От mordig
К All
Дата 05.12.2017 20:13:58
Рубрики WWII; Армия;

ЦАМО и ЭЛАР

Здравствуйте!

Был на поисковой конференции "Судьба солдата" 1-4 декабря 2017 года в г. Москва, там выступали начальник научно-организационного отдела ЦАМО РФ А.В. Тихонов и представитель ЭЛАРА В.И. Тумаркин. Удалось как и послушать их выступления, так и задать потом вопросы.

А.В. Тихонов рассказывал сколько ЦАМО делает для поисковиков, вообщем рады и очень рады, но не переезжайте в апреле и мае, а также в декабре. Лучше с января по апрель. Лучше звоните и обговаривайте тему, все приготовим и т.д. Ну конечно все переезд - да мы ведь переезжаем, вы знаете как это тяжело. Читальный зал маленький, но в новом здании заложен читательский зал аж на 80 человек.
Да тут в читальном зале поймали 2 шпиенов, при этом не мы поймали, а сами исследователи. Прикрываясь направлением от поисковых отрядов, работали по запросам людей получая за это страшно сказать... деньги. Шпиены примерно наказаны и выставлены за ворота, ничего секретного не пропало.
Ну и вы товарисчи поисковики имейте совесть - один товарищ с дальнего востока каждый месяц посылает до десятка запросов по разбившимся самолетам в ЦАМО и мы ведь отрабатываем, хотя больше месяца приходится на это потратить.
Но поисковики почему-то доброты ЦАМО не оценили - стали каверзные вопросы задавать. Почему такое дело не выдают и почему это недоступно и голос аж повышают. Из конкретных вопросов был задан вопрос по политдонесениям - почему не выдают, они же не секретные - да не секретные, но там есть ЧП. Дальнейший спор проходил по типу мне положено мясо - положено ешь, но мне не положено мясо - не положено не ешь. Вообщем представитель ЦАМО сказал что Вы носитесь с этими политдонесениями, но если Вам очень нужно пишите мне запрос что нужные следующие сведения в политдонесениях, мы посмотрим и если искомые сведения есть - мы выдадим их в виде архивной справки, то есть вырежут все негативное. При этом если я правильно запомнил сказал что данные ЧП могут использовать те кто очерняют наши историю, но мы то знаем что вы не такие. :)
Я потом к Тихонову подошел, спросил почему нельзя заказать ксерокопии из ЦАМО из другого города - он говорит можно пишите нам в архив что Вам нужно, мы рассмотрим и выставим счет - оплатите, получите почтой ксерокопии. Но лучше сразу знать фонд, опись дело и страницы.

После Тихонова выступал представитель ЭЛАРА В.И. Тумаркин, выступление очень хорошее с большим количеством цифр и историей развития баз данных, я к сожалению не записал. Но что запомнил (хотя может с ошибками): сейчас на памяти народа более 72 тысячи документов и еще 52 тысячи отсканировано и... не выложено. Я честно говоря офигел - потом Тумаркина спрашиваю а почему не выкладываете: ответ - не дает допуск заказчик в лице Минобороны, сначала выбирают дела на сканирование, после того как они отсканированы и проиндексированы, но не выложены, ждут комиссию, которая в ЦАМО заседает раз в неделю, которая рассматривает каждое дело - можно ли выложить или нет. Общий подтекст выступления Тумаркина на мой субъективный взгляд - мы много чего сделали, но "тормозит" заказчик в лице Минобороны.
Так же он сказал что ими отсканированы описи ЦАМО, но архив не дает согласие на их выкладку. Это было отвечено на вопрос - можно ли на памятинарода реализовать поиск по номеру фонда, описи и дела.
Тумаркин сказал что в декабре будет большее обновление - будут добавлены много документов, а также списки л/с запасных полков, про УПК офицеров забыл у него спросить.
Среди заданных вопросов поисковиков запомнилось предложение указывать что добавляется в обновлениях, чтобы не терять время на прочесывание памятинарода. Так же попросили открыть хотя бы регион рождения бойца в наградном. Тумаркин обещал подумать.

лопата - друг человека
От AMVAS
К mordig (05.12.2017 20:13:58)
Дата 29.12.2017 15:01:58

Re: ЦАМО и...

Приветствую
>лопата - друг человека

По моим данным выложено порядка 60000 документов (оперативные)
Это я не считал ещё личные, наградные, потери и пр...

Часть карт вообще убирается из тех, что выложили. Отмечался этот процесс и ранее, а сейчас столкнулся, что часть карт по 208-му фонду ЗапФронта вообще не ищется поисковиком.
Так что это у них мутно всё.

