От АМ
К Пехота
Дата 09.12.2017 16:40:11
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Думал, что...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>так есть подобные уже в российской армии
>
>ПОДОБНЫХ нет ни у кого.

и чем динго не подобный?

>Даже у понимающих толк в извращениях южноафриканцев близкий по габаритам, но всё же чуть меньший "мародёр" перевозит 10 человек.

вот это извращенное мышление показывающие почему в российской армии все будет но с отставанием, зачем для патрулировния и наблюдения засовывать в броневик 10 человек елси хватит 4-5?
От Пехота
К АМ (09.12.2017 16:40:11)
Дата 09.12.2017 16:51:56

Ре: Думал, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>>ПОДОБНЫХ нет ни у кого.
>
>и чем динго не подобный?

Динго весит в полтора раза меньше, а везёт в два раза больше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (09.12.2017 16:51:56)
Дата 09.12.2017 17:04:32

Ре: Думал, что...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>ПОДОБНЫХ нет ни у кого.
>>
>>и чем динго не подобный?
>
>Динго весит в полтора раза меньше, а везёт в два раза больше.

стандартная версия Динго 2 бундесвера 12.5 т общий вес, 1200 кг полезная нагрузка и экипаж 6 солдат, место ещё для 2 если не брать часть оснащения

Вполне себе гротеск на фоне БТР80

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Пехота
К АМ (09.12.2017 17:04:32)
Дата 09.12.2017 17:33:36

Ре: Думал, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>стандартная версия Динго 2 бундесвера 12.5 т общий вес, 1200 кг полезная нагрузка и экипаж 6 солдат, место ещё для 2 если не брать часть оснащения

>Вполне себе гротеск на фоне БТР80

Ну да - "динго" меньше 80-ки, а М-АТV - больше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (09.12.2017 17:33:36)
Дата 09.12.2017 17:53:43

Ре: Думал, что...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>стандартная версия Динго 2 бундесвера 12.5 т общий вес, 1200 кг полезная нагрузка и экипаж 6 солдат, место ещё для 2 если не брать часть оснащения
>
>>Вполне себе гротеск на фоне БТР80
>
>Ну да - "динго" меньше 80-ки, а М-АТВ - больше.

а значит на 1 т меньше 80-ки это не Америка на 1 т больше это уже Америка!

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Пехота
К АМ (09.12.2017 17:53:43)
Дата 09.12.2017 18:14:16

Оставляю Вас. Всего доброго. (-)
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 16:51:56)
Дата 09.12.2017 17:02:16

Они по другому думают. Не считая перевозимых

"Одна из причин — это организационная жизнеспособность: если российский взвод теряет одно транспортное средство, он лишается трети своей боевой мощи. А если американский взвод лишится одного транспортного средства, то он потеряет лишь четверную часть своей огневой мощи. "
" Хотя Bradley и БМП могут перевозить по семь солдат, оснащены 25-мм или 30-мм пушками и противотанковыми установками, Bradley имеет лучшее бронирование, а также электронную систему управления боем. Кроме того, у него в два раза больше противотанковых ракет. БМП уступает Bradley по всем показателям. С другой стороны, американский колесный бронетранспортер Stryker и российский колесный бронетранспортер БТР-82А примерно одинаковы. Оба они будут модернизированы — Stryker получит автоматическую 30-миллитетровую пушку или противотанковый ракетный комплекс Javelin, а БТР-82А будет оснащаться 57-мм пушкой.

Что касается боевой мощи пехоты, то в этой области американцам есть чем похвалиться. Против бронированной техники американский взвод может использовать три установки Javelin, противотанковый гранатомет M3, а также большое количество противотанковых гранатометов ближнего радиуса действия AT4, способные поражать цели на расстоянии до 1800 метров. Российские товарищи по оружию имеют в своем распоряжении только гранатометы РПГ-16 и РПГ-18, максимальный эффективный радиус действия которых составляет примерно 300 метров.

