От Begletz
К All
Дата 27.12.2017 01:11:03
Рубрики Современность; Армия;

Звания и возраст

Одним из популярных упреков Путину со стороны либеральной опозиции является то, что он в КГБ "дослужился только до подполковника" (хотя кто-то из беглых КГБешников, Калугин, отрицал и это, утвреждая, что только до майора). Но много это или мало для 38 лет, когда Путин ушел в отставку?

Гугль мне подсказывает, что средний возраст подполковника в вооруженных силах США 45 лет. Однако, через границы сравнивать трудно.

В современных русских блогах, если им верить, пишут, что майора и в 27 лет получают. Но по СССР я никакой статистики не нашел.

Так что, подполковник в 38, если для простоты приравнять КГБ к армии позднего СССР, это хорошо или плохо?
От Администрация (И. Кошкин)
К Begletz (27.12.2017 01:11:03)
Дата 28.12.2017 01:49:33

Агитировать - на улице. Три дня ридонли. (-)
От Скиф
К Begletz (27.12.2017 01:11:03)
Дата 27.12.2017 21:16:11

Re: Звания и...

Не обязательно. В национальных республиках наверное существовала квота на национальнае "кадры". Лично знаю одного такого полковника, которому лихо нос утёр бы сам инспектор Лестрейд. (не шутка)
От pamir70
К Begletz (27.12.2017 01:11:03)
Дата 27.12.2017 10:58:04

Re: Звания и...

>Так что, подполковник в 38, если для простоты приравнять КГБ к армии позднего СССР, это хорошо или плохо?
Просто для примера: Ким Филби был полковником КГБ :)
От Максимов
К pamir70 (27.12.2017 10:58:04)
Дата 27.12.2017 16:42:33

Ой! Я что-то пропустил? "У нас сообщали?" (с) "Следствие ведут Колобки"

>Просто для примера: Ким Филби был полковником КГБ :)

O, ja-ja... Colonel House, Colonel Sanders and Colonel Philby.
От pamir70
К Максимов (27.12.2017 16:42:33)
Дата 27.12.2017 21:20:36

Re: Ой! Я...

Мей би :)
Вроде даже в форме и с наградами перед смертью засветился..Поищу
От pamir70
К pamir70 (27.12.2017 21:20:36)
Дата 27.12.2017 21:25:43

Сорри..был не прав

" Филби предоставили огромную квартиру в центре Москвы, в районе улицы Горького. Воинского звания он не имел, но неофициально считался «генералом» и получал соответствующую пенсию. Занимался подготовкой наших разведчиков в качестве консультанта. За заслуги перед СССР был награжден орденами Ленина и Красного Знамени."
От А.Никольский
К Begletz (27.12.2017 01:11:03)
Дата 27.12.2017 09:14:11

говорят сейчас в ФСБ переизбыток подполковнмков/полковников

не слишком старых, но в КГБ, как тут уже замечали ув.уч. Паршев и HorNet было наоборот. И вообще органы с армией тут сравнивать сложно.
Интересно кстати ( и отмечено ув.Паршевым) что вопреки фольклору майорских должностей в органах госбезопасности мало, как и самих майоров :)
От S. Engineer
К А.Никольский (27.12.2017 09:14:11)
Дата 27.12.2017 18:06:34

Сейчас да - пример

http://www.specnaz.ru/articles/251/20/2762.htm
От Begletz
К А.Никольский (27.12.2017 09:14:11)
Дата 27.12.2017 17:09:33

Мою шарагу как раз майор курировал (-)
От Alexeich
К Begletz (27.12.2017 17:09:33)
Дата 27.12.2017 17:19:10

аналогично

когда сей "куратор" однажды внезапно пришел ко мне с какими-то неважно какими вопросами меня подмывало сказать в процесс разговора и пития кофе, "молодой человек" - больно он смахивал на нерадивого студента и возрастом и поведением.
От smertch
К Alexeich (27.12.2017 17:19:10)
Дата 27.12.2017 18:09:42

Re: аналогично

>когда сей "куратор" однажды внезапно пришел ко мне с какими-то неважно какими вопросами меня подмывало сказать в процесс разговора и пития кофе, "молодой человек" - больно он смахивал на нерадивого студента и возрастом и поведением.

