От ttt2
К Одессит
Дата 09.12.2017 11:04:34
Рубрики WWI; Танки;

Re: Вопрос по...

>Не разбираюсь в данной теме и потому, возможно, задам элементарный вопрос, но все же...
>Часто попадались утверждения о том, что 107-мм калибр изжил себя уже перед ВМВ. При этом 100-мм артсистемы жили и здравствовали. У немцев и 105-мм артиллерия использовалась активно.
>Что не так оказалось именно со 107-мм?

Какие орудия вы рассматриваете. Если полевые то просто у нас решили наивыгоднейшим по критерию мошность/подвижность калибр 122 мм. Как для пушек, так и для гаубиц.

Танковые пушки такого калибра ИМХО в войну разрабатывались. Участник Юрий Пашолок много этот вопрос прорабатывал.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К ttt2 (09.12.2017 11:04:34)
Дата 09.12.2017 14:12:03

Re: Вопрос по...

Добрый день

>Танковые пушки такого калибра ИМХО в войну разрабатывались. Участник Юрий Пашолок много этот вопрос прорабатывал.

Так мой вопрос как раз и был вызван фразой из его статьи о создании СУ-85:
"Правда, к тому моменту звезда пушек калибра 107 мм уже закатилась"
Вот и стало мне интересно: отчего это для 107 закатилась, если вскоре появилась СУ-100? Там он писал не только о переделке старой пушки, но и о М-60.
И утверждение касалось 107 мм вообще.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Boris
К Одессит (09.12.2017 14:12:03)
Дата 09.12.2017 17:09:58

Дело в наличии завода под ее производство во время войны

Доброе утро,
ну и в том, что 76-мм пушки легче и дешевле, а 122-мм просто лучше))

Как противотанковая пушка в начале войны М-60 была избыточна во всем, от мощности до веса и цены, а потом потеряли производивший ее завод в Новочеркасске. В Перми перешли на выпуск МЛ-20, они были намного нужнее. То есть делать пушки калибром 107-мм конечно могли, но только взамен каких-то других, а эти другие оказались более полезными...


С уважением, Boris.
От Taranov
К Boris (09.12.2017 17:09:58)
Дата 09.12.2017 17:50:31

Re: Дело в...

>Доброе утро,
>ну и в том, что 76-мм пушки легче и дешевле, а 122-мм просто лучше))

>Как противотанковая пушка в начале войны М-60 была избыточна во всем, от мощности до веса и цены,

Советские военные считали иначе, так появилась М-75 и ЗИС-24
От Boris
К Taranov (09.12.2017 17:50:31)
Дата 10.12.2017 13:16:00

Re: Дело в...

Доброе утро,
>>Доброе утро,
>>ну и в том, что 76-мм пушки легче и дешевле, а 122-мм просто лучше))
>
>>Как противотанковая пушка в начале войны М-60 была избыточна во всем, от мощности до веса и цены,
>
>Советские военные считали иначе, так появилась М-75 и ЗИС-24

Советские военные и конструкторы вели поиск наилучших решений для возникавших в ходе войны задач, причем задачи эти изменялись. Фронт "Нам нужна пушка" - ТЗ ГАУ - ОКР промышленности - результаты - поиск ресурсов - решение ГОКО, стоимость - эффективность - производственные мощности + "нетехнические факторы"(с), и в результате мы имеем, что имеем. То, что я написал, видно сейчас, а там и тогда М-60 вполне отвечала заданию, была принята на вооружение и выпускалась промышленностью. Правда, приоритетом выпуск М-60 в 1941 год не был: http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=368213;tab=img http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=367201;tab=img, и с ноября месяца пушка исчезает из планов: http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=367919;tab=img - согласно Постановлению ГОКО от 10.10.41 №760 завод №352 подлежал эвакуации, при этом оборудование для выпуска также производившейся на заводе А-19 уезжало в Пермь, а для М-60 - в Воткинск на завод №235. Воткинский завод в конце октября получил дополнительное задание на 76-мм пушки, и к артиллерии более крупного калибра более не возвращался. Впрочем, "Пермская" часть станков из Новочеркасска до февраля простояла в вагонах в Баку и была перенаправлена в Сталинград, на "Баррикады", для обеспечения выпуска 76-мм пушек : http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=370657;tab=img . Производство 122-мм пушки А-19 не прекратили, всю войну ей занимался завод № 172 в Перми. И похоже технология была отработана не до конца, что-то не устраивало: https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Boris/(171210123654)_F644Op1D2L062.jpg, могу предположить - или производительность, или цена, или качество.

С уважением, Boris.
От Д.Белоусов
К Одессит (09.12.2017 14:12:03)
Дата 09.12.2017 17:09:07

Их звезда к тому моменту закатилась вместе с потерянным заводом в Харькове (-)
От Taranov
К Одессит (09.12.2017 14:12:03)
Дата 09.12.2017 17:04:50

Re: Вопрос по...

>Добрый день

>Вот и стало мне интересно: отчего это для 107 закатилась, если вскоре появилась СУ-100? Там он писал не только о переделке старой пушки, но и о М-60.
>И утверждение касалось 107 мм вообще.

