От writer123
К А.Никольский
Дата 24.12.2017 10:22:40
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вопрос в...

>Как уважаемые участники форума думают, если ВСУ начнут серьезное наступление всеми своими силами до выборов в РФ в марте, сможет ли РФ ответить без использования в ответ авиации, дальнобойных РСЗО и ОТР и ввода существенных сил, гораздо больших, чем в августе 2014 г?
А почему задачу надо ставить именно так?
Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?
От Dervish
К writer123 (24.12.2017 10:22:40)
Дата 24.12.2017 23:13:49

Полагаете после предлагаемого вами - не будет "истерик и визга"? (-)

-
От writer123
К Dervish (24.12.2017 23:13:49)
Дата 25.12.2017 00:54:15

Re: Полагаете после...

Какие-то истерики будут, но времени для нагнетания их уже не будет. Т.к. всё по задумке случится достаточно быстро. Это как в 888, все стонали о непропорциональности, но при этом дело-то уже сделано, говорить о длящихся преступлениях мордора когда всё уже свершилось как-то не с руки.
От sss
К Dervish (24.12.2017 23:13:49)
Дата 24.12.2017 23:35:18

После предлагаемого не будет нужно наихудшее- длительная оккупация нелояльных(+)

... территорий с постоянными, день за днем, потерями в регулярных частях вооруженных сил, ради непонятно чего.

Вот такой развитие событий точно сделает любые дальнейшие действия глубоко непопулярными и отталкивающими среди населения РФ, и, в долгосрочном отношении, сведет к нулю любые военные достижения начального периода.

Всё прочее, "истерики" и т.п., можно перенести относительно легко. Но продолжительный контроль территорий с массовым враждебным элементом, равно как и продолжительное боевое соприкосновение с регулярными силами противника должны быть исключены так или иначе.
От Nagel
К sss (24.12.2017 23:35:18)
Дата 25.12.2017 01:15:24

Re: После предлагаемого...



>Всё прочее, "истерики" и т.п., можно перенести относительно легко. Но продолжительный контроль территорий с массовым враждебным элементом, равно как и продолжительное боевое соприкосновение с регулярными силами противника должны быть исключены так или иначе.
Это фантастика. Мы и так в соприкосновении с врагом. Мы с ним граничим.
От sss
К writer123 (24.12.2017 10:22:40)
Дата 24.12.2017 11:32:37

ИМХО идея совершенно правильная(+)

Лучший ответ на попытку массированного наступления это воздушная операция на всю глубину территории по объектам военной инфраструктуры, ВПК и, опционально, военно-политическому руководству.

Наименее затратный вариант в смысле возможных людских потерь, втягивания ВС РФ в продолжительные боевые действия на земле и возможных политических последствий. При этом срыв наступления как результат вполне гарантирован.
От digger
К sss (24.12.2017 11:32:37)
Дата 24.12.2017 11:57:47

Re: воздушная операция на всю глубину территории

Администрация дремлет? Современность и политота все-таки. Способна ли Россия политически и физически на операцию масштабов Второй Ливанской войны (например)? Война 08.08.08 похожа, но меньше масштабом и противник был совсем робкий.
От sss
К digger (24.12.2017 11:57:47)
Дата 24.12.2017 12:39:46

Re: воздушная операция...

> Администрация дремлет? Современность и политота все-таки.

Вы точно на тот пост отвечаете?
Вот именно у меня - ни разу не политота, а соображение по вполне конкретному и топичному вопросу, как наиболее адекватным образом отвечать на угрозу нападения любых лимитрофов. С учетом собственных возможностей и возможностей вероятного противника (любого из данной группы).

>Способна ли Россия политически

А вот это именно и есть политота, раз уж на то пошло.
Ответ на этот вопрос все увидят только по факту - если ответ будет, значит способно.

>физически на операцию масштабов Второй Ливанской войны (например)?
Почему нет?

>Война 08.08.08 похожа, но меньше масштабом и противник был совсем робкий.
Боевые возможности ВС РФ изменились с 2008 года существенно. И относительно возможности "дистанционного" воздействия - наверное сильнее всего.
От Nagel
К sss (24.12.2017 11:32:37)
Дата 24.12.2017 11:53:16

Re: ИМХО идея...