На нашей авиабазе Кипелово была "кустовая" ячейка особистов - по одному на каждый авиаполк и один, ЕМНИП, на части обслуживания. Все капитаны и все вот именно такие "молодые люди")))) Наш, капитан Юра, точно)) Он и пришел в органы после гражданского ВУЗа и училища "связи с народом" (школы\училища ГБ часто под связь маскировались).

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Walther
К А.Никольский (27.12.2017 09:14:11)
Дата 27.12.2017 16:15:40

не знаю, как сейчас

году в 2005 можно было получить майора, отслужив один контракт 5 лет с лейтенанта. То есть уже после продления давали майора. Никаких проблем с этим не было. Подполковниками люди были и в 40 лет и моложе.
От pamir70
К А.Никольский (27.12.2017 09:14:11)
Дата 27.12.2017 11:14:21

Есть двухтомник "Путеводитель КГБ по городам мира"

Сборник - путеводитель резидентов КГБ СССР в разных странах по местам боевой и трудовой славы.
Ни один из бывших резидентов (насколько помню) - не в генеральских званиях
От nnn
К А.Никольский (27.12.2017 09:14:11)
Дата 27.12.2017 11:09:33

Re: говорят сейчас в ФСБ переизбыток подполковников/полковников

>не слишком старых, но в КГБ, как тут уже замечали ув.уч. Паршев и HorNet было наоборот. И вообще органы с армией тут сравнивать сложно.
>Интересно кстати ( и отмечено ув.Паршевым) что вопреки фольклору майорских должностей в органах госбезопасности мало, как и самих майоров :)

ИМХО всё проще, во всяких Управлениях, с самого начала их создания, закладываются должности подполковников/полковников, а майорских очень мало, а еще ниже вообще нет
От ttt2
К А.Никольский (27.12.2017 09:14:11)
Дата 27.12.2017 10:49:11

Re: говорят сейчас...

>Интересно кстати ( и отмечено ув.Паршевым) что вопреки фольклору майорских должностей в органах госбезопасности мало, как и самих майоров :)

Вообще по логике пирамиды майоров всяко должно быть больше чем подполковников ;)

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (27.12.2017 10:49:11)
Дата 27.12.2017 11:42:01

Re: говорят сейчас...


>Вообще по логике пирамиды майоров всяко должно быть больше чем подполковников ;)
+++++
подполковники/полковники имеют тенденцию накапливаться и вместо пирамиды получается "яйцо Макарова" (как в армии до мебельщиков, откуда это название и возникло)
От HorNet
К Begletz (27.12.2017 01:11:03)
Дата 27.12.2017 08:46:48

Для ПГУшника подпол в 38 - это скорее круто (-)
От Пехота
К Begletz (27.12.2017 01:11:03)
Дата 27.12.2017 07:50:03

Поставьте шлагбаум или толкового майора (с)

Салам алейкум, аксакалы!
>Одним из популярных упреков Путину со стороны либеральной опозиции является то, что он в КГБ "дослужился только до подполковника" (хотя кто-то из беглых КГБешников, Калугин, отрицал и это, утвреждая, что только до майора). Но много это или мало для 38 лет, когда Путин ушел в отставку?

>Гугль мне подсказывает, что средний возраст подполковника в вооруженных силах США 45 лет. Однако, через границы сравнивать трудно.
>В современных русских блогах, если им верить, пишут, что майора и в 27 лет получают. Но по СССР я никакой статистики не нашел.

