ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Думал, что...

От	Пехота
К	АМ
Дата	09.12.2017 16:27:42
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Думал, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>так есть подобные уже в российской армии

ПОДОБНЫХ нет ни у кого. Даже у понимающих толк в извращениях южноафриканцев близкий по габаритам, но всё же чуть меньший "мародёр" перевозит 10 человек.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	АМ
К	Пехота (09.12.2017 16:27:42)
Дата	09.12.2017 16:40:11

Ре: Думал, что...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>так есть подобные уже в российской армии
>
>ПОДОБНЫХ нет ни у кого.

и чем динго не подобный?

>Даже у понимающих толк в извращениях южноафриканцев близкий по габаритам, но всё же чуть меньший "мародёр" перевозит 10 человек.

вот это извращенное мышление показывающие почему в российской армии все будет но с отставанием, зачем для патрулировния и наблюдения засовывать в броневик 10 человек елси хватит 4-5?

От	Пехота
К	АМ (09.12.2017 16:40:11)
Дата	09.12.2017 16:51:56

Ре: Думал, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>>ПОДОБНЫХ нет ни у кого.
>
>и чем динго не подобный?

Динго весит в полтора раза меньше, а везёт в два раза больше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	АМ
К	Пехота (09.12.2017 16:51:56)
Дата	09.12.2017 17:04:32

Ре: Думал, что...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>ПОДОБНЫХ нет ни у кого.
>>
>>и чем динго не подобный?
>
>Динго весит в полтора раза меньше, а везёт в два раза больше.

стандартная версия Динго 2 бундесвера 12.5 т общий вес, 1200 кг полезная нагрузка и экипаж 6 солдат, место ещё для 2 если не брать часть оснащения

Вполне себе гротеск на фоне БТР80

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

От	Пехота
К	АМ (09.12.2017 17:04:32)
Дата	09.12.2017 17:33:36

Ре: Думал, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>стандартная версия Динго 2 бундесвера 12.5 т общий вес, 1200 кг полезная нагрузка и экипаж 6 солдат, место ещё для 2 если не брать часть оснащения

>Вполне себе гротеск на фоне БТР80

Ну да - "динго" меньше 80-ки, а М-АТV - больше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	АМ
К	Пехота (09.12.2017 17:33:36)
Дата	09.12.2017 17:53:43

Ре: Думал, что...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>стандартная версия Динго 2 бундесвера 12.5 т общий вес, 1200 кг полезная нагрузка и экипаж 6 солдат, место ещё для 2 если не брать часть оснащения
>
>>Вполне себе гротеск на фоне БТР80
>
>Ну да - "динго" меньше 80-ки, а М-АТВ - больше.

а значит на 1 т меньше 80-ки это не Америка на 1 т больше это уже Америка!

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

От	Пехота
К	АМ (09.12.2017 17:53:43)
Дата	09.12.2017 18:14:16

Оставляю Вас. Всего доброго. (-)

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 16:51:56)
Дата	09.12.2017 17:02:16

Они по другому думают. Не считая перевозимых

"Одна из причин — это организационная жизнеспособность: если российский взвод теряет одно транспортное средство, он лишается трети своей боевой мощи. А если американский взвод лишится одного транспортного средства, то он потеряет лишь четверную часть своей огневой мощи. "
" Хотя Bradley и БМП могут перевозить по семь солдат, оснащены 25-мм или 30-мм пушками и противотанковыми установками, Bradley имеет лучшее бронирование, а также электронную систему управления боем. Кроме того, у него в два раза больше противотанковых ракет. БМП уступает Bradley по всем показателям. С другой стороны, американский колесный бронетранспортер Stryker и российский колесный бронетранспортер БТР-82А примерно одинаковы. Оба они будут модернизированы — Stryker получит автоматическую 30-миллитетровую пушку или противотанковый ракетный комплекс Javelin, а БТР-82А будет оснащаться 57-мм пушкой.