>Лучший ответ на попытку массированного наступления это воздушная операция на всю глубину территории по объектам военной инфраструктуры, ВПК и, опционально, военно-политическому руководству.
Каким, например?
>Наименее затратный вариант в смысле возможных людских потерь, втягивания ВС РФ в продолжительные боевые действия на земле и возможных политических последствий. При этом срыв наступления как результат вполне гарантирован.
Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
Во вторых, националистический кураж там силен, и вряд ли точечные бомбежки кого-то сильно испугают. Разозлят - да. А на массированные у нас сил нет.
От writer123
К Nagel (24.12.2017 11:53:16)
Дата 24.12.2017 18:08:35

Re: ИМХО идея...

>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
Я как-то сомневаюсь, что после стольких лет просто развала и трёх лет разрыва с РФ там всё шибко хорошо с боеспособностью ПВО. Понятно что давить придётся, и проблем она доставит - но вряд ли можно рассматривать украинскую ПВО как полноценную систему, а не некоторые отдельные боеготовые подразделения с частично-исправной техникой.
От Nagel
К writer123 (24.12.2017 18:08:35)
Дата 24.12.2017 18:46:34

Re: ИМХО идея...

>>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
>Я как-то сомневаюсь, что после стольких лет просто развала и трёх лет разрыва с РФ там всё шибко хорошо с боеспособностью ПВО. Понятно что давить придётся, и проблем она доставит - но вряд ли можно рассматривать украинскую ПВО как полноценную систему, а не некоторые отдельные боеготовые подразделения с частично-исправной техникой.
Увы, но там ПВО занимаются. А развал - сильно преувеличен. Мы получили врага. И дали ему вырасти и очухаться после первых поражений в 2014. Далее он будет усиливаться.
От deps
К Nagel (24.12.2017 18:46:34)
Дата 24.12.2017 22:46:29

Re: ИМХО идея...

>>>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.
>>Я как-то сомневаюсь, что после стольких лет просто развала и трёх лет разрыва с РФ там всё шибко хорошо с боеспособностью ПВО. Понятно что давить придётся, и проблем она доставит - но вряд ли можно рассматривать украинскую ПВО как полноценную систему, а не некоторые отдельные боеготовые подразделения с частично-исправной техникой.
>Увы, но там ПВО занимаются.

А разве стационарному ПВО в виде С-300П первых серий есть что противопоставить массированному налету Искандеров, КР, и ПРР(смешать по вкусу)? останутся только кочующие Буки, Осы и прочие Стрелы/ПЗРК. Которые без сомнения проблем доставить могут, уж не знаю насколько борьба с подобным отрабатывалась после 8/8/8.

>>А развал - сильно преувеличен. Мы получили врага. И дали ему вырасти и очухаться после первых поражений в 2014. Далее он будет усиливаться.
От writer123
К Nagel (24.12.2017 18:46:34)
Дата 24.12.2017 18:55:51

Re: ИМХО идея...

>Увы, но там ПВО занимаются. А развал - сильно преувеличен. Мы получили врага. И дали ему вырасти и очухаться после первых поражений в 2014. Далее он будет усиливаться.
Это само собой, я об этом говорил ещё года два назад.
Я о том что скорее всего как раз с ПВО дела обстоят печально. Сложная техника российского происхождения, сам по себе род войск сложный в применении и дорогой в содержании. И к тому же не жизненно необходимый. На передке не стоит, нейтралку не отжимает, мирное население не кошмарит.
От sss
К Nagel (24.12.2017 11:53:16)
Дата 24.12.2017 12:29:20

Re: ИМХО идея...

>>Лучший ответ на попытку массированного наступления это воздушная операция на всю глубину территории по объектам военной инфраструктуры, ВПК и, опционально, военно-политическому руководству.
>Каким, например?
Авиабазы, склады боеприпасов, базы ГСМ, пункты постоянной дислокации воинских частей, центры управления, военно-морская база.