Что касается поиска по фонд-опись-дело.
Их поисковый движок имеет возможность выполнять такой поиск.
Единственно, что им нужно, это сделать соответствующие поля в интерфейсе пользователя. То, что они этого не делают уже не один год свидетельствует исключительно о бюрократическом подходе к данному вопросу. Т.е. - нет желания. Технические выполнить это можно за пять минут.
Более того при некоторых навыках можно даже использовать возможность их движка по поиску через фонд-опись-дело. Однако обычному неискушённому исследователю это не по силам.

Что касается каталогов обновлений - давняя тема, которую они последовательно игнорируют, так же как и просьбы о выкладке каталогов записей.
Кому интересны каталоги - своего производства оные выложил в группе

https://vk.com/doc-70817445_446008653?hash=e54090e522a5ccb521&dl=5e8056cd3f83fb5f66
https://vk.com/doc-70817445_446008663?hash=9a396ca6f58f6f0b31&dl=f7dbc5df1e66e20216
https://vk.com/doc-70817445_446008679?hash=bfe898ca9754b2ea36&dl=8c509130600af71cce
https://vk.com/doc-70817445_446008687?hash=098558f0ea3fca40a8&dl=e1a8c84fca7282e6f6

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Исаев Алексей
К mordig (05.12.2017 20:13:58)
Дата 08.12.2017 02:09:48

Про шпиенов и диверсантов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да тут в читальном зале поймали 2 шпиенов, при этом не мы поймали, а сами исследователи. Прикрываясь направлением от поисковых отрядов, работали по запросам людей получая за это страшно сказать... деньги. Шпиены примерно наказаны и выставлены за ворота, ничего секретного не пропало.

Будучи давеча в Сталинграде, имел возможность перекинуться парой слов с Емельяновой. В частности выяснилось, что клиенты шпиенов, не получив искомого в назначенный срок... обращались в архив с претензиями "Мы тут заплатили! Где оно?!" К полному охренению администрации учреждения.

Так что гемахт гешефта дело действительно вредное.

С уважением, Алексей Исаев
От AMVAS
К Исаев Алексей (08.12.2017 02:09:48)
Дата 29.12.2017 15:07:25

Re: Про шпиенов...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Да тут в читальном зале поймали 2 шпиенов, при этом не мы поймали, а сами исследователи. Прикрываясь направлением от поисковых отрядов, работали по запросам людей получая за это страшно сказать... деньги. Шпиены примерно наказаны и выставлены за ворота, ничего секретного не пропало.
>
>Будучи давеча в Сталинграде, имел возможность перекинуться парой слов с Емельяновой. В частности выяснилось, что клиенты шпиенов, не получив искомого в назначенный срок... обращались в архив с претензиями "Мы тут заплатили! Где оно?!" К полному охренению администрации учреждения.

>Так что гемахт гешефта дело действительно вредное.

Мдя. То, что существуют "шпиёны" неудивительно.
Непонятно только, почему сам архив не заинтересован в расширении штатов поисковиков на легальной основе. Причём от государства на это не потребовалось бы денег вообще. Были бы патентованные исследователи с официальными допусками, берущиеся за исследовательские работы по хозрасчёту, как это раньше называлось.
Тогда бы и не пришлось решать такие проблемы.
А так - обратился к исследователю Васе Пупкину, заплатил, а Вася слинял в солнечный Таиланд. Какие претензии к архиву в этом случае?

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От марат
К Исаев Алексей (08.12.2017 02:09:48)
Дата 08.12.2017 10:19:18

Re: Про шпиенов...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Да тут в читальном зале поймали 2 шпиенов, при этом не мы поймали, а сами исследователи. Прикрываясь направлением от поисковых отрядов, работали по запросам людей получая за это страшно сказать... деньги. Шпиены примерно наказаны и выставлены за ворота, ничего секретного не пропало.
>
>Будучи давеча в Сталинграде, имел возможность перекинуться парой слов с Емельяновой. В частности выяснилось, что клиенты шпиенов, не получив искомого в назначенный срок... обращались в архив с претензиями "Мы тут заплатили! Где оно?!" К полному охренению администрации учреждения.
Не. а что тут плохого? Люди захотели документ, сами не могут. Наняли человека, который за плату согласился потратить на них время и, без ложной скромности, талант для поиска искомого. Как будто архив сделал бы это бесплатно и не факт что вообще бы это сделал в обозримом будущем. А так да, архив воспрепятствовал, почему бы не обратиться и туда с претензией. "действие/бездействие госоргана..."
>Так что гемахт гешефта дело действительно вредное.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат
От Исаев Алексей
К марат (08.12.2017 10:19:18)
Дата 08.12.2017 13:58:52

Плохого тут отсутствие юридического оформления

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Шпиен заключал договор от ООО "Пупкин и Партнеры"? Вот и начинаются обращения в ЦАМО тех, кто не получил "личное дело военнослужащего" за несколько десятков тысяч рублей. Рядового, да.