Что касается боевой мощи пехоты, то в этой области американцам есть чем похвалиться. Против бронированной техники американский взвод может использовать три установки Javelin, противотанковый гранатомет M3, а также большое количество противотанковых гранатометов ближнего радиуса действия AT4, способные поражать цели на расстоянии до 1800 метров. Российские товарищи по оружию имеют в своем распоряжении только гранатометы РПГ-16 и РПГ-18, максимальный эффективный радиус действия которых составляет примерно 300 метров.

Против пехоты противника американцы могут использовать шесть легких и два средних пулемета, а также ручной гранатомет M3, тогда как российские солдаты могут противопоставить три средних пулемета и одну снайперскую винтовку СВД.

Американская и российская пехоты никогда не будут воевать одни. Они всегда будут составной частью интегрированной команды с бронетехникой, минометами, тяжелыми орудиями, средствами ведения радиоэлектронной борьбы, и все это будет использовано для достижения победы. Тем не менее в случае столкновения американские сухопутные силы будут иметь преимущество над российскими сухопутными силами в области огневой мощи. "
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/ground-war-what-if-russias-americas-armies-went-war-23450?page=2

http://inosmi.ru/military/20171204/240920661.html

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 17:02:16)
Дата	09.12.2017 17:18:10

В этой статье много... э-э... неточностей. (-)

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 17:18:10)
Дата	09.12.2017 17:32:03

Re: В этой...

Ессно. Статья приводится не как пример ТОЧНОСТИ.
А как пример того как "они" мыслят :)
В данном случае, как пример упора в мЫшлении не в перевозке как можно большего количеств народу. А в создании превосходства в огневой мощи юнитов(взвод/рота/батальон)

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 17:32:03)
Дата	09.12.2017 17:53:57

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!

>В данном случае, как пример упора в мЫшлении не в перевозке как можно большего количеств народу. А в создании превосходства в огневой мощи юнитов(взвод/рота/батальон)

M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (09.12.2017 17:53:57)
Дата	10.12.2017 03:01:29

Re: В этой...

>M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.

Просто амеровских подсход к джипам для пехоты, по две машины на отделение, у них так было с Хамви, МРАПами-в Махпро тоже десант дето 4 человека. M-ATV просто подходит под их применение в САСШ.

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 17:53:57)
Дата	09.12.2017 18:17:50

Re: В этой...

>M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.
Сколько их в составе пехотного взвода?

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 18:17:50)
Дата	09.12.2017 18:20:31

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>M-ATV это скорее пример подхода к мобильности и защищённости.
>Сколько их в составе пехотного взвода?

Вот не знаю. Но рискну предположить, что штук 6-8.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 18:20:31)
Дата	09.12.2017 18:24:12

Re: В этой...

>Вот не знаю.
И я не нашёл. Во всех попадающихся штатах -4ре "Бредли".
И далее..эти 5-6 предполагаемых штук - вместо "Бредли" или вместе с "Бредли"?

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 18:24:12)
Дата	09.12.2017 18:28:03

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вот не знаю.
>И я не нашёл. Во всех попадающихся штатах -4ре "Бредли".
>И далее..эти 5-6 предполагаемых штук - вместо "Бредли" или вместе с "Бредли"?

Скорее всего вместо. По крайней мере на ТВД. И, да - я писал не 5-6, а 6-8. Это ещё до 30 тонн веса на взвод.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 18:28:03)
Дата	09.12.2017 18:35:12

Re: В этой...

>Скорее всего вместо. По крайней мере на ТВД.
Т.е кто-то сознательно ослабляет штатную огневую мощь пехотного взвода армии США ?
Или бронеавтомобиль M-ATV относится к пехотному взводу армии США примерно так же как БРДМ-2 относился к мотопехотному взводу на БТР армии РФ?

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 18:35:12)
Дата	09.12.2017 18:50:18

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Скорее всего вместо. По крайней мере на ТВД.
>Т.е кто-то сознательно ослабляет штатную огневую мощь пехотного взвода армии США ?

Скорее всего под этот броневик специальные антипартизанские штаты.

>Или бронеавтомобиль M-ATV относится к пехотному взводу армии США примерно так же как БРДМ-2 относился к мотопехотному взводу на БТР армии РФ?