Основная задача это даже не сколько системное их разрушение, сколько обеспечение массовых и быстро нарастающих потерь за первые 3 суток. Просто для уяснения руководством и широкими массами населения того факта, что продолжение войны если будет, то не с ЛДНР, а непосредственно с ВС РФ и в полную силу.

>>Наименее затратный вариант в смысле возможных людских потерь, втягивания ВС РФ в продолжительные боевые действия на земле и возможных политических последствий. При этом срыв наступления как результат вполне гарантирован.
>Это не Сирия. Для проведения такой операции нужно подавление укроПВО. Для начала.

Всё это ПВО по сути очаговое и его расположение хорошо известно. Цели, находящиеся в районах прикрытых ПВО поражаются ОТРК, ТРК и крылатыми ракетами (благо все они стационарные и тоже отлично известные), вне этих районов - авиацией.

>Во вторых, националистический кураж там силен, и вряд ли точечные бомбежки кого-то сильно испугают. Разозлят - да.

От самого факта полномасштабной войны с РФ (или даже её перспективы) любое наступление практически гарантированно сдуется, кто бы что ни говорил. (а в случае собственно войны - и оборона, скорее всего, тоже)

>А на массированные у нас сил нет.

Выдать за первые 3 суток 500-600 самолетовылетов и несколько сотен ракет всех видов - никаких проблем, при условии просто минимальной заблаговременной подготовки.
От Dervish
К sss (24.12.2017 12:29:20)
Дата 24.12.2017 23:56:49

Трое суток?! За это время UFOR...

>Основная задача это даже не сколько системное их разрушение, сколько обеспечение массовых и быстро нарастающих потерь за первые 3 суток. Просто для уяснения руководством и широкими массами населения того факта, что продолжение войны если будет, то не с ЛДНР, а непосредственно с ВС РФ и в полную силу.

>Выдать за первые 3 суток 500-600 самолетовылетов и несколько сотен ракет всех видов - никаких проблем, при условии просто минимальной заблаговременной подготовки.

Трое суток?! За это время UFOR ("силы по поддерханию мира на Украине") выйдут на окраины Донецка и Луганска.


Dervish
От sss
К Dervish (24.12.2017 23:56:49)
Дата 25.12.2017 00:50:12

Re: Трое суток?!...

>Трое суток?! За это время UFOR ("силы по поддерханию мира на Украине") выйдут на окраины Донецка и Луганска.

Ну это зависит от того, что такое UFOR, откуда они возьмутся за три месяца и почему должны будут куда-то выйти. Пока их нет и известно об их возможностях ровно ничего - это обсуждение новостей из будущего. Ну может быть и выйдут. Может и к Москве выйдут.
От Nagel
К writer123 (24.12.2017 10:22:40)
Дата 24.12.2017 10:45:05

Re: Вопрос в...


>Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?
А РФ так сможет? Без разгрома украинсео
От lukas
К Nagel (24.12.2017 10:45:05)
Дата 24.12.2017 15:16:22

Re: Вопрос в...


>>Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?
>А РФ так сможет? Без разгрома украинсео
"Калибры", Ту22м3 и Искандеры пока есть
От СБ
К Nagel (24.12.2017 10:45:05)
Дата 24.12.2017 11:19:59

Re: Вопрос в...


>>Может быть наоборот целесообразно устроить Бурю в степи, чисто гуманитарно лишив ВСУ крупных складов боеприпасов, основных запасов техники, материальных средств, предприятий ОПК, части её высшего руководства или хотя бы их особняков и предприятий и т.п. на всю глубину? И не втягиваясь в очередные кровавые бои на многие недели, которые будут сопровождаться нагнетанием визга и истерик по всех международных институтах?
>А РФ так сможет?

А какие есть основания в этом сомневаться?
От Nagel
К Nagel (24.12.2017 10:45:05)
Дата 24.12.2017 10:46:33

Re: Вопрос в...

?
>А РФ так сможет? Без разгрома украинсео
Сорвалось. Без разгрома украинской армии любые точечные удары это всего лишь булавочные уколы. Ничего не изменят. Только позлят.