Против пехоты противника американцы могут использовать шесть легких и два средних пулемета, а также ручной гранатомет M3, тогда как российские солдаты могут противопоставить три средних пулемета и одну снайперскую винтовку СВД.

Американская и российская пехоты никогда не будут воевать одни. Они всегда будут составной частью интегрированной команды с бронетехникой, минометами, тяжелыми орудиями, средствами ведения радиоэлектронной борьбы, и все это будет использовано для достижения победы. Тем не менее в случае столкновения американские сухопутные силы будут иметь преимущество над российскими сухопутными силами в области огневой мощи. "
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/ground-war-what-if-russias-americas-armies-went-war-23450?page=2

http://inosmi.ru/military/20171204/240920661.html
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 17:02:16)
Дата 09.12.2017 17:18:10

В этой статье много... э-э... неточностей. (-)
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 17:18:10)
Дата 09.12.2017 17:32:03

Re: В этой...

Ессно. Статья приводится не как пример ТОЧНОСТИ.
А как пример того как "они" мыслят :)
В данном случае, как пример упора в мЫшлении не в перевозке как можно большего количеств народу. А в создании превосходства в огневой мощи юнитов(взвод/рота/батальон)
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 17:32:03)
Дата 09.12.2017 17:53:57

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!

>В данном случае, как пример упора в мЫшлении не в перевозке как можно большего количеств народу. А в создании превосходства в огневой мощи юнитов(взвод/рота/батальон)

M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (09.12.2017 17:53:57)
Дата 10.12.2017 03:01:29

Re: В этой...

>M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.

Просто амеровских подсход к джипам для пехоты, по две машины на отделение, у них так было с Хамви, МРАПами-в Махпро тоже десант дето 4 человека. M-ATV просто подходит под их применение в САСШ.
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 17:53:57)
Дата 09.12.2017 18:17:50

Re: В этой...

>M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.
Сколько их в составе пехотного взвода?
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 18:17:50)
Дата 09.12.2017 18:20:31

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.
>Сколько их в составе пехотного взвода?

Вот не знаю. Но рискну предположить, что штук 6-8.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 18:20:31)
Дата 09.12.2017 18:24:12

Re: В этой...

>Вот не знаю.
И я не нашёл. Во всех попадающихся штатах -4ре "Бредли".
И далее..эти 5-6 предполагаемых штук - вместо "Бредли" или вместе с "Бредли"?
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 18:24:12)
Дата 09.12.2017 18:28:03

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вот не знаю.
>И я не нашёл. Во всех попадающихся штатах -4ре "Бредли".
>И далее..эти 5-6 предполагаемых штук - вместо "Бредли" или вместе с "Бредли"?

Скорее всего вместо. По крайней мере на ТВД. И, да - я писал не 5-6, а 6-8. Это ещё до 30 тонн веса на взвод.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 18:28:03)
Дата 09.12.2017 18:35:12

Re: В этой...

>Скорее всего вместо. По крайней мере на ТВД.
Т.е кто-то сознательно ослабляет штатную огневую мощь пехотного взвода армии США ?
Или бронеавтомобиль M-ATV относится к пехотному взводу армии США примерно так же как БРДМ-2 относился к мотопехотному взводу на БТР армии РФ?
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 18:35:12)
Дата 09.12.2017 18:50:18

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Скорее всего вместо. По крайней мере на ТВД.
>Т.е кто-то сознательно ослабляет штатную огневую мощь пехотного взвода армии США ?

Скорее всего под этот броневик специальные антипартизанские штаты.

>Или бронеавтомобиль M-ATV относится к пехотному взводу армии США примерно так же как БРДМ-2 относился к мотопехотному взводу на БТР армии РФ?

Думаю, что такое сравнение неправомерно. Принципы построения подразделений сильно отличаются. "Они думают по другому" (с).
Например, таких фото про БРДМ я не видел:
https://images7.alphacoders.com/434/434641.jpg



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 18:50:18)
Дата 09.12.2017 19:00:28

Re: В этой...