Думаю, что такое сравнение неправомерно. Принципы построения подразделений сильно отличаются. "Они думают по другому" (с).
Например, таких фото про БРДМ я не видел:
https://images7.alphacoders.com/434/434641.jpg

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 18:50:18)
Дата	09.12.2017 19:00:28

Re: В этой...

>Например, таких фото про БРДМ я не видел:
28 шт в составе разведывательного батальона мотострелковой дивизии? Или ошибаюсь?

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 19:00:28)
Дата	09.12.2017 19:19:37

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Например, таких фото про БРДМ я не видел:
>28 шт в составе разведывательного батальона мотострелковой дивизии? Или ошибаюсь?

Думаю, что ошибаетесь. Должно быть меньше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 19:19:37)
Дата	09.12.2017 19:37:11

Re: В этой...

>>Думаю, что ошибаетесь. Должно быть меньше.
Сколько?. Насчёт того что 28 единиц в мотострелковой дивизии - не ошибаюсь. Могу ошибаться только к количестве штук разнесённых в развед батальон дивизии

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 19:37:11)
Дата	10.12.2017 14:25:39

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Думаю, что ошибаетесь. Должно быть меньше.
>Сколько?.

Надо спросить участника Рядовой-К. Он ксерил мои конспекты по ОШС. Я сейчас до них не дотянусь. :(

Насчёт того что 28 единиц в мотострелковой дивизии - не ошибаюсь. Могу ошибаться только к количестве штук разнесённых в развед батальон дивизии

Какое-то количество было в разведротах полков и в рхр.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Пехота (10.12.2017 14:25:39)
Дата	10.12.2017 20:30:15

Re: В этой...

>Какое-то количество было в разведротах полков и в рхр.
Но 28 шт в мсд - это точно.

От	Blitz.
К	pamir70 (10.12.2017 20:30:15)
Дата	11.12.2017 02:16:01

Re: В этой...

БРДМ-2 как разведывательной машины, в поздних дивизиях СА групп войск не было, перешли на БМП и БРМ, они оставались только во внутрених украг и то далеко не всех. Сейчас их вовсе нет

От	john1973
К	Blitz. (11.12.2017 02:16:01)
Дата	12.12.2017 08:58:48

Re: В этой...

>БРДМ-2 как разведывательной машины, в поздних дивизиях СА групп войск не было, перешли на БМП и БРМ, они оставались только во внутрених украг и то далеко не всех. Сейчас их вовсе нет
БРДМ-2 в больших количествах передавались в войска ГО в Чернобыль, кмк единственный пример использования машины под смежную задачу (радиационная разведка)

От	pamir70
К	Blitz. (11.12.2017 02:16:01)
Дата	11.12.2017 16:22:09

Re: В этой...

> Сейчас их вовсе нет
Понятно что сейчас их нет. Тут просто в качестве замечания о том что разведподразделения и части(если таковые были) - не укомплектовывались БТР.

От	Blitz.
К	pamir70 (11.12.2017 16:22:09)
Дата	11.12.2017 18:46:05

Re: В этой...

>Понятно что сейчас их нет. Тут просто в качестве замечания о том что разведподразделения и части(если таковые были) - не укомплектовывались БТР.
Нус для поздней СА верно, передовые ТД были на БМП поголовно, остальные на что было под рукой.

От	pamir70
К	Blitz. (11.12.2017 18:46:05)
Дата	11.12.2017 19:29:54

Re: В этой...

>передовые ТД были на БМП поголовно, остальные на что было под рукой.
Но речь ведь не о танковых дивизиях шла. И об укомплектованности разведбатальона мотострелковой дивизии и разведрос мотострелковых полков означенных дивизий.

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 18:50:18)
Дата	09.12.2017 18:55:35

Re: В этой...

>Скорее всего под этот броневик специальные антипартизанские штаты.
Т.е "спецназ"..всякие там разведывательно-дозорные юниты
>Думаю, что такое сравнение неправомерно.
Отчего? Пехоте -пехотово. Спецназу -спецназово

От	Пехота
К	pamir70 (09.12.2017 18:55:35)
Дата	09.12.2017 19:03:41

Re: В этой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Скорее всего под этот броневик специальные антипартизанские штаты.
>Т.е "спецназ"..всякие там разведывательно-дозорные юниты

Скорее всего спецназ и пехотные (не путать с мотопехотными) подразделениями.

>>Думаю, что такое сравнение неправомерно.
>Отчего? Пехоте -пехотово. Спецназу -спецназово

А у нас спецназ на БРДМ не ездил. По крайней мере не массово. А здесь за 8 лет произведено единиц больше, чем БРДМ-2 за 26. При том, что у нас "бардаки" куда только не шли. И химикам и противотанкистам и зенитчикам.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Пехота (09.12.2017 19:03:41)
Дата	09.12.2017 19:35:54

Re: В этой...

>Скорее всего спецназ и пехотные (не путать с мотопехотными) подразделениями.
Штат пехотного( не путать с мотопехотным) взвода армии США - 4ре "Бредли". Так что спецназ и что-то разведывательное из стандартных войск
>А у нас спецназ на БРДМ не ездил.
А мы считаем разведроты и батальоны -"спецназом"? :) Равно как всякие дшб,ммг и разведподразделения ВВ?

От	Blitz.
К	pamir70 (09.12.2017 19:35:54)
Дата	10.12.2017 03:14:05

Re: В этой...

У пехотного взвода, именно пехотного, а мотопехотного или механизированного, штатных машин нет-выдают под обстоятельтсва, Хамви или МРАПы.

От	pamir70
К	Blitz. (10.12.2017 03:14:05)
Дата	10.12.2017 13:41:32

Re: В этой...

>У пехотного взвода, именно пехотного,
Именно пехотного или "лёгкопехотного"?
"Легкая пехотная дивизия является качественно новым типом общевойскового соединения сухопутных войск США. Она предназначена для быстрой переброски по воздуху для ведения маневренных боевых действий в сложных физико-климатических условиях на сильно пересеченной местности, где применение танковых и механизированных формирований затруднено или практически невозможно, а также для поддержки и развития действий ССО."

От	Blitz.
К	pamir70 (10.12.2017 13:41:32)
Дата	10.12.2017 17:09:13

Re: В этой...

>Именно пехотного или "лёгкопехотного"?

Пехотного (infantry brigade combat team)-сейчас у них один штат для легкой пехоты, просто пехоты, парашютистов и аэромобильной ппехоты. Раньше были отдельные штаты под каждый тип

От	pamir70
К	Blitz. (10.12.2017 17:09:13)
Дата	10.12.2017 20:29:26

Re: В этой...

>Пехотного (infantry brigade combat team)-сейчас у них один штат для легкой пехоты, просто пехоты, парашютистов и аэромобильной ппехоты. Раньше были отдельные штаты под каждый тип
4я пехотная дивизия США - по этому штату?

От	Blitz.
К	pamir70 (10.12.2017 20:29:26)
Дата	11.12.2017 02:14:17

Re: В этой...

>4я пехотная дивизия США - по этому штату?
Только вторая бригада, остальные две-Страйкер и бронетанковая.

От	pamir70
К	Blitz. (11.12.2017 02:14:17)
Дата	11.12.2017 16:20:51

Re: В этой...

>Только вторая бригада, остальные две-Страйкер и бронетанковая.
Хм..пехотная дивизия неоднородна по своему штату? :)
Почему 4я - потому что "вероятный противник". Самый вероятный :) на текущее время

От	Blitz.
К	pamir70 (11.12.2017 16:20:51)
Дата	11.12.2017 18:45:06

Re: В этой...

>Хм..пехотная дивизия неоднородна по своему штату? :)
У амеров давно так.
https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Infantry_Division_(United_States)

От	pamir70
К	Blitz. (11.12.2017 18:45:06)
Дата	11.12.2017 19:28:05

Re: В этой...

>У амеров давно так.
Нет..Конкретно 4я пехотная дивизия в своём ШТАТЕ, не имеет "Бредли" или имеет?