Майор в 27 это скорее исключение. После выпуска старлея давали где-то через два года, а капитана ещё через четыре. То есть офицер, если он поступил в училище после школы и закончил его в 21 год к 27 получал капитана. Исключения, конечно бывали. Например, какие-то выдающиеся достижения, блат или... дефицит кадрового состава. Последнее могло очень сильно продвинуть в звании. До майора. Майорское звание было (на мой взгляд) неким рубежом. Во-первых дефицита старших офицеров на должностях не было, во-вторых бОльшая часть полковничьих и подполковничьих должностей требовали академии.
Кроме того, многое зависело от рода войск. Быстрее всего росли в массовых родах войск - мотострелках и танкистах. Медленнее в технических и очень медленно в морской пехоте.
Ну и, соответственно, дальнейший после майора рост ещё более замедлялся. Полковника было сложнее получить, чем подполковника, а генерал это был уже совсем другой уровень. Пенсия по выслуге назначалась через 25 лет службы. То есть, упомянутый выше офицер мог выйти на пенсию (подполковником, полковником или даже майором) в 42 года, если у него не было боевых, северных и т. п.

>Так что, подполковник в 38, если для простоты приравнять КГБ к армии позднего СССР, это хорошо или плохо?

Не знаю, можно ли приравнивать КГБ к армии - всё же отличия довольно велики. Но на мой взгляд 38 лет для подполковника это не самое лучшее достижение, но вполне нормально

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От smertch
К Пехота (27.12.2017 07:50:03)
Дата 27.12.2017 11:31:45

Re: Поставьте шлагбаум...

>
>Майор в 27 это скорее исключение. После выпуска старлея давали где-то через два года, а капитана ещё через четыре. То есть офицер, если он поступил в училище после школы и закончил его в 21 год к 27 получал капитана. Исключения, конечно бывали. Например, какие-то выдающиеся достижения, блат или... дефицит кадрового состава. Последнее могло очень сильно продвинуть в звании. До майора. Майорское звание было (на мой взгляд) неким рубежом. Во-первых дефицита старших офицеров на должностях не было, во-вторых бОльшая часть полковничьих и подполковничьих должностей требовали академии.
>Кроме того, многое зависело от рода войск. Быстрее всего росли в массовых родах войск - мотострелках и танкистах. Медленнее в технических и очень медленно в морской пехоте.
>Ну и, соответственно, дальнейший после майора рост ещё более замедлялся. Полковника было сложнее получить, чем подполковника, а генерал это был уже совсем другой уровень. Пенсия по выслуге назначалась через 25 лет службы. То есть, упомянутый выше офицер мог выйти на пенсию (подполковником, полковником или даже майором) в 42 года, если у него не было боевых, северных и т. п.

Только старлея давали автоматически - ровно через 2 года после получения лейтенанта. Капитана и выше - уже только при нахождении на соответствующей должности, так что "перехаживали" в званиях сверх установленных сроков иногда сильно долго. По блату или за заслуги строго говоря не звания присваивали, а переводили на вышестоящую должность, на ступеньку, а иногда и больше. Особенно "политиков" это касалось - свежеиспеченного лейтенанта отправляли не как положено замполитом роты, а сразу каким инструктором в политотдел или начальником политобоза на майорскую должность. Получал звания точно в срок, а то и досрочно.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От sas
К smertch (27.12.2017 11:31:45)
Дата 27.12.2017 12:13:02

Re: Поставьте шлагбаум...


>Только старлея давали автоматически - ровно через 2 года после получения лейтенанта.
Нет, не так. Старлея давали через два года только тем, кто заканчивал командные училища/факультеты с 4-мя годами обучения. Тем, кто заканчивал инженерные училища/факультеты с 5-ю годами обучения стралея давали через год. Более того, ЕМНИП "командникам"-краснодипломникам старлея тоже могли дать через год.
От HorNet
К sas (27.12.2017 12:13:02)
Дата 27.12.2017 12:38:24

Это с 1989



>Нет, не так. Старлея давали через два года только тем, кто заканчивал командные училища/факультеты с 4-мя годами обучения. Тем, кто заканчивал инженерные училища/факультеты с 5-ю годами обучения стралея давали через год. Более того, ЕМНИП "командникам"-краснодипломникам старлея тоже могли дать через год.