>Например, таких фото про БРДМ я не видел:
28 шт в составе разведывательного батальона мотострелковой дивизии? Или ошибаюсь?
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 19:00:28)
Дата 09.12.2017 19:19:37

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Например, таких фото про БРДМ я не видел:
>28 шт в составе разведывательного батальона мотострелковой дивизии? Или ошибаюсь?

Думаю, что ошибаетесь. Должно быть меньше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 19:19:37)
Дата 09.12.2017 19:37:11

Re: В этой...

>>Думаю, что ошибаетесь. Должно быть меньше.
Сколько?. Насчёт того что 28 единиц в мотострелковой дивизии - не ошибаюсь. Могу ошибаться только к количестве штук разнесённых в развед батальон дивизии
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 19:37:11)
Дата 10.12.2017 14:25:39

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Думаю, что ошибаетесь. Должно быть меньше.
>Сколько?.

Надо спросить участника Рядовой-К. Он ксерил мои конспекты по ОШС. Я сейчас до них не дотянусь. :(

Насчёт того что 28 единиц в мотострелковой дивизии - не ошибаюсь. Могу ошибаться только к количестве штук разнесённых в развед батальон дивизии

Какое-то количество было в разведротах полков и в рхр.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (10.12.2017 14:25:39)
Дата 10.12.2017 20:30:15

Re: В этой...

>Какое-то количество было в разведротах полков и в рхр.
Но 28 шт в мсд - это точно.
От Blitz.
К pamir70 (10.12.2017 20:30:15)
Дата 11.12.2017 02:16:01

Re: В этой...

БРДМ-2 как разведывательной машины, в поздних дивизиях СА групп войск не было, перешли на БМП и БРМ, они оставались только во внутрених украг и то далеко не всех. Сейчас их вовсе нет
От john1973
К Blitz. (11.12.2017 02:16:01)
Дата 12.12.2017 08:58:48

Re: В этой...

>БРДМ-2 как разведывательной машины, в поздних дивизиях СА групп войск не было, перешли на БМП и БРМ, они оставались только во внутрених украг и то далеко не всех. Сейчас их вовсе нет
БРДМ-2 в больших количествах передавались в войска ГО в Чернобыль, кмк единственный пример использования машины под смежную задачу (радиационная разведка)
От pamir70
К Blitz. (11.12.2017 02:16:01)
Дата 11.12.2017 16:22:09

Re: В этой...

> Сейчас их вовсе нет
Понятно что сейчас их нет. Тут просто в качестве замечания о том что разведподразделения и части(если таковые были) - не укомплектовывались БТР.
От Blitz.
К pamir70 (11.12.2017 16:22:09)
Дата 11.12.2017 18:46:05

Re: В этой...

>Понятно что сейчас их нет. Тут просто в качестве замечания о том что разведподразделения и части(если таковые были) - не укомплектовывались БТР.
Нус для поздней СА верно, передовые ТД были на БМП поголовно, остальные на что было под рукой.
От pamir70
К Blitz. (11.12.2017 18:46:05)
Дата 11.12.2017 19:29:54

Re: В этой...

>передовые ТД были на БМП поголовно, остальные на что было под рукой.
Но речь ведь не о танковых дивизиях шла. И об укомплектованности разведбатальона мотострелковой дивизии и разведрос мотострелковых полков означенных дивизий.
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 18:50:18)
Дата 09.12.2017 18:55:35

Re: В этой...

>Скорее всего под этот броневик специальные антипартизанские штаты.
Т.е "спецназ"..всякие там разведывательно-дозорные юниты
>Думаю, что такое сравнение неправомерно.
Отчего? Пехоте -пехотово. Спецназу -спецназово
От Пехота
К pamir70 (09.12.2017 18:55:35)
Дата 09.12.2017 19:03:41

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Скорее всего под этот броневик специальные антипартизанские штаты.
>Т.е "спецназ"..всякие там разведывательно-дозорные юниты

Скорее всего спецназ и пехотные (не путать с мотопехотными) подразделениями.