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Исаев Алексей (08.12.2017 13:58:52)
Дата 29.12.2017 17:01:32

Re: Плохого тут...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Шпиен заключал договор от ООО "Пупкин и Партнеры"? Вот и начинаются обращения в ЦАМО тех, кто не получил "личное дело военнослужащего" за несколько десятков тысяч рублей. Рядового, да.
Так это прокол заказчика.
!С уважением, Марат
От марат
К Исаев Алексей (08.12.2017 13:58:52)
Дата 08.12.2017 16:45:05

Re: Плохого тут...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Здравствуйте!
>Шпиен заключал договор от ООО "Пупкин и Партнеры"? Вот и начинаются обращения в ЦАМО тех, кто не получил "личное дело военнослужащего" за несколько десятков тысяч рублей. Рядового, да.
Так их кинули или архив воспрепятствовал получению документов шпиену? Вообще, разве нельзя посмотреть документы и заказать копию за деньги в архиве стороннему лицу? Архив корежит от осознания что кто-то зарабатывает от его неповоротливости?
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат
От AMVAS
К марат (08.12.2017 16:45:05)
Дата 29.12.2017 15:18:35

Re: Плохого тут...

Приветствую
>Так их кинули или архив воспрепятствовал получению документов шпиену? Вообще, разве нельзя посмотреть документы и заказать копию за деньги в архиве стороннему лицу? Архив корежит от осознания что кто-то зарабатывает от его неповоротливости?

Скорее всего банально кинули.
А архив вообще корёжит, если он обнаруживает, что кто-то от их документов получает хоть какой-то доход
Впрочем, западные архивы ничуть в этом плане не отличаются. За исключением NARA, который просто светоч демократии в таких вопросах.


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Baren
К марат (08.12.2017 10:19:18)
Дата 08.12.2017 10:36:34

Тю, эпоха капитала

Логично,что с учетом сокращения штатов и постоянных отписок по почте, люди ищут иные пути доступа к информации.
Сделали бы легальную фирму по платному розыску (на аутсорсинге), и все в соответствии с законом.
Я готов возглавить оный отдел.)))
От Samsv
К mordig (05.12.2017 20:13:58)
Дата 06.12.2017 08:24:44

Огласите весь список, пожалуйста, членов комиссии, рассматривающих дела. (-)
От mordig
К Samsv (06.12.2017 08:24:44)
Дата 06.12.2017 12:41:50

Об этом Тумаркин промолчал. (-)
От Samsv
К mordig (06.12.2017 12:41:50)
Дата 06.12.2017 12:43:29

Хочется знать этих "героев" в лицо. (-)
От Samsv
К mordig (05.12.2017 20:13:58)
Дата 06.12.2017 03:02:02

МО рулит, а не исполнитель.

>Здравствуйте!

>Был на поисковой конференции "Судьба солдата" 1-4 декабря 2017 года в г. Москва, там выступали начальник научно-организационного отдела ЦАМО РФ А.В. Тихонов и представитель ЭЛАРА В.И. Тумаркин. Удалось как и послушать их выступления, так и задать потом вопросы.