До этого все лейтенанты ходили 2 года до третьей звезды. И потом, у подводников был сокращённый ценз между званиями - от старлея до каплея тоже 2 года, а не 3 как у всех остальных, и майором (к3р) подводный лодочник тоже ходил на год меньше, чем надводные люди.
Но это всё ВС. КГБ же не очень часто вводил у себя ВСовские правила и нормы, когда речь не шла о конкретных боевых частях (то есть о погранцах, у которых более 70% организационных приказов, в т.ч. кадровых, просто дублировали документы МО). Кто-то мне говорил за рюмкой чая, что у ПГУшных нелегалов в Европе было год за 8 (восемь) по выслуге до пенсии. Вряд ли это правда, но впечатляет.
От sas
К HorNet (27.12.2017 12:38:24)
Дата 27.12.2017 13:16:17

Я тут специально погуглил, и все оказалось несколько сложнее...

>До этого все лейтенанты ходили 2 года до третьей звезды.
>И потом, у подводников был сокращённый ценз между званиями - от старлея до каплея тоже 2 года, а не 3 как у всех остальных, и майором (к3р) подводный лодочник тоже ходил на год меньше, чем надводные люди.
Сроки о которых Вы пишите - это с 1984 г. ( ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина от 18 марта 1985 г. N 240). А, например, по Постановлению Совмина СССР от 18 ноября 1971 г. N 846 сроки выслуги были:
в звании лейтенанта и ему равном 3 года
в звании старшего лейтенанта и ему равном 3 года.
Для подводников и летунов, соответственно по два года. Кроме того,
Для офицеров, которым первое офицерское звание было
присвоено по окончании высших военно-учебных заведений со сроком
обучения 5 лет и более, а также для офицеров, окончивших высшие
гражданские учебные заведения с таким же сроком обучения и
проходящим службу в Вооруженных Силах СССР по полученной в высшем
учебном заведении или родственной ей специальности,
устанавливается срок выслуги в звании лейтенанта в мирное время 2
года.
Так что льготы по званиям для "пятигодичников" бывали и до 1989 г. Может, между 1971 и 1984 еще какие-то постановления были....
От smertch
К sas (27.12.2017 13:16:17)
Дата 27.12.2017 18:01:45

Re: Я тут

>>До этого все лейтенанты ходили 2 года до третьей звезды.
>>И потом, у подводников был сокращённый ценз между званиями - от старлея до каплея тоже 2 года, а не 3 как у всех остальных, и майором (к3р) подводный лодочник тоже ходил на год меньше, чем надводные люди.
>Сроки о которых Вы пишите - это с 1984 г. ( ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина от 18 марта 1985 г. N 240). А, например, по Постановлению Совмина СССР от 18 ноября 1971 г. N 846 сроки выслуги были:
> в звании лейтенанта и ему равном 3 года
> в звании старшего лейтенанта и ему равном 3 года.
>Для подводников и летунов, соответственно по два года. Кроме того,
>Для офицеров, которым первое офицерское звание было
> присвоено по окончании высших военно-учебных заведений со сроком
> обучения 5 лет и более, а также для офицеров, окончивших высшие
> гражданские учебные заведения с таким же сроком обучения и
> проходящим службу в Вооруженных Силах СССР по полученной в высшем
> учебном заведении или родственной ей специальности,
> устанавливается срок выслуги в звании лейтенанта в мирное время 2
> года.
>Так что льготы по званиям для "пятигодичников" бывали и до 1989 г. Может, между 1971 и 1984 еще какие-то постановления были....


Я получил старлея в 1989г. ровно через 2 года после присвоения лейтенанта, будучи выпускником гражданского ВУЗа и состоя в летно-подъемном составе, на 3хгодичной службе.


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От pamir70
К smertch (27.12.2017 11:31:45)
Дата 27.12.2017 11:47:37

Лейтенант , пришедший преподавателем на кафедру физвоспитания, в институт...