Главная проблема 107-мм пушки в том, что унитарный патрон у нее получался слишком большим. В результате заряжание раздельное, что военных, естественно, устраивало мало. Это не считая снарядов, которые летали абы как. В результате оптимальной получилась 100 мм. Отработанная морская пушка с очень похожими ТТХ, но более компактная. Ее удалось в итоге даже в средний танк затолкать, не говоря о самоходе.
Как я уже писал, 100 мм могло появиться еще в 1941 году, но не было снаряда ББ. Как только появилась цель, которую надо бить таким калибром, появился и снаряд. Те же процессы, что и с 85 мм в 1940-41 гг. ББ-снаряд заказали в июне 1941 года параллельно с отмашкой разработки танковой и самоходной пушки. 100 мм появилась в заказах весной 1943 года, причем сначала как ПТО (С-3, она же БС-3). Менее чем через год получили ББ для 100 мм.
От Pav.Riga
К ttt2 (09.12.2017 11:04:34)
Дата 09.12.2017 11:52:52

Re: Вопрос по...107 мм пушке обр.1940 г. М-60.

107 мм тяжелые пушки достались СССР от РИА и как имевшие свою нишу имелись в количестве
примерно восьми сотен,включая небольшое количество перешедших из армий Балтийских республик.Они считались корпусным орудием.В 1938 году закупили у чехов 150 мм гаубицу и
105 мм пушку в качестве передовых орудий.Их производство и наладили под традиционные калибры -шесть дюймов и 42 линии.Назвав 107 мм пушкой обр.1940 г. М-60.К тому же благодаря "штирлицам" читавшим германскую прессу и контактировавших с парикмахерами и портными в шаговой доступности от посольства в Берлине у Москвы возникла уверенность
в наличии у Вермахта тяжелых танков.Для борьбы с этими монстрами в штат бригады ПТО РГК
включили те самые пушки М-60 к которым имелся(или был закуплен у чехов) бронебойный
снаряд.Под эту потребность и КАП успели выпустить чуть больше сотни М-60.Но сколько их
попало в те самые бригады ПТО РГК штат которых был озвучен в 6-ти томной истории ВОВ
времен Хрущева вместе со штатами "виртуальных" МК .Но они видимо остались как и многое затеянное весной 1941 года без тяги.М-60 выпустили в 1941 году около сотни,потом их производство прекратили /с 1942 года/ и в эту нишу создали 100 орудие обр.1944 г. (БС-3) уже с унитарным зарядом более удобным для ПТО.



С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (09.12.2017 11:52:52)
Дата 10.12.2017 09:17:23

Re: Вопрос по...107...

> тому же благодаря "штирлицам" читавшим германскую прессу и контактировавших с парикмахерами и портными в шаговой доступности от посольства в Берлине у Москвы возникла уверенность
>в наличии у Вермахта тяжелых танков.Для борьбы с этими монстрами в штат бригады ПТО РГК
>включили те самые пушки

Неправда - штат птабр был пересмотрен после испытания обстрелом трофейного танка.
Что характерно - советская пта действительно имела проблемы с поражением немецких танков в результате чего к борьбе с ними действительно приходилось привлекать корпусную и зенитную артиллерию.

>в те самые бригады ПТО РГК штат которых был озвучен в 6-ти томной истории ВОВ
>времен Хрущева вместе со штатами "виртуальных" МК .Но они видимо остались как и многое затеянное весной 1941 года без тяги.

Некоторые птабр (1-я, 9-я) вполне эффективно воевали.
От Blitz.
К Pav.Riga (09.12.2017 11:52:52)
Дата 10.12.2017 03:17:55

Re: Вопрос по...107...

>В 1938 году закупили у чехов 150 мм гаубицу и
>105 мм пушку в качестве передовых орудий.Их производство и наладили под традиционные калибры -шесть дюймов и 42 линии.Назвав 107 мм пушкой обр.1940 г. М-60.

Ето что там купили и наладили? М-60 чистая самостоятельная работа по новой дивизионной пушке. Какие чехи?
От Pav.Riga
К Blitz. (10.12.2017 03:17:55)
Дата 10.12.2017 17:14:48

Re: Вопрос по...107 мм М60 и 1502 мм М-10...

>>В 1938 году закупили у чехов 150 мм гаубицу и
>>105 мм пушку в качестве передовых орудий.Их производство и наладили под традиционные калибры -шесть дюймов и 42 линии.Назвав 107 мм пушкой обр.1940 г. М-60.
>
 "Ето что там купили и наладили? М-60 чистая самостоятельная работа по новой дивизионной пушке. Какие чехи?"

Заводы Шкоды были партнером СССР во времена союза с Чехословвакией накануне Мюнхена.
И во времена этого союза СССР в сотрудничестве создал,включая закупку лицензий,
76,2 горную пушку, 107 мм тяжелую пушку М-60 и 152 мм гаубицу М-10 (Шкода Vz 35 105 мм
и Шкода Vz 37 150 мм) и 210 мм тяжелую пушку.О этом сотрудничестве и Широкорад писал
и в музее шкодовскоо завода в Пльзене тогда упоминали не без гордости -чего стеснятся ?
А о работе советских конструкторов и технологов по внедрению вроде тоже писали.

С уважением к Вашему мнению.

От Blitz.
К Pav.Riga (10.12.2017 17:14:48)
Дата 10.12.2017 18:44:21

Re: Вопрос по...107...

Ческие 105мм и 150мм орудия к М-60 и М-10 ни каким боком не относятся-ни по созданию, ни по конструкции, даже по времени расходятся. Так что завязывайте с байками