>А.В. Тихонов рассказывал сколько ЦАМО делает для поисковиков, вообщем рады и очень рады, но не переезжайте в апреле и мае, а также в декабре. Лучше с января по апрель. Лучше звоните и обговаривайте тему, все приготовим и т.д. Ну конечно все переезд - да мы ведь переезжаем, вы знаете как это тяжело. Читальный зал маленький, но в новом здании заложен читательский зал аж на 80 человек.
>Да тут в читальном зале поймали 2 шпиенов, при этом не мы поймали, а сами исследователи. Прикрываясь направлением от поисковых отрядов, работали по запросам людей получая за это страшно сказать... деньги. Шпиены примерно наказаны и выставлены за ворота, ничего секретного не пропало.
>Ну и вы товарисчи поисковики имейте совесть - один товарищ с дальнего востока каждый месяц посылает до десятка запросов по разбившимся самолетам в ЦАМО и мы ведь отрабатываем, хотя больше месяца приходится на это потратить.
>Но поисковики почему-то доброты ЦАМО не оценили - стали каверзные вопросы задавать. Почему такое дело не выдают и почему это недоступно и голос аж повышают. Из конкретных вопросов был задан вопрос по политдонесениям - почему не выдают, они же не секретные - да не секретные, но там есть ЧП. Дальнейший спор проходил по типу мне положено мясо - положено ешь, но мне не положено мясо - не положено не ешь. Вообщем представитель ЦАМО сказал что Вы носитесь с этими политдонесениями, но если Вам очень нужно пишите мне запрос что нужные следующие сведения в политдонесениях, мы посмотрим и если искомые сведения есть - мы выдадим их в виде архивной справки, то есть вырежут все негативное. При этом если я правильно запомнил сказал что данные ЧП могут использовать те кто очерняют наши историю, но мы то знаем что вы не такие. :)
>Я потом к Тихонову подошел, спросил почему нельзя заказать ксерокопии из ЦАМО из другого города - он говорит можно пишите нам в архив что Вам нужно, мы рассмотрим и выставим счет - оплатите, получите почтой ксерокопии. Но лучше сразу знать фонд, опись дело и страницы.

>После Тихонова выступал представитель ЭЛАРА В.И. Тумаркин, выступление очень хорошее с большим количеством цифр и историей развития баз данных, я к сожалению не записал. Но что запомнил (хотя может с ошибками): сейчас на памяти народа более 72 тысячи документов и еще 52 тысячи отсканировано и... не выложено. Я честно говоря офигел - потом Тумаркина спрашиваю а почему не выкладываете: ответ - не дает допуск заказчик в лице Минобороны, сначала выбирают дела на сканирование, после того как они отсканированы и проиндексированы, но не выложены, ждут комиссию, которая в ЦАМО заседает раз в неделю, которая рассматривает каждое дело - можно ли выложить или нет. Общий подтекст выступления Тумаркина на мой субъективный взгляд - мы много чего сделали, но "тормозит" заказчик в лице Минобороны.
>Так же он сказал что ими отсканированы описи ЦАМО, но архив не дает согласие на их выкладку. Это было отвечено на вопрос - можно ли на памятинарода реализовать поиск по номеру фонда, описи и дела.
>Тумаркин сказал что в декабре будет большее обновление - будут добавлены много документов, а также списки л/с запасных полков, про УПК офицеров забыл у него спросить.
>Среди заданных вопросов поисковиков запомнилось предложение указывать что добавляется в обновлениях, чтобы не терять время на прочесывание памятинарода. Так же попросили открыть хотя бы регион рождения бойца в наградном. Тумаркин обещал подумать.

Приветствую! По мне ЭЛАР всего лишь исполнитель, а все косяки идут от МО.
В.И. Тумаркин вполне адекватный представитель ЭЛАРа, судя по виртуальному общению, да и в обратной связи иногда сам отвечает.

>лопата - друг человека
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От krok
К mordig (05.12.2017 20:13:58)
Дата 06.12.2017 02:20:21

Тама массы масово на пикеты ходят...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1108&v=7EMdB_dykKE

А ещё петиции пишут (участники форума участвуют).
От apple16
К mordig (05.12.2017 20:13:58)
Дата 05.12.2017 22:40:03

Будем посмотреть

Как показывает опыт, никакие попытки коммуникации с ЦАМО/Эларом в плане улучшения работы ОБД не работают.

Сделать нормально электронную версию архива с доступом к делам
как делам, а не как к зибзическим "документам" они принципиально не хотят.

Даже нормальный сервис деск поднять чтобы править лажи оцифровки не хотят.

Ключевая цифра 3,387,094 - количество этих самых сущностей типа "документ оперативного управления", не менялась с ноября 2016 года

75 тысяч наверное все-таки дел
доков миллиона 4 + немеряно личного с Мемориала, но это не интересно
карт примерно 2 терабайта и 15,000 единиц

Наше дело выводить информацию из под контроля ЦАМО
Их дело - саботировать указы президента, имитируя работу

Еще лет 20 так будет, пока пиар ценность документов ВОВ станет нулевой
- когда принимать решения начнут люди без пробега по СССР, для которых что 1812 что 1941-45 примерно одно и тоже
От Baren
К mordig (05.12.2017 20:13:58)
Дата 05.12.2017 20:25:38

Re: ЦАМО и...

>>Тумаркин сказал что в декабре будет большее обновление
может быть, попадаются дела, которые в скане судя по листку были, но на сайте их нет