>>Думаю, что такое сравнение неправомерно.
>Отчего? Пехоте -пехотово. Спецназу -спецназово

А у нас спецназ на БРДМ не ездил. По крайней мере не массово. А здесь за 8 лет произведено единиц больше, чем БРДМ-2 за 26. При том, что у нас "бардаки" куда только не шли. И химикам и противотанкистам и зенитчикам.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (09.12.2017 19:03:41)
Дата 09.12.2017 19:35:54

Re: В этой...

>Скорее всего спецназ и пехотные (не путать с мотопехотными) подразделениями.
Штат пехотного( не путать с мотопехотным) взвода армии США - 4ре "Бредли". Так что спецназ и что-то разведывательное из стандартных войск
>А у нас спецназ на БРДМ не ездил.
А мы считаем разведроты и батальоны -"спецназом"? :) Равно как всякие дшб,ммг и разведподразделения ВВ?
От Blitz.
К pamir70 (09.12.2017 19:35:54)
Дата 10.12.2017 03:14:05

Re: В этой...

У пехотного взвода, именно пехотного, а мотопехотного или механизированного, штатных машин нет-выдают под обстоятельтсва, Хамви или МРАПы.
От pamir70
К Blitz. (10.12.2017 03:14:05)
Дата 10.12.2017 13:41:32

Re: В этой...

>У пехотного взвода, именно пехотного,
Именно пехотного или "лёгкопехотного"?
"Легкая пехотная дивизия является качественно новым типом обще­войскового соединения сухопутных войск США. Она предназначена для быстрой переброски по воздуху для ведения маневренных боевых дей­ствий в сложных физико-климатических условиях на сильно пересе­ченной местности, где применение танковых и механизированных фор­мирований затруднено или практически невозможно, а также для под­держки и развития действий ССО."
От Blitz.
К pamir70 (10.12.2017 13:41:32)
Дата 10.12.2017 17:09:13

Re: В этой...

>Именно пехотного или "лёгкопехотного"?

Пехотного (infantry brigade combat team)-сейчас у них один штат для легкой пехоты, просто пехоты, парашютистов и аэромобильной ппехоты. Раньше были отдельные штаты под каждый тип
От pamir70
К Blitz. (10.12.2017 17:09:13)
Дата 10.12.2017 20:29:26

Re: В этой...

>Пехотного (infantry brigade combat team)-сейчас у них один штат для легкой пехоты, просто пехоты, парашютистов и аэромобильной ппехоты. Раньше были отдельные штаты под каждый тип
4я пехотная дивизия США - по этому штату?
От Blitz.
К pamir70 (10.12.2017 20:29:26)
Дата 11.12.2017 02:14:17

Re: В этой...

>4я пехотная дивизия США - по этому штату?
Только вторая бригада, остальные две-Страйкер и бронетанковая.
От pamir70
К Blitz. (11.12.2017 02:14:17)
Дата 11.12.2017 16:20:51

Re: В этой...

>Только вторая бригада, остальные две-Страйкер и бронетанковая.
Хм..пехотная дивизия неоднородна по своему штату? :)
Почему 4я - потому что "вероятный противник". Самый вероятный :) на текущее время
От Blitz.
К pamir70 (11.12.2017 16:20:51)
Дата 11.12.2017 18:45:06

Re: В этой...

>Хм..пехотная дивизия неоднородна по своему штату? :)
У амеров давно так.
https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Infantry_Division_(United_States)
От pamir70
К Blitz. (11.12.2017 18:45:06)
Дата 11.12.2017 19:28:05

Re: В этой...

>У амеров давно так.
Нет..Конкретно 4я пехотная дивизия в своём ШТАТЕ, не имеет "Бредли" или имеет?