть раньше 16:00.
>При этом садиться ей пришлось бы в сумерках - закат на Гаваях 8 декабря в 17:48.
>4я волна, в тот же день, могла атаковать только с посадкой в темноте, что крайне рисковано. Или же надо было продолжать атаковать на следующий день, в т.ч. используя запасные самолёты.

Согласен, слишком оптимистично я указал десятки минут. Сколько - трудно сказать, если готовить не все то можно быстрее чем вы указали.

С уважением
От Claus
К ttt2 (13.12.2017 13:04:52)
Дата 13.12.2017 20:47:06

Re: Это разгром....

>Согласен, слишком оптимистично я указал десятки минут. Сколько - трудно сказать, если готовить не все то можно быстрее чем вы указали.

Из опыта Хирю у мидуэя:
Взлет 1й волны около 4:45 или чуть раньше.
Полет в каждую сторону около 2 часов. вернулась эта волна примерно в 8:30 или чуть позже (понятно, что возвращались не одномоментно).
Закончили посадку в 9:18.
Повторно взлетели в 12:45.

Возможно немного времени потеряли из-за бардака с совпадением времени перевооружения 2й волны и возвращения 1й. И из-за бардака при перевооружении 2й волны, из-за которого не успели боеприпасы в погреб спустить. Но явно немного - едва ли больше чем полчаса они могли выиграть.
По любому у Перл-Харбора третья волна могла успеть нанести удар за пару часов до темноты с возрвращением прямо перед наступлением темноту. И с разницей между временем завершения атаки 2й волны и началом атаки 3й порядка 6 часов.
От sas
К ttt2 (12.12.2017 10:57:09)
Дата 12.12.2017 16:57:09

Re: Это разгром....


>
>Какое там могло быть дополнительное развертывание за десятки минут с второй волны? Готовы они были уже после первой волны.

Серьезно? И самолеты все взлетели уже, и все армейские мобильные зенитки 64 полка развернулись на своих позициях?