Поймал Бога за что-то...подполковничья должность )))))
От Паршев
К pamir70 (27.12.2017 11:47:37)
Дата 27.12.2017 13:13:16

Лейтенант? Преподавателем? (-)
От Инженер-109
К Паршев (27.12.2017 13:13:16)
Дата 27.12.2017 20:21:19

Лейтенант! ВК МАИ - был у нас такой препод, ФИО Беляков - 1982 год (-)
От Паршев
К Паршев (27.12.2017 13:13:16)
Дата 27.12.2017 19:27:26

Если разделить д-ти физвоспитания в ВВУЗе и военной в ВУЗе

то по ВВУЗам - формально препятствий нет, достаточно иметь высшее образование. По крайней мере в 2000-е годы. Но вот практически - чего-то ведь знать нужно.
Я знаю один конкретный случай, как человек вырос с капитана до генерала в пределах одной кафедры, но там были серьезные отягчающие обстоятельства.



На гражданке военные кафедры - понятия не имею, какие там требования.
От sas
К Паршев (27.12.2017 19:27:26)
Дата 27.12.2017 21:54:51

Re: Если разделить...

>Я знаю один конкретный случай, как человек вырос с капитана до генерала в пределах одной кафедры, но там были серьезные отягчающие обстоятельства.

Тю, и чего в этом удивительного, если кафедра "генеральская" в соответсвующем ВВУЗ-е? Пришел в адьюнктуру, да так после защиты и остался. Можете хотя бы карьеру нынешнего начальника "Можайки" посмотреть.
От И.Пыхалов
К Паршев (27.12.2017 13:13:16)
Дата 27.12.2017 18:50:52

Насчёт лейтенанта не знаю, но с человеком, пришедшим старшим лейтенантом

преподавателем на военную кафедру был лично знаком и даже сдавал ему экзамен. Правда, он к тому времени вырос до подполковника:)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К Паршев (27.12.2017 13:13:16)
Дата 27.12.2017 18:05:35

Re: Лейтенант? Преподавателем?

Привет!

на моей памяти в МФТИ в 1977-78 (или 78-79?) годах пришли три старлея, два в один год, один на год позже. На сборы в 1982 два поехали уже майорами, третий еще капитаном. Существенно позже третий был завкафедрой.

Владимир
От sas
К Паршев (27.12.2017 13:13:16)
Дата 27.12.2017 13:31:19

Re: Кафедра физвоспитания же... (-)
От smertch
К pamir70 (27.12.2017 11:47:37)
Дата 27.12.2017 12:12:08

Re: Лейтенант ,

>Поймал Бога за что-то...подполковничья должность )))))

О да, мед и млеко)))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От bedal
К Пехота (27.12.2017 07:50:03)
Дата 27.12.2017 10:36:48

Надо ещё учесть возраст выхода на пенсию

Далеко не все стремились к росту дальше майора или подполковника именно потому, что выросшая пенсия в их представлении не компенсировала задержки в выходе на эту самую пенсию. Особенно в поздней СА.
От Пехота
К bedal (27.12.2017 10:36:48)
Дата 27.12.2017 16:57:20

Да, такое тоже есть (-)
От МУРЛО
К Пехота (27.12.2017 07:50:03)
Дата 27.12.2017 08:33:19

Re: Поставьте шлагбаум...

Угу, в двухтысячных так и было. Капитан в 25 - вполне легко. Майор - запросто. Подполковников было как собак нерезанных. А вот получить полковника очень сложно. С полковничьей должностью и званием - уже и о генерале помечтать можно. На подполковничьей и мечтать нечего.
От Паршев
К Begletz (27.12.2017 01:11:03)
Дата 27.12.2017 01:57:23

Re: Звания и...

КГБ иногда называли "капитанским заповедником", много было должностей с таким пределом, например в 7-м упр. Там рядовому разведчику давали майора при увольнении. Но в большинстве управлений можно было дорасти на неруководящей должности до майора, но очень мало где - до п/п-ка. То есть подполковник - это почти всегда - начальник. Правда как там оно в разведке - не знаю :(