От Евгений Путилов
К park~er
Дата 07.12.2017 11:56:51
Рубрики WWII; Память;

Re: Календарь


>>>Вот у кого хватило боллз, чтобы арестовать Антонеску и поднять антинемецкий матёж при наличии в стране более 50 тыс немецких войск и границы с Венгрией.
>>Учитывая, что боллз хватило аккурат в тот момент, когда всем стало понятно, что под Яссами произошла катастрофа и фронт рухнул, все предстает в несколько менее пафосном свете.
>
>Вы бы ему ещё предложили устроить переворот в 1941 году.
>Разгром по Яссами, безусловно, уменьшает пафос.
>Но, в результате: занятые перевалы в Карпата + прекращение поставок нефти для Германии + поставки нефтепродуктов для РККА + 600 тыс армия дали уменьшение наших потерь в войне и её сокращение, за что, видимо, и был награждён.

Еще пара плюсов к причинам награждения короля:
+ к концу войны на фронте в Венгрии в оперативном подчинении 2 УФ и 3 УФ находилось 180 тыс. чел. румынских войск из наличной общей численности 420 тыс. Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".
От Пауль
К Евгений Путилов (07.12.2017 11:56:51)
Дата 08.12.2017 12:11:03

Re: Календарь

>Еще пара плюсов к причинам награждения короля:
>+ к концу войны на фронте в Венгрии в оперативном подчинении 2 УФ и 3 УФ находилось 180 тыс. чел. румынских войск из наличной общей численности 420 тыс. Боеые потери румын составили 58,33 тыс.

Это за всю войну разве?

"Румынская армия с 23 августа по 25 октября 1944 г. (по румынским данным) потеряла 58 330 человек убитыми, ранеными и прпавшими без вести(5)".

5. См. Contributia Romaniei la victoria asupra fascismului, Bucuresti, 1965, p. 143.

Антосяк А. Румыния во второй мировой войне // Вестник военной истории: научные записки. 1971. № 2. С. 172.

С уважением, Пауль.
От sas
К Евгений Путилов (07.12.2017 11:56:51)
Дата 07.12.2017 13:32:13

Re: Календарь



> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.
От Евгений Путилов
К sas (07.12.2017 13:32:13)
Дата 07.12.2017 22:16:41

Re: Календарь




>> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
>Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.

у меня данные 58 330 всех вместе, с ранеными и пропавшими без вести.
Страны Центральной и Юго-Восточной Европы во второй мировой войне. Военно-исторический справочник. – М.: Воениздат, 1972. – С. 210.
От sas
К Евгений Путилов (07.12.2017 22:16:41)
Дата 07.12.2017 23:46:01

Re: Календарь




>>> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
>>Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.
>
>у меня данные 58 330 всех вместе, с ранеными и пропавшими без вести.
>Страны Центральной и Юго-Восточной Европы во второй мировой войне. Военно-исторический справочник. – М.: Воениздат, 1972. – С. 210.
А мои с безвременно почившего сайта "Royal Romanian Army" ( http://web.archive.org/web/20010619063613/ http://www.geocities.com:80/dangrecu/Stlos.html) со следующей ссылкой:
these are the official figures presented by the Romanian delegation in Paris, 1946; and published by Alesandru Dutu, Florica Dobre and Leonida Loghin in: "Armata Română în al Doilea Război Mondial 1941-1945", Ed. Enciclopedică, București 1999, pag. 320.
Правда в табличке итоговые цифры немного не бьют с отдельными категориями - то ли ошибка при сложении, то ли опечатка при заполнении.
В книге "Third Axis. Fourth Ally" даны только общие потери (с ранеными) - 167525 чел., которые почти совпадают с той же категорией на вышеуказанном сайте (170522 чел).
От Евгений Путилов
К sas (07.12.2017 23:46:01)
Дата 08.12.2017 11:43:26

Re: Календарь




>>>> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
>>>Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.
>>
>>у меня данные 58 330 всех вместе, с ранеными и пропавшими без вести.
>>Страны Центральной и Юго-Восточной Европы во второй мировой войне. Военно-исторический справочник. – М.: Воениздат, 1972. – С. 210.
>А мои с безвременно почившего сайта "Royal Romanian Army" ( http://web.archive.org/web/20010619063613/ http://www.geocities.com:80/dangrecu/Stlos.html) со следующей ссылкой:
>these are the official figures presented by the Romanian delegation in Paris, 1946; and published by Alesandru Dutu, Florica Dobre and Leonida Loghin in: "Armata Română în al Doilea Război Mondial 1941-1945", Ed. Enciclopedică, București 1999, pag. 320.
>Правда в табличке итоговые цифры немного не бьют с отдельными категориями - то ли ошибка при сложении, то ли опечатка при заполнении.
>В книге "Third Axis. Fourth Ally" даны только общие потери (с ранеными) - 167525 чел., которые почти совпадают с той же категорией на вышеуказанном сайте (170522 чел).

Я, как бы, знаком с работами Александру Дуту на румынском языке. В работе по реорганизации румынской армии 1945-1947 гг. он придерживается названных мною цифр.
167-170 тыс. могут включать не только потери румынских армий, находившихся в оперативном подчинении советского командования на фронте с Германией и Венгрией, а и (как минимум!) потери румын в противостоянии с немцами после переворота в августе 1944 и еще неизвестно что. Так как не может румынская армия на фронте, насчитывавшая по требованию Союзнической контрольной комиссии, аж 138 тыс. чел., потерять за 2,5 квартала 167-170 тыс.
Сами румыны числят своих, прошедших через Западный фронт, как я сказал, 180 тыс. своих. Судя по Вашей ссылке, они должны были потерять за 2,5 квартала 100% своего состава. Насколько помню, такое у румын было только в танковых частях и только применительно к самим танкам, а не танкистам.
От Kosta
К Евгений Путилов (07.12.2017 11:56:51)
Дата 07.12.2017 13:06:04

Re: Календарь



>+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".

Это члены "Железной гвардии" или по какому-то другому принципу удаляли?
От Евгений Путилов
К Kosta (07.12.2017 13:06:04)
Дата 07.12.2017 22:14:16

Re: Календарь


>>+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".
>
>Это члены "Железной гвардии" или по какому-то другому принципу удаляли?

Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).

Справедливости ради замечу, что их потом довольно много освобождали в 1945-1947 гг.
От Kosta
К Евгений Путилов (07.12.2017 22:14:16)
Дата 08.12.2017 18:52:02

Спасибо, а ещё вопрос



>Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).

Чем "насолили" именно парашютисты? Даже если счесть их бесполезными для использования на антигерманском фронте - это ж ресурс для пополнения линейной пехоты нет?
От Prepod
К Kosta (08.12.2017 18:52:02)
Дата 11.12.2017 11:51:37

Опыт в аналогичной ситуации



>>Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).
>
>Чем "насолили" именно парашютисты? Даже если счесть их бесполезными для использования на антигерманском фронте - это ж ресурс для пополнения линейной пехоты нет?
Румынские ничем не насолили, но был нехороший опыт разделения итальнской армии. Итальянские "непростые" части воевали "за немцев" в составе армии ИСР и даже Вермахта/СС с большим энтузиазмом, то есть с энтузиазмом, превышающий таковой в среднем по армии (не разбежались по домам в 43 году). И парашютисты, и гоные части, и летчики, и танкисты. Элитные части предполагают свои способы поддержания политморсоса и повышеную лояльность существующему режиму. После войны горные части в Италии восстановили в первую очредь потому что надо было кому-то сидеть в горных укрепениях на восточной границе. Полноценные итальнские ВДВ возродили через 18 лет после окончания войны.
В общем, сложили два и два, после чего решили с румынами не рисковать, это мне кажется логичным.
От Евгений Путилов
К Kosta (08.12.2017 18:52:02)
Дата 08.12.2017 21:37:02

Re: Спасибо, а...


>>Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).
>
>Чем "насолили" именно парашютисты? Даже если счесть их бесполезными для использования на антигерманском фронте - это ж ресурс для пополнения линейной пехоты нет?

На этот вопрос я сам не могу ответить, и все румынские публикации по истории их ВДВ тоже не могут ответить. Просто таким оказалось требование СКК почему-то.
Это при том, что будущий командующий румынскими ВДВ, личность там такая же легендарная, как в СССР "дядя Вася", генерал Г.Баштан начинал именно в десантниках времен Антонеску. А после войны зачиска ойицерского корпуса королевской армии была весьма жесткой, всех поувольняли и поражали в правах.
От Prepod
К Kosta (07.12.2017 13:06:04)
Дата 07.12.2017 14:33:02

Re: Календарь



>>+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".
>
>Это члены "Железной гвардии" или по какому-то другому принципу удаляли?
Это вместе с бесарабцами, они могли остаться в румынской армии только по своему желанию, переданных СССР фильтровали примерно как освобожденных из плена